¿A qué bando, general, o unidad de la SGM te unirías?

[darkukox]

La División Azul, sin lugar a dudas.

[Hélène Sadat Austria]

contestando simplemente a la pregunta, sin entrar en ningun otro argumento; y comprobando que hay muy poquitos articulos o temas sobre ITALIA. Me quedaria con la unidad de los valientes hombres-rana italianos, que a finales de 1941 atacaron a lo buques de la armada inglesa en la rada del puerto de Alejandria.
Winston Churchill, dijo de su azaña: "un ejemplo singular de valor e ingenio"

[Fernando Loayza]

Puf, tantos. Como escuche o lei no se donde la guerra saca lo mejor de algunos y lo peor de otros.
Siendo completamente imparcial (se que no lo voy a ser pero lo intento), me hubiera gustado estar con Rommel o con Montgomery.
Eso hablando de a que comandante seguir.
Hubiera sido increible colgar la bandera sovietica en el Reichstag o entrar triunfante a Paris.

[Bellisario]

En mi opinión si te tienes que meter en algo, hazlo de lleno y hazlo bien, intentando estar bien preparado y con los mejores. Yo elegiría a los paracaidistas de la 101 división americana o a los pilotos de la Raf.
No soy partidario de formar filas con los sovieticos porque a pesar de que el pueblo ruso derrocho valor sus lideres no dudaban en mandar sin escrupulos a su gente a la muerte. Y encima si te retiras o fallas ya sabes lo que te espera.......... Los nazis eran muy buenos pero me quedo con el otro bando.

[Fusilier]

oh là là el amigo Loic a tenido que pelear como un leon en este hilo
Bueno, pues yo me quedo con los mios, en los que tuve el honor de servir : los fusileros de marina franceses.
Asi hubiese tenido el placer de derribar algunos aviones a Bir Hakeim, dar algunas patadas en el cul* a los nazis en las batallas de Montecassino y Garigliano, desembarcar en Provenza (agosto 44) ; ser los primeros en poner pie en Normandia (4 Commando Royal Marines, 6/6/44 Riva Bella) dar la mano a los paras en Pegasus Bridge ; liberar Paris; combatir para liberar Alsacia y por fin conquistar Berchtesgaden y asi acabar la guerra bebiendo el vino de Hitler y meando en su water

[Yorktown]

No fueron los Screaming Eagles los que liberarón el Nido del Aguila?

Yo con mis colegas del USMC,pero realizando la vital tarea de proteccion del puerto de NY,Norfolk o San Diego....que injustamente se olvida a estos heroes sin los que la victoria no hubiese sido posible.

Saludos.

[Fusilier]

No fueron los Screaming Eagles los que liberarón el Nido del Aguila?

Yo con mis colegas del USMC,pero realizando la vital tarea de proteccion del puerto de NY,Norfolk o San Diego....que injustamente se olvida a estos heroes sin los que la victoria no hubiese sido posible.

Saludos.

Negativo llegaron despues creo recordar que se hizo carrera para ver quien llegaria el primero El asalto al nido fueron franceses no hay duda historica

[Yorktown]

Primero una web a la que no pdras acusar de parcial...

Le dernier assaut des Screaming Eagles durant la 2nde guerre mondiale sera donné sur Berteschgaden, où de nombreux dignitaires nazis seront capturés.

http://pagesperso-orange.fr/stephane.de ... borne.html

Que conste que mi dominio de la lengua de Moliere es,cuando menos,lamentable. Pero creo entender que los muchachos de la 101 asaltaron el Nido...yo tambien habia oido lo de la carrera con los franceses,pero mi noticia,puede que equivocada,es que ganaron mis chi...esto,los americanos

Sin embargo,en otro foro en francès,leo esto:

Citation:un mois plus tard libère Paris, à la fin de l'année Strasbourg et entre la première à Berteschgaden.


Non, les Américains arrivent les premiers dans la ville de Berchtesgaden mais ce sont des hommes de la 2e DB qui arrivent les premiers à la villa de Hitler et le lendemain au "Nid d'Aigle".

Entiendo que segun ellos,los yanks llegaron primero al pueblo,y los tuyos,al chalecito de Adolf?

Pero,oh,sorpresa! los muchachos de la 3rd division de infanteria que reverdecieron laureles en Freedom for Irak aseguran ser los primeros!

Unfortunately, the following paragraph perpetuates a persistent mis-conception that the 3rd Infantry Division was not the first unit to enter Berchtesgaden. Clive Irving said when units of the 3rd Division reached Hitler's mountain top compound above Berchtesgaden, the French were already there and were first. That is not true. The 3rd was first, the French arrived four hours later, and Easy Co, 506 Parachute Regt, 101st Airborne (Band of Brothers) arrived 16 hours after the Third. The 101 has always claimed to be first. They were third. We had years of trying to set the record straight, as Stephen Ambrose in his book, Band of Brothers, had the 101 first.

http://www.warfoto.com/berchesg.htm

The scene took place on the autobahn going to Munich, at a by-pass junction to detour a river, probably the Paar river. The Tactical Group (Combat Command) of Lieutenant-Colonel de Guillebon is stopped by the right side of the autobahn approx 100 meters away of the by-pass. Lt-Col de Guillebon explains to General Leclerc that the Americans are refusing to let the French pass before they, themselves, have crossed the bridge being constructed on the river by one of their units that belongs to the 3rd I.D.

*(Also de Valence, whom I have just wrote, says that probably a unit of the 101st did throw the bridge on the river but further in his story he mentions that O'Daniel did say that "his men" had put the bridge. This the reason why I have put (3rd ID. !). With your knowledge of 3rd I.D. you may know who put that bridge, the 101st or 3rd I.D. and correct deValence's text accordingly.)

General Leclerc who I accompany, goes to the bridge near which, and below the road, we see a group of American officers among which is a General. This is General O'Daniel in person, whose face does not appear to me very friendly. He removes his glove from his right hand to shake the hand of Leclerc who asks me to translate his words :

Leclerc : 'Why, General, are you refusing to let my Combat Command cross which has been held back by this for an hour?"

O'Daniel : "Because, General, first you are not on your march axis/route and because second, those are my Engineers who have thrown the bridge on the river and in consequence your element will only cross it when my troops will be on the other side."

General Leclerc raises his voice and asks me to reply that he knows very well that if General O'Daniel let his troops cross first, that is because he thinks that there is no longer any German resistance on the other side, otherwise he would let cross the French Combat Command.

General Leclerc turns towards me and says to me, "And translate this exactly what I have just said ! Repeat exactly without changing a word !"

I must say that my translation was not as brutal. General Leclerc turned back and got onboard his command-car, after having told de Guillebon that his objective remained unchanged and he had, as soon as possible, to move toward Berchtesgaden."

The 3rd I.D turned right for Berchtesgaden and arrived first. The French followed and primarily went to the train station where they found Goering's train with goods and secret papers on the V1/V2 which were later sent to France.

Then an officer (Cne Touyeras) asked de Guillebon to go to the Obersalzberg and he went there taking the left route which the Americans still left unattended."

http://www.warfoto.com/berchesg.htm#Truth

Para colmo de males,en la segunda web,un españolito como Dios manda tambien aclara a los yanks que los primeros en entrar en Paris fueron españolitos.

Y por supuesto,la version de los paras,no dice especifacamente que son los primeros,pero..a buen entendedor....

The final significant event of World War II occurred when the Regiment drove into southeastern Germany and overran Hitler's famed "Eagle's Nest" and accepted the surrender of the German 82nd Corps from its commander, General Tolsdorff, at Gestein. When U.S. soldiers pressed into Hitler’s mountain hideaway near the end of World War II, they found jewels beyond comprehension. Hitler’s grounds in Berchtesgarden on the Austria and Germany border were rife with liquor, fancy cars and weapons. Allied soldiers — including the French and British — were both clamoring to be the first inside his lair. It was Easy Company of the 506th Parachute Infantry Regiment — part of the 101st Airborne Division — who made it there first and plundered the spoils, sampling Hitler’s stash of food and booze.

http://www.campbell.army.mil/1-506/history.htm


Y ademàs dice que encontraron joyas mas alla de lo razonable..señal de que los franceses no habiais llegado no quedaria ni una!!

Voy a ver que encuentro mas por ahi..ahora me ha entrado la duda,de todas maneras me convence la pagina de la 3rd ID,quiza por que nunca habia oido hablar de ello y parecen realmente enfados con el asunto.

Saludos....Medalla de plata!!!

[Fusilier]

Yo la version que conozco de toda la vida es esta :
"Non, les Américains arrivent les premiers dans la ville de Berchtesgaden mais ce sont des hommes de la 2e DB qui arrivent les premiers à la villa de Hitler et le lendemain au "Nid d'Aigle".

Por causa de mudanza, tengo todos mis libros en cartones, asi que no puedo ir a buscar las referencias exactas . Pero si me fio a mi memoria, es asi que no los conto un "anciano" que lo sabia por haber estado por alli aquel dia... No es de segunda mano
Si recuerdo bien hay una historia de rio por el medio y los franceses pasaron a la buena orilla....
Ademas, sabiendo como son los unos y los otros, no veo a los yanquis ir corriendo como locos sin preocuparse de las lineas de comunicacion y sin preocuparse de los costados, no son tan chiflados como los franceses...
De todas formas si escuchas los americanos estaban solos en todos sitios y se olvidan de los Polacos en Montecassino y que fueron los Franceses que rompieron el frente como fue tambien el caso en el Garigliano* ; los Ingleses tomando el té como siempre

*Para ser exacto no es el caso del general Clarck comandante de las tropas EE.UU. en Italia, que si rinde honor a los franceses en sus memorias...
Movimientos en el ataque al nido de aguila
http://2db.free.fr/images/cartes/carteallemagne.jpg

[Yorktown]

Debio ser lo unico que hizo bien Clarck en toda la guerra...

Claro que en Italia lo hizo bien Juin y los suyos,muy bien,de hecho,creo que fueron de los pocos que lo hicieron bien por alli. Y de los pobres polacos nos olvidamos casi todos...pero antes,durante,y despues de la guerra.

No te digo que no tengas razòn...pero veo a los de la 3rd tan escandalizados y me ha sorprendido tanto la hsitoria que cuentan...hummmm no sè,no sè. Hazme una foto de la cuberteria de Adolf y te creo

Seria interesante averiguar donde acabaron los trofeos que se consiguieran,que deberian ser de los buenos buenos buenos.

Me dices que no ves a los yanks corriendo como locos...pero tambien ten en cuenta,que los negocios,los cazan al vuelo,y alli,habia negocio,seguro.

De momento doy por buena la version del anciano que te la conto por respeto hacia un veterano

Pero seguiremos investigando...

Saludos.

[Fusilier]

Por lo menos lo que es seguro es que la guardia SS (que debian ser unos 50) de la Villa Obersalzberg -abajo del nido- se rindio a los primeros Franceses que llegaron. Eso es el dia 4. Al dia siguiente el 5 de mayo se subio, con el Leclerc en persona, al Nido que estaba completamente destruido y desierto si no recuerdo mal...
Las historias de Hollywood de asalto del nido por los paras son cuentos de hadas, puesto que estaba destruido por la aviacion y que la guardia se habia rendido el dia antes....

[Yorktown]

Hombre Fusi..no te pases

Cuentos de hadas no,son testimonios reales de veteranos,tan creibles como los de los franceses. Parece que si encontraron bastantes "tesoros" y no solo en el nido,en una cueva cerquita de alli por lo visto encontraron una gran coleccion de obras de arte del amigo Hermman el Gordo. Y una impresionante bodega de los mejores caldos,que mira que escaparse eso a los franceses...

Que llegaràn primero los paras,pues no parece,al menos dos partes de las tres las dan como terceras en discordia.

De todas formas,las versiones que yo he leido por ahi,y visto en "Band of Brothers" (aunque sea una peli,es bastante realista y ahi estan los viejitos que no nos dejaran mentir) no hablan de "asalto" propiamente dicho...llegan tranquilamente,con lo cual parece que si es posible y mas que probable que llegaran antes los franceses...o la 3rd.

Si tan desierto estaba a lo mejor hicieron una incursion nocturna del 4 al 5 los yanks al mando de algun cabo de apellido italoamericano con contactos en ciertos mundillos

[Fusilier]

Hombre Fusi..no te pases

Cuentos de hadas no,son testimonios reales de veteranos,tan creibles como los de los franceses. Parece que si encontraron bastantes "tesoros" y no solo en el nido,en una cueva cerquita de alli por lo visto encontraron una gran coleccion de obras de arte del amigo Hermman el Gordo. Y una impresionante bodega de los mejores caldos,que mira que escaparse eso a los franceses...

Que llegaràn primero los paras,pues no parece,al menos dos partes de las tres las dan como terceras en discordia.

De todas formas,las versiones que yo he leido por ahi,y visto en "Band of Brothers" (aunque sea una peli,es bastante realista y ahi estan los viejitos que no nos dejaran mentir) no hablan de "asalto" propiamente dicho...llegan tranquilamente,con lo cual parece que si es posible y mas que probable que llegaran antes los franceses...o la 3rd.

Si tan desierto estaba a lo mejor hicieron una incursion nocturna del 4 al 5 los yanks al mando de algun cabo de apellido italoamericano con contactos en ciertos mundillos

Eso de la sobras de arte en la cueva es cierto. Habia un servicio de la US Army (o Allied ?) encargado especialmente de esa tarea. Pero no tiene relacion directa con el nido. Cuando hablo de cuento de hadas me refiero al asalto de la pelicula que no recuerdo ahora el nombre, debe ser la que tu dices....
Creo que los franceses encontraron documentacion sobre los V1 V2 pero fué abajo en Obersalzberg y no el nido

[Yorktown]

al asalto de la pelicula que no recuerdo ahora el nombre, debe ser la que tu dices

Es una serie,espectacular,Band of Brothers,..es España,Hermanos de Sangre,si no la has visto.....pa matarte,te la recomiendo totalmente.

He aqui los "protagonistas" que la relatan.

http://www.time.com/time/classroom/brot ... _life.html

Habia un servicio de la US Army (o Allied ?) encargado especialmente de esa tarea.

Creo que era el grupo 239 del US Army. Y efectivamente,no era en el mismo Nido donde se encontro,si no en la casa que tenia Goering cerca.Ya sabemos el gusto del gordito por la rapiña.

Puede que haya una confusiòn...

This masterpiece of construction was built on the summit of the 6,017 ft wooded Kehlstein mountain high above Berchtesgaden. Officially known as the Kehlsteinhaus, the hexagon-shaped building was built as a conference and entertainment centre for visiting diplomats at the request of Martin Bormann and presented to Hitler on his 50th birthday. The mountain road to the Eagle's Nest is about four miles long and 13ft.4ins wide and passes through five tunnels ending up at a spacious parking-place. Today it closed to ordinary traffic, the only vehicles using it are special busses carrying tourists. The name 'Eagle's Nest' was coined by Francois Poncet the French ambassador after a visit there in 1938. It was never known as a Teahouse but today gets confused with the actual teahouse Hitler used, the Mooslahnerkopf Teehaus, situated not far from his residence, the Berghof.

A lo mejor unos llegaron a un sitio y otros a otro???

In the vicinity of Hitler's chalet, houses were built for Göring, Goebbels and Bormann and a special road was constructed from Berchtesgaden to the Berghof. On April 25, 1945, a force of 318 RAF Lancaster bombers unloaded a total of 1,232 tons of bombs on the area scoring three direct hits on one wing of the Berghof and damaged nearly every other building

O a la casa de otro jerarca nazi?


Saludos.

[Fusilier]

Vamos a ver si nos entendemos.
Berchtesgaden
Es muy posible que la 3a division llegara la primera al pueblo o ciudad de Berchtesgaden.
Hay que tener en cuenta que en esos ultimos momentos de la guerra era un verdadero follon respecto a los ejes de progresion de las unidades. Follon acentuado por el hecho que americanos y franceses corrian para llegar los primeros y ver si podian coger algo por razones obvias de propaganda y prestigio.
A un momento dado (debe a principios de mayo quizas antes ) la 101 que debia estar en la derecha o en la izquierda de la 2 DB francesa y que estaba un poco perdida ; se mezclo en el mismo eje que la division francesa y las dos divisiones progresaron juntas. Esto duro hasta un punto de resistencia (no sé la fecha exacta) que ralentizo la progresion; combate combate fué cosa de los franceses, la 101 no quiso participar y continuo su progresion hacia Berchtesgaden en un eje secundario(carretera) paralelo y no me parece imposible que llegaran antes que los franceses a Berchtesgaden no obstante fuera despues de la 3....
Obersalzberg

Obersalzberg
El 4 mayo a la salida de Inzell, pueblo que esta antes de llegar a Berchtesgaden, se produce el que esta considerado como ultimo combate de la 2 DB en su eje principal de progresion . Si los GI'S estaban ya a Berchtesgaden se habian olvidado algunos alemanes detras No obstante, dado que la 101 se habia apartado del eje 2DB para ir mas de prisa, por razones obvias, Leclerc habia destacado un elemento, probablemente de las columnas Barboteu & Delpierre -que estaban a su izquierda en el eje Reichenhall-Berchtesgaden-Obersalzberg- en direccion de Obersalzberg. Fué este elemento de la 2DB que recogio, el 4 de mayo (osea el mismo dia que el combate de Inzall) la rendicion de la guardia SS de Obersalzberg que era la fortaleza ; con el cuartel de la SS la casas de Hitler, de Goering, Borman, el edificio de los guardias (diferente del cuartel) un edificio de correos, etc.... Cabe destacar que no hubo combate, los SS se rendieron a los sub-hombres como gatitas miedosas

(otro dia me ocupo del topico de los SS como guerreros )
Los Franceses subieron al nido al dia siguiente el 5 de mayo, sin combate, porque no habia nadie y estaba destruido por la aviacion desde hacia mucho tiempo. No creo que se encontraran muchas cosas alli arriba, otra cosa es la fortaleza de Obersalzberg que era un sistema muy amplio de muchos km2.....
Cabe anotar que para ir al nido se tenia que pasar por Obersalzberg.

NB de lo que no tengo noticia es del eje de progresion de la 3division US, la verdad es que no veo de donde venian y por donde llegaron Por alli es un pays de montanas y las carreteras no abundaban. Un elemento llegado desde Salzburg al norte?