Diseñando las Fuerzas Armadas españolas ideales
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- Recluta
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Hola a todos, soy nuevo en este foro, pero lo leo asiduamente, me gustaria opinar sobre el ejercito ideal de este pais.
En primer lugar tenemos que pensar que tipo de guerra se podria desarrollar que nos involucrara al 100%.
No vo y a discutir sobre el envio de tropas para mantener la paz en otro país........eso es más solidaridad y los buenos € que le entran al estado, a la par que experiencia para nuestro ejercito.
Retomando el hilo, pues para que España se involucrara en un conflicto al 100%, tendria que ser contra un país del norte de Africa, porque són nuestros únicos enemigos potenciales en la actualidad.....
En ese caso España no es difícil de defender por su forma geogáfica, eso sí, lo malo que tiene españa, son sus KM de costa que vigilar y su gran extensión de territorio.....
Como se ha dicho por aquí algunas veces, el ejercito de tierra está sobrevalorado en cantidad....a mi entender, una mejor Fuerza Aerea y Naval serian lo mas adecuado, en detrimento del ejercito de tierra, al cual lo armaria con mejor tecnologia.
Me gustaria la idea de añadir a españa misiles de largo alcance...la carga no tendria porqué ser nuclear...como arma disuasoria. + barato y con menos personal. Ya que el problema son los fondos.
En resumen, España necesita completar la red de detección, reducir la cantidad de tropas del ejercito de tierra y dotarlas de mejor tecnologia, mantener la Armada actual que me parece buena, salvo la falta de los submarinos con misiles, la mejor arma.
Respecto al P.de Asturias, lo malo son los aviones que embarca, poco efectivos para las amenazas con las que se encontraria.
Y aumentar la cantidad de aviones de alerta temprana y dotar a varias escuadrillas de misiles antiradar.
El numero de efectivos podria reducirse considerablemente si se unificaran banderas, hay que modernizar al ejercito aunque se pierda el valor historico de las unidades.
No voy a entrar en datos, ya se ha hablado por aquí suficiente de ellos.
Gracias, y esto es una valoración personal, el ejercito español es muy bueno en cuanto a valor, coraje y profesionalidad, lo digo por experiencia, pero la falta de recursos, y el tener a unidades casi sin armamento, acaban desmoralizando a la mayoria de los mandos intermedios y tropa, a la par que todavia existen Comandantes con mentalidades anticuadas y obsoletas, por suerte esto está cambiando, pero aún faltan decadas...
Me gustaria añadir que una reserva activa, de ciertas unidades tipo carristas, marineros y pilotos(españa tendria que currarse mas los contratos que les hace a sus pilotos y no dejarlos ir, o mantenerlos en esta reserva activa).
Saludos a todos.
En primer lugar tenemos que pensar que tipo de guerra se podria desarrollar que nos involucrara al 100%.
No vo y a discutir sobre el envio de tropas para mantener la paz en otro país........eso es más solidaridad y los buenos € que le entran al estado, a la par que experiencia para nuestro ejercito.
Retomando el hilo, pues para que España se involucrara en un conflicto al 100%, tendria que ser contra un país del norte de Africa, porque són nuestros únicos enemigos potenciales en la actualidad.....
En ese caso España no es difícil de defender por su forma geogáfica, eso sí, lo malo que tiene españa, son sus KM de costa que vigilar y su gran extensión de territorio.....
Como se ha dicho por aquí algunas veces, el ejercito de tierra está sobrevalorado en cantidad....a mi entender, una mejor Fuerza Aerea y Naval serian lo mas adecuado, en detrimento del ejercito de tierra, al cual lo armaria con mejor tecnologia.
Me gustaria la idea de añadir a españa misiles de largo alcance...la carga no tendria porqué ser nuclear...como arma disuasoria. + barato y con menos personal. Ya que el problema son los fondos.
En resumen, España necesita completar la red de detección, reducir la cantidad de tropas del ejercito de tierra y dotarlas de mejor tecnologia, mantener la Armada actual que me parece buena, salvo la falta de los submarinos con misiles, la mejor arma.
Respecto al P.de Asturias, lo malo son los aviones que embarca, poco efectivos para las amenazas con las que se encontraria.
Y aumentar la cantidad de aviones de alerta temprana y dotar a varias escuadrillas de misiles antiradar.
El numero de efectivos podria reducirse considerablemente si se unificaran banderas, hay que modernizar al ejercito aunque se pierda el valor historico de las unidades.
No voy a entrar en datos, ya se ha hablado por aquí suficiente de ellos.
Gracias, y esto es una valoración personal, el ejercito español es muy bueno en cuanto a valor, coraje y profesionalidad, lo digo por experiencia, pero la falta de recursos, y el tener a unidades casi sin armamento, acaban desmoralizando a la mayoria de los mandos intermedios y tropa, a la par que todavia existen Comandantes con mentalidades anticuadas y obsoletas, por suerte esto está cambiando, pero aún faltan decadas...
Me gustaria añadir que una reserva activa, de ciertas unidades tipo carristas, marineros y pilotos(españa tendria que currarse mas los contratos que les hace a sus pilotos y no dejarlos ir, o mantenerlos en esta reserva activa).
Saludos a todos.
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- General de Brigada
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- Registrado: 30 Nov 2006, 13:50
- Ubicación: Melmak
FRAN72 escribió:
Me gustaria añadir que una reserva activa, de ciertas unidades tipo carristas, marineros y pilotos(españa tendria que currarse mas los contratos que les hace a sus pilotos y no dejarlos ir, o mantenerlos en esta reserva activa).
Saludos a todos.
El tema de los pilotos esta mas que superado hace tiempo. Ahora cualquiera que entre para piloto sabe que tiene que estar como minimo 15 años antes de poder pedir la baja, ademas de los años que se puedan añadir por cursos realizados. Eso ha permitido que la sangria de pilotos que hubo años atras haya dejado de existir. Y no solo eso, todos los pilotos civiles hayan pertenecido o no al ejercito, son movilizables con arreglo a una ley publicada hace unos años. Que nadie me pregunte la fecha exacta pero ademas de ellos tambien entraban otras profesiones como capitanes de barco, controladores y algunos mas.
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- Recluta
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- Registrado: 14 Dic 2006, 16:19
Hola a todos
Suponiendo un gasto de aproximadamente el 2% del PIB en defensa y en unos 15 años
ARMADA
4 f100 tipo f101
4 f100 tipo f105
8 f110
8 s80
6 corbetas
12 bam vigilancia
4 bam especiales
4 aor
3 BP3 ( 36 f35b 36 tigres navalizados y resto de helos necesarios)
3 galicias
12 cazaminas
2 roros para transporte medios del ejercito
2 BRIMAR con carros unos 36
EJERCITO AIRE
144 eurofighter (8 escuadrones)
67 f18 a sustituir pot 72 eurofighter (4 escuadrones)
36 a400
18 c295
36 c235
(¿mas 235 que 295 estaria bien debido a las necesidades de transporte ligero?)
8 p3c orion
8 235 persuader
8 a400 cisternas
24 nh90 para el sar
EJERCITO DE TIERRA
2 batallones mas de leopard para tener 6 y tener 2 brigadas de inf acorazada y 2 de inf mecanizada
sustituir los m113 por pizarros
nuevos VBMR
mas centauros para la caballeria y vehiculo de exploracion ligero
con lo que quedaria:
2 Brigadas inf acorazada
2 Brigafas Inf mecanizada
2 Brigadas paracaidistas (ambas capacitadas para asaalto helitrasnportado para uso en los BPE y FAMET)
Brigada Ceuta
Brigada Melilla
4 Brigadas medias (2 de la legion)
1 Brigada de montaña
2 Brigadas caballeria
total 17 brigadas contando con las 2 brimar
FAMET
48 tigres
72 nh90
48 ec135 (la version militar mejor)
18 chinook
no tengo ni idea ni de artilleria de campaña ni de defensa aerea
otros:
uso de aviones no tripulados
mejora instalaciones y cuarteles
subida salarios y busqueda de salidas profesionales
instalacion de RAM en galicias y BPE
compra de mas municion, carburante y misiles para maniobras
Ya se que es una paja mental pero bueno, por imaginación que no sea
¿Qué os parece?
saludos
Suponiendo un gasto de aproximadamente el 2% del PIB en defensa y en unos 15 años
ARMADA
4 f100 tipo f101
4 f100 tipo f105
8 f110
8 s80
6 corbetas
12 bam vigilancia
4 bam especiales
4 aor
3 BP3 ( 36 f35b 36 tigres navalizados y resto de helos necesarios)
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12 cazaminas
2 roros para transporte medios del ejercito
2 BRIMAR con carros unos 36
EJERCITO AIRE
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67 f18 a sustituir pot 72 eurofighter (4 escuadrones)
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sustituir los m113 por pizarros
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con lo que quedaria:
2 Brigadas inf acorazada
2 Brigafas Inf mecanizada
2 Brigadas paracaidistas (ambas capacitadas para asaalto helitrasnportado para uso en los BPE y FAMET)
Brigada Ceuta
Brigada Melilla
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1 Brigada de montaña
2 Brigadas caballeria
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FAMET
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Ya se que es una paja mental pero bueno, por imaginación que no sea
¿Qué os parece?
saludos
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- Suboficial
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- Ubicación: Barcelona, España.
The Sentinel escribió:Hola a todos
Suponiendo un gasto de aproximadamente el 2% del PIB en defensa y en unos 15 años
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EJERCITO DE TIERRA
2 batallones mas de leopard para tener 6 y tener 2 brigadas de inf acorazada y 2 de inf mecanizada
sustituir los m113 por pizarros
nuevos VBMR
mas centauros para la caballeria y vehiculo de exploracion ligero
con lo que quedaria:
2 Brigadas inf acorazada
2 Brigafas Inf mecanizada
2 Brigadas paracaidistas (ambas capacitadas para asaalto helitrasnportado para uso en los BPE y FAMET)
Brigada Ceuta
Brigada Melilla
4 Brigadas medias (2 de la legion)
1 Brigada de montaña
2 Brigadas caballeria
total 17 brigadas contando con las 2 brimar
FAMET
48 tigres
72 nh90
48 ec135 (la version militar mejor)
18 chinook
no tengo ni idea ni de artilleria de campaña ni de defensa aerea
otros:
uso de aviones no tripulados
mejora instalaciones y cuarteles
subida salarios y busqueda de salidas profesionales
instalacion de RAM en galicias y BPE
compra de mas municion, carburante y misiles para maniobras
Ya se que es una paja mental pero bueno, por imaginación que no sea
¿Qué os parece?
saludos
Genial, si le añades un CV con mis F35C te queda que ni repintao
¿Donde hay que firmar?
¡¡¡A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR!!
- xiguero
- Sargento
- Mensajes: 259
- Registrado: 10 Sep 2007, 17:30
- Ubicación: Fort Laurderdale
buenas soy nuevo en el foro,llevo observando un año o asi y me he decido a escribir hoy. queria resaltar la gran especialidad aerotransporteble de la legion y su posibilidad de ejecutar helidesembarcos en el caso de tener helos claro.¿ Para que la brilat ?.Tenemos la ventaja de la legion,regulares y hablais de brilat.
lo que haria seria pertrechar y armar hasta los dientes todas las unidades.
Muchisimas practicas con armamento real hasta aburrir y para repartir madalenas ,que vayan las juventudes del partido de turno que quedan mejor en las fotos. un saludo a los tercios y sus infantes.
lo que haria seria pertrechar y armar hasta los dientes todas las unidades.
Muchisimas practicas con armamento real hasta aburrir y para repartir madalenas ,que vayan las juventudes del partido de turno que quedan mejor en las fotos. un saludo a los tercios y sus infantes.
Desperta ferro
- xiguero
- Sargento
- Mensajes: 259
- Registrado: 10 Sep 2007, 17:30
- Ubicación: Fort Laurderdale
lo que yo haria para mejorar.Trazaria tres planes ,plan A ,el cual seria a largo plazo .Nacionalizar la empresa armamentistica y crear mucho desarrollo en todas las tecnologias ,para 10 años vista poder producir nuestras necesidades o todo lo que se pueda .Tecnologia inversa ,ESPIONAJE
haria lo que fuese para construirme mis juguetes ,maxime cuando no hay moros en la costa y no hay enemigos vista,cuando menos en el futuro aparente.alistaria todas las unidades en sus funciones hasta que literalmente
fueran todos maestros en sus tareas,si muy selectivo (prefiero 10 leones que 2000 borregos) .
Plan B pues como el material de los ejercitos me parece muy bueno partiria de esa base , aumentaria el numero en ciertas cosas, pero la sam y las famet casi de cabo a rabo y la organizacion no me gusta.
Creo que el ET y EA deberian ser como la armada pero gigante. Me explico
el EA una verdadera arma aerea ,las famet a mi entender las deberian operar el EA y tales o cuales alas especializarse en eso apoyo al ET ,aun teniendo sus bases propias ,las mismas que los cazas creo yo , podrer desplegarse por tiempo indefinido con la unidad que demande sus servicios.Un mando unico que cuando el ET se desplaze diga lo que necesita y el EA lo que tiene, algo asi como la flota y el mando de la flotilla de aeronaves.
La sam daria a la armada y al ET lo que necesitaran para sus desplieges y sus bases el resto pasaria a el EA , para junto con los cazas hacer un mando defensivo comun .Para los raaa aparte de los mistral que tenemos
en las brigadas ,los raaa puramente dichos haria pesados (lanza) usaria el patriot y si pudiese lo copiaria. El raaa medio (espada) usaria el ammram
(nasams) y el ligero,que no por peso seria utilizar un ciws naval tipo dardo
pero con lanzador de 8 sidewinder y dos cañas de 40mm ,sobre barcaza de pizarro .PARA las brigadas y raaa especificos. luego sigo
haria lo que fuese para construirme mis juguetes ,maxime cuando no hay moros en la costa y no hay enemigos vista,cuando menos en el futuro aparente.alistaria todas las unidades en sus funciones hasta que literalmente
fueran todos maestros en sus tareas,si muy selectivo (prefiero 10 leones que 2000 borregos) .
Plan B pues como el material de los ejercitos me parece muy bueno partiria de esa base , aumentaria el numero en ciertas cosas, pero la sam y las famet casi de cabo a rabo y la organizacion no me gusta.
Creo que el ET y EA deberian ser como la armada pero gigante. Me explico
el EA una verdadera arma aerea ,las famet a mi entender las deberian operar el EA y tales o cuales alas especializarse en eso apoyo al ET ,aun teniendo sus bases propias ,las mismas que los cazas creo yo , podrer desplegarse por tiempo indefinido con la unidad que demande sus servicios.Un mando unico que cuando el ET se desplaze diga lo que necesita y el EA lo que tiene, algo asi como la flota y el mando de la flotilla de aeronaves.
La sam daria a la armada y al ET lo que necesitaran para sus desplieges y sus bases el resto pasaria a el EA , para junto con los cazas hacer un mando defensivo comun .Para los raaa aparte de los mistral que tenemos
en las brigadas ,los raaa puramente dichos haria pesados (lanza) usaria el patriot y si pudiese lo copiaria. El raaa medio (espada) usaria el ammram
(nasams) y el ligero,que no por peso seria utilizar un ciws naval tipo dardo
pero con lanzador de 8 sidewinder y dos cañas de 40mm ,sobre barcaza de pizarro .PARA las brigadas y raaa especificos. luego sigo
Desperta ferro
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- Recluta
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- Registrado: 08 Abr 2003, 06:18
Ejercito Ideal
Muy buenas. Me gustaria saber lo que pensais de lo siguiente. Por favor, tener en mente de que no soy un especialista en las fuerzas armadas Españolas.
1 division acorazada
1 brigada leo a6 192
1 brigada leo a6 192
1 brigada infantería acorazada 192 Pizarro
1 brigada infantería acorazada 192 Pizarro
1 batallon scout VEC 64
1 brigada artilleria (2 batallones m109 a5 y 1 batallon Light gun)
1 batallon antiaereo
1 batallon aereo compuesto por 12 tigres y 12 nh90
1 brigada de apoyo a la fuerza y zapadores
Todos con sus respectivos vehiculos para mando y control
1 division mecanizada
1 brigada centauro 192
1 brigada centauro 192
1 brigada BMR 192
1 brigada BMR 192
1 batallon scout VEC 64
1 brigada artilleria (2 batallones Light gun y 1 batallon obus 155)
1 batallon antiaereo
1 batallon aereo compuesto por 12 tigres y 12 nh90
1 batallon de apoyo a la fuerza y zapadores
Todos con sus respectivos vehiculos para mando y control
1 division infantería ligera
3 tercios de la legion
3 tercios de regulares
1 brigada aerotransportable
1 brigada paracaidista
1 batallon antiaereo
1 batallon de apoyo a la fuerza y zapadores
1 batallon aereo compuesto por 30 nh90 y 10 tigres
1 division acorazada
1 brigada leo a6 192
1 brigada leo a6 192
1 brigada infantería acorazada 192 Pizarro
1 brigada infantería acorazada 192 Pizarro
1 batallon scout VEC 64
1 brigada artilleria (2 batallones m109 a5 y 1 batallon Light gun)
1 batallon antiaereo
1 batallon aereo compuesto por 12 tigres y 12 nh90
1 brigada de apoyo a la fuerza y zapadores
Todos con sus respectivos vehiculos para mando y control
1 division mecanizada
1 brigada centauro 192
1 brigada centauro 192
1 brigada BMR 192
1 brigada BMR 192
1 batallon scout VEC 64
1 brigada artilleria (2 batallones Light gun y 1 batallon obus 155)
1 batallon antiaereo
1 batallon aereo compuesto por 12 tigres y 12 nh90
1 batallon de apoyo a la fuerza y zapadores
Todos con sus respectivos vehiculos para mando y control
1 division infantería ligera
3 tercios de la legion
3 tercios de regulares
1 brigada aerotransportable
1 brigada paracaidista
1 batallon antiaereo
1 batallon de apoyo a la fuerza y zapadores
1 batallon aereo compuesto por 30 nh90 y 10 tigres
-
- Recluta
- Mensajes: 13
- Registrado: 08 Abr 2003, 06:18
Armada
1 pda II
1 bpe
6 f100
6 f80
8 s80
12 Bam
3 petroleros
3 B.A.C
2 Galicia
2 Desembarco
4 transporte pesado con capacidad de llevar 1 brigada pesada del ejercito
Arma aerea 16 sea hawk 24 nh 90 8 sea king 12 f35
2 Brimar
Ejercito del Aire
100 Eurofighter
75 f35 con dos escuadrones capacitados para hacer rotaciones en los buques de la armada
12 c130 cisternas (o los que queden)
30 a400
25 c295
25 c235
5 Orion
10 235 persuader
25 nh90 para el sar
1 pda II
1 bpe
6 f100
6 f80
8 s80
12 Bam
3 petroleros
3 B.A.C
2 Galicia
2 Desembarco
4 transporte pesado con capacidad de llevar 1 brigada pesada del ejercito
Arma aerea 16 sea hawk 24 nh 90 8 sea king 12 f35
2 Brimar
Ejercito del Aire
100 Eurofighter
75 f35 con dos escuadrones capacitados para hacer rotaciones en los buques de la armada
12 c130 cisternas (o los que queden)
30 a400
25 c295
25 c235
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10 235 persuader
25 nh90 para el sar
-
- Sargento
- Mensajes: 223
- Registrado: 05 Abr 2003, 12:37
- Ubicación: Ferrol
Saludos:
Me parecen muy buenas esas propuestas sobre la composición de nuestras FAS. Pero, creo que ya lo he dicho anteriormente, hay que considerar los límites impuestos por el tratado FACE; el cual referente a nuestras FAS es:
-794 carros de combate-aquí estan incluidos los Centauro-
-1588 Vehículos Acorazados-se refiere a los APC-VCI y VEC
-1310 piezas de artillería-superior a 120 mm-
-90 Helicópteros de ataque
-310 Aviones de combate.
Referente al ET, mi Ejercito de Tierra ideal sería el siguiente:
-1 BRIAC: 2BICC+BIMZ+GCLAC+GACA: 109 Leo+46iz+32 Piz-VEC.
-3 RIMZ: 1BICC+2BIMZ+GCLAC+GACA67 Leo+90iz+32 Piz-VEC
-1 RCLAC: GCAC+GCLAC: 27 Leo+14 Piz+48 Piz-VEC
-3 BRIMED: 1BICC+2BIMZ+GCLAC+GACA. 67 Cent+90 VBMR+32 VEC
-1 RCLAC: 27 Cent+14 VBMR+48 VEC
-1 BRIAM: 3 BIAM. 88 TOM+ GACA
-1 BRIPAC: 3 BIPAC+ GACA
-1 BRICEU: 1 RCAC+1 BIMZ+2 BIMT+RAMIX. El RCAC con 3 ECC+EMZ+
ELAC. 46 Leo+14 Piz+16 VEC+44 VBMR
-1 BRIMEL: Idéntica a la anterior.
-3 BRI para Baleares 2 para Canarias: 1 GCLAC con 1 EAC+2 ELAC+2BIL
EL GCLAC con 25 Cent+32 VEC
-BRIMAR: 2 ECC: 26 Leo+3 Cías Piraña/VBMR: 42+3 Cías AAV:24.
Me parecen muy buenas esas propuestas sobre la composición de nuestras FAS. Pero, creo que ya lo he dicho anteriormente, hay que considerar los límites impuestos por el tratado FACE; el cual referente a nuestras FAS es:
-794 carros de combate-aquí estan incluidos los Centauro-
-1588 Vehículos Acorazados-se refiere a los APC-VCI y VEC
-1310 piezas de artillería-superior a 120 mm-
-90 Helicópteros de ataque
-310 Aviones de combate.
Referente al ET, mi Ejercito de Tierra ideal sería el siguiente:
-1 BRIAC: 2BICC+BIMZ+GCLAC+GACA: 109 Leo+46iz+32 Piz-VEC.
-3 RIMZ: 1BICC+2BIMZ+GCLAC+GACA67 Leo+90iz+32 Piz-VEC
-1 RCLAC: GCAC+GCLAC: 27 Leo+14 Piz+48 Piz-VEC
-3 BRIMED: 1BICC+2BIMZ+GCLAC+GACA. 67 Cent+90 VBMR+32 VEC
-1 RCLAC: 27 Cent+14 VBMR+48 VEC
-1 BRIAM: 3 BIAM. 88 TOM+ GACA
-1 BRIPAC: 3 BIPAC+ GACA
-1 BRICEU: 1 RCAC+1 BIMZ+2 BIMT+RAMIX. El RCAC con 3 ECC+EMZ+
ELAC. 46 Leo+14 Piz+16 VEC+44 VBMR
-1 BRIMEL: Idéntica a la anterior.
-3 BRI para Baleares 2 para Canarias: 1 GCLAC con 1 EAC+2 ELAC+2BIL
EL GCLAC con 25 Cent+32 VEC
-BRIMAR: 2 ECC: 26 Leo+3 Cías Piraña/VBMR: 42+3 Cías AAV:24.
-
- Comandante
- Mensajes: 1935
- Registrado: 20 May 2007, 19:30
xiguero escribió: queria resaltar la gran especialidad aerotransporteble de la legion y su posibilidad de ejecutar helidesembarcos en el caso de tener helos claro.¿ Para que la brilat ?.Tenemos la ventaja de la legion,regulares y hablais de brilat.
lo que haria seria pertrechar y armar hasta los dientes todas las unidades.
Muchisimas practicas con armamento real hasta aburrir y para repartir madalenas ,que vayan las juventudes del partido de turno que quedan mejor en las fotos. un saludo a los tercios y sus infantes.
Y otro saludo para tí, campeón. Y de paso otro para los componentes de la Brilat (aunque no sean Tercio).
- Ismael
- General
- Mensajes: 20004
- Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
- Ubicación: Por ahí.
jmgb escribió:Saludos:
Me parecen muy buenas esas propuestas sobre la composición de nuestras FAS. Pero, creo que ya lo he dicho anteriormente, hay que considerar los límites impuestos por el tratado FACE; el cual referente a nuestras FAS es:
-794 carros de combate-aquí estan incluidos los Centauro-
-1588 Vehículos Acorazados-se refiere a los APC-VCI y VEC
-1310 piezas de artillería-superior a 120 mm-
-90 Helicópteros de ataque
-310 Aviones de combate.
Un saludo: a día de hoy (bueno, de 31 de diciembre pasado), "oficialmente" tenemos:
-489 carros de combate.
-2317 Vehículos Acorazados
-2030 piezas de artillería
-62 Helicópteros de ataque
-194 Aviones de combate.
Eso sí, según la definición de la ONU, que no sé si coincide con la del tratado FACE (en artillería la ONU cuenta desde 75 mm, pero en lo demás no veo ninguna diferencia), pero creo que sí tenemos margen para aumentar, si quisiéramos, bastante.
Por otro lado, ¿las Canarias entran dentro del tratado?
Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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- Teniente Primero
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