La Guerra del Cenepa (archivo)

[FOES]

Grumo, todos los autores que citas, hablan de una guerra como las que habían en el espacio y tiempo donde ellos escribieron. En el Cenepa es un triunfo militar peruano al recuperarse todos los puntos invadidos por los invasores ecuatorianos. Osea, nos impusimos por la via militar la posesión del terreno por ellos invadidos. Simplemente, no pudieron resistir (muchísimo menos imponer) y terminaron retrocediendo miles de pasos atrás para no volver a entrar. Por esto, el Cenepa, es una victoria peruana, ahora si queríamos la destrucción total de sus FAS para lograr una victoria en la concepción de Clausewitz, tendríamos que haber irrespetado el protocolo de Río.

[FOES]

Para la gente que tiene la concepción de que:

Los peruanos prefirieron dejar todo en manos de los paises garantes y se sometieron a lo que impulso la MOMEP que fue la desmilitarizacion de la zona del Cenepa. O sea que a pesar de ser eso territorio peruano en 1995 ( segun Tu y tu famoso Protocolo de Rio impuesto a mi pais por la fuerza...), les toco retroceder de todas maneras

Y ven a esto como una derrota o una acción desfavorable para el Perú, antes de hablar esto debe leerse el Protocolo de Río en su artículo VII que claramente dice:

Cualquier duda o desacuerdo que surgiere sobre la ejecución de este Protocolo, será resuelto por las partes con el concurso de los Representantes de Estados Unidos, la Argentina, Brasil y Chile, dentro del plazo más breve que sea posible.

Osea, que el Ecuador se someta a los dictámenes de los países garantes también es otro triunfo peruano pues fue el Perú quien quiso resolver este asunto con la colaboración de los mencionados garantes. Como se sabe Ecuador trató de que el asunto sea llevado a la ONU, la OEA inclusive buscaron la mediación del Papa, y hasta el Papa los mandó al diablo

Por otro lado, no sé porqué el Perú permitó la instalación de puestos militares en la zona que ocupó en 1941 como son: Coangos, Banderas, Gualaquiza, etc cuando el protocolo claramente seniala en su artículo IV lo siguiente:
Las fuerzas militares de los dos Países, quedarán en sus nuevas posiciones hasta la demarcación definitiva de la línea fronteriza. Hasta entonces, el Ecuador tendrá solamente jurisdicción civil en las zonas que desocupará el Perú, que quedan en las mismas condiciones en que ha estado la zona desmilitarizada del Acta de Talara

Sabiéndose que Ecuador se negó a cerrar los 78 km de fronteras faltantes, no tenía ningún derecho de establecer allí puestos militares.

Saludos

[GRUMO]

Grumo, todos los autores que citas, hablan de una guerra como las que habían en el espacio y tiempo donde ellos escribieron. En el Cenepa es un triunfo militar peruano al recuperarse todos los puntos invadidos por los invasores ecuatorianos. Osea, nos impusimos por la via militar la posesión del terreno por ellos invadidos. Simplemente, no pudieron resistir (muchísimo menos imponer) y terminaron retrocediendo miles de pasos atrás para no volver a entrar. Por esto, el Cenepa, es una victoria peruana, ahora si queríamos la destrucción total de sus FAS para lograr una victoria en la concepción de Clausewitz, tendríamos que haber irrespetado el protocolo de Río.

la Guerra del Cenepa se puede incluir en operaciones especielas: Guerra en lsa selva...por el lado ecuatoriano.

La Guerra del ceneoa por el lado peruano se puede incluir en Operacioes de Guarra No Convencional....Combate en terreno selváticos

Por un lado la guerra convencional, por otro lado la guerra no convencional. Por un lado la organziacion de zonas de resistencia, killing fields, avanzadas de combate , avanzadas generales. Por el lado peruano, simpkles patrullas buscando objetivos.

Un conflicto se asumio en forma distinta por ambos lados

Pongamosnos a mariscalear como si fuesemos ecuatorianos, con el permiso de mis amigos de esa nacionalidad.

La defensa se divide en dos tipos La defensa de area (mantengo el terreno si o si) y la defensa movil ( encamino al enemigo a zona de destrucción)

¿La desocupación del terreno invadido a que tipo de defensa correspondía? Si toda la fuerza ecuatoriana murio resistiendo su posición, estamos en una de area. Si se replegaron, no defendió el terreno, quizas nos estaban encaminando, o no era su mision mantener el terreno a ultranza

Uno retrocede para lo siguiente : Como retirada, evitar la destucción, cosa que no ocurrió, como repliegue, para evitar el combate en situaciones desfavorables o para buscar un sitio mas favorable para la decisión, y una accion retardatriz, para cambiar tiempo por espacio, normal de caballería pero que no es el caso del Cenepa

La destrucción de la fuerzas nos e trata de querer o no querer. Es un objetivo de la guerra. Sin la destrucción o la amenaza de ella no se logra la victoria.

Por ello creo que no hubo victoria en el Cenepa en el plano militar. El resto es propaganda de uno u otro lado

Saludos

[comando_pachacutec]

hola Fabian Aguilon

Sigues con tus historietas falsetas .....

Dime Cuales?????????????

Que mas se puede esperar de un peruano que se resiste a aceptar que su Ejercito de cientos de T-55, decenas de Sukhoi, poseedores del Mirage 2000, el mejor avion de combate de Sudamerica (despues del F-16 FAV), iba ser vencido por el vecino que mas han despreciado, subestimado y del cual se aprovecharon y tomaron por la fuerza lo que no era suyo.

donde? si tu mismo dices:

Bombardeos FAE a los supuestos puestos ecuatorianos Base Sur y Tiwinza

y tu pais dice:

Armas Quimicas peruanas y lanzallamas (RPGs)
escape supèrsonico a raz fde los arboles del Cap FAE Banderas...

esto no lo dice el Peruanito, lo dicen los Ecuatorianos

Lo que yo digo es(el peruanito), pues es lo mas facil del mundo:

como pueden asegurar su victoria si llenaron de minas la selva en lo que se supone eran sus Bases de donde nadie los saco???

mandrakes??

Para que hacer un cementerio de Tiwinza si segun ellos ni un ecuatoriano quedo????

1995 no fue 1941 ni 1981.

por ningun lado fue lo mismo.

Como se ve que te perdiste esa guerra.

?

Pachacutec
Sigue creyendo y difundiendo solo lo que te conviene. Aquella guerra fue un escensario de miles de episodios desfavorables para las Fuerzas Armadas del Peru. El logro del cierre definitivo de la frontera la deben los peruanos no a sus FFAA sino a la mediacion de los paises garantes.

a ya.. osea los paises garantes obligaron a el Ecuador a aceptar lo negado por decadas despues de de alcanzar su objetivo... Una salida al Marañon Amazonas...

con tus mismas pruebas te desacreditas

eso si da risa... solo hay que pensar un poquito brother, o si quiera conocer para darce cuenta de tamaño cuento que les dieron UNA VEZ MAS al igual que en el 81 y 41, donde aparte entregaron medallas a desertores...

que podemos esperar del Gobierno del Ecuador? nada mas que cuentos

saludos

[priwall]

yo realmente no se quien gano ni perdio pero lo que se personalmente es que los paises garantes lo hicieron pesimo y ganaron sus dolares eso si,saludosss

[FOES]

La desocupación del terreno invadido a que tipo de defensa correspondía? Si toda la fuerza ecuatoriana murio resistiendo su posición, estamos en una de area. Si se replegaron, no defendió el terreno, quizas nos estaban encaminando, o no era su mision mantener el terreno a ultranza

Uno retrocede para lo siguiente : Como retirada, evitar la destucción, cosa que no ocurrió, como repliegue, para evitar el combate en situaciones desfavorables o para buscar un sitio mas favorable para la decisión, y una accion retardatriz, para cambiar tiempo por espacio, normal de caballería pero que no es el caso del Cenepa

Estimado Grumo, aun sigo en desacuerdo contigo. Si el Ecuador estuviera retrocediendo por algunas de las razones que escribiste, entonces, desde Cueva de los Tayos se hubiera visto una contraofensiva hacia las fuerzas peruanas que no ocurrió y por el contrario las fuerzas ecuatorianas seguían retrocediendo hasta poner sus pies en su territorio segun el protocolo de Rio; o es que no encontraban el lugar que les sean favorables?? . En el conflicto Ecuador mantuvo una mejor posición en el terreno producto de sus infiltraciones subrepticias además de contar con un mejor apoyo logístico, así que el retroceso de los ecuatorianos no se debió a la búsqueda de una mejor posición en el terreno sino al continuo avance vencedor del soldado peruano. Ecuador retrocedia porque simplemente iban siendo derrotados cota por cota. Lo del Cenepa es una victoria militar peruana porque los sacamos por acción de la fuerza lo que ellos se negaban a desalojar ante el pedido peruano. No creo que el Ecuador armó todo un conflicto e invadió territorio peruano para ''jugar a las chapadas'' con dirección a Coangos.
Saludos.

[Fabian Aguilon]

La desocupación del terreno invadido a que tipo de defensa correspondía? Si toda la fuerza ecuatoriana murio resistiendo su posición, estamos en una de area. Si se replegaron, no defendió el terreno, quizas nos estaban encaminando, o no era su mision mantener el terreno a ultranza

Uno retrocede para lo siguiente : Como retirada, evitar la destucción, cosa que no ocurrió, como repliegue, para evitar el combate en situaciones desfavorables o para buscar un sitio mas favorable para la decisión, y una accion retardatriz, para cambiar tiempo por espacio, normal de caballería pero que no es el caso del Cenepa

Estimado Grumo, aun sigo en desacuerdo contigo.

Estas en desacuerdo con nada menos que con un EX COMBATIENTE peruano del Cenepa.
Lo tuyo FOES es nada mas que un capricho, obsecion. Un TESTARUDO OBSTINADO. ( Defecto Mental Tuyo FOES )

Si el Ecuador estuviera retrocediendo por algunas de las razones que escribiste, entonces, desde Cueva de los Tayos se hubiera visto una contraofensiva

Contraofensiva que si ocurrio y que se denota en los relatos escritos tanto en libros peruanos y ecuatorianos a cerca de la guerra del Cenepa.

hacia las fuerzas peruanas que no ocurrió y por el contrario las fuerzas ecuatorianas seguían retrocediendo hasta poner sus pies en su territorio segun el protocolo de Rio;

Segun tu Teoria

Lo cierto es que hasta bien entrado 1998, Comandos Ecuatorianos continuaban "infiltrados" en el sector del Cenepa, lo cual inclusive fue motivo de protesta por parte del Gobierno peruano ( alli tambien casi se van a la HAYA )

o es que no encontraban el lugar que les sean favorables?? .

Desde el 23 de Febrero de 1995, grupos de Fuerzas Especiales del Area de responsabilidad de defensa de Tiwinza, recibieron la orden de PERSEGUIR y LIMPIAR el area de cualquier remanente de tropas ROJAS !!!

En el conflicto Ecuador mantuvo una mejor posición en el terreno producto de sus infiltraciones subrepticias

Lo cierto es que a lo que tu llamas "infiltraciones subrepticias" no era nada mas que el cumplimiento a lo acordado en el PACTO DE CABALLEROS firmado entre el Ejercito de Ecuador y Peru en 1991 !!!

además de contar con un mejor apoyo logístico,

Pero si tu no te cansas de decir que el Ejercito peruano era mejor que el Ecuatoriano, ahora te contradices y dices que fuimos MEJORES que Ustedes en Logistica ???? Quien te entiende FOES

así que el retroceso de los ecuatorianos no se debió a la búsqueda de una mejor posición en el terreno sino al continuo avance vencedor del soldado peruano.

Avance sigiloso, NO CONTINUO, que se baso en aprovechar el CESE AL FUEGO, para de esa manera, "avanzar" para atacar Bases Ecuatorianas despues del Acuerdo al Cese Al Fuego. QUE VERGUENZA

Ecuador retrocedia porque simplemente iban siendo derrotados cota por cota.

Eso es un mito. Lo cierto es que una (1) Patrulla ecuatoriana tuvo que ser exfiltrada en alguna ocasion para reunirse con las otras Patrullas y poder asi cumplir con la tarea reforzar la Defensa, debido a que el Peru no respeto el cese al fuego, lo cual se evidencia en la IMPOTENCIA de parte de las Fuerzas Peruanas de ocupar Tiwinza. Lo cual es una FRUSTRACION que la conservan hasta hoy en dia algunos peruanos como FOES que estan tratando desesperadamente de convencer que fue de manera diferente.

Lo del Cenepa es una victoria militar peruana

JA JA JA JA JA JA JA JA

porque los sacamos por acción de la fuerza lo que ellos se negaban a desalojar ante el pedido peruano.

Los Ecuatorianos simplemente cumplimos con el Pedido de los paises garantes, que fue la desmiliritacion de la zona, ante lo cual los peruanos tambien retrocedieron ( dentro de su propio territorio )

No creo que el Ecuador armó todo un conflicto e invadió territorio peruano para ''jugar a las chapadas'' con dirección a Coangos.
Saludos

Todo fue idea de Fugy, Montesinos, Hermosa, etc, para hacer negocio con la compra de armamento.

[GRUMO]

Pidiendo excusas por el off topic

El desacuerdo es parte de la vida. Asi como hay dia hay nocyhe, asi como hay luz hay oscuridad, asi como hay blanco hay negro.

Por ello, el estar en desacuerdo no lo hace mas ni menos sobre lo que pienso. Solo lo hace distinto. Emito opiniones y recibo opiniones

El haber combatido en el cenepa no me da licencia ni infalibilidad. Puedo equivocarme tanto como cualquiera, y eso me hace sentir que soy lo que soy, un ser humano con tantos defectos como el que mas

Solo pido que mis argumentos no sirvan para ser empleadas como armas contra tal o cual forista

Nada mas lejos de mi intención

Saludos

[FOES]

A ver, y apareció el perdedor de Fabián en defensa de su también PERDEDOR ejército ecuatoriano. Ejercito ecuatoriano = CERO TRIUNFOS, siempre derrotados.

Estas en desacuerdo con nada menos que con un EX COMBATIENTE peruano del Cenepa.
Lo tuyo FOES es nada mas que un capricho, obsecion. Un TESTARUDO OBSTINADO. ( Defecto Mental Tuyo FOES )

Ya te lo dijo en post anterior el propio Grumo, así que no lo utilices para que des rienda suelta y descargar tus frustraciones y peor aun, la frustración de tu nación por perder en el Cenepa. Al parecer padeces de una patología en el cerebro muy grave que te impide poder aceptar las cosas de ser siempre un perdedor, y peor aun, un perdedor SIN HONOR.

Contraofensiva que si ocurrio y que se denota en los relatos escritos tanto en libros peruanos y ecuatorianos a cerca de la guerra del Cenepa.

Si claro, hicieron una contraofensiva sembrando minas antipersonales demostrando LA BAJA MORAL COMBATIVA DEL SOLDADO ECUATORIANO que se atreve a invadir terriorio ajeno pero que tiene que recurir a esta arma, y ojo que los ecuatorianos tenían mejor posiciones (que el terreno les brindaba) y mejor armamento y ni con eso pudieron ante el avance demoledor y vencedor el Ejército Peruano. No confundas una emboscada (por lo general mal hecha de parte de los ecuatorianos porque se convertía en una contraemboscada peruana) con una contraofensiva para recuperar los puntos de infiltración perdidos por tu ejército.

Segun tu Teoria

Lo cierto es que hasta bien entrado 1998, Comandos Ecuatorianos continuaban "infiltrados" en el sector del Cenepa, lo cual inclusive fue motivo de protesta por parte del Gobierno peruano ( alli tambien casi se van a la HAYA

Dificil que sea cierto la mitología ecuatoriana que escribiste, o en todo caso, solo fueron especulaciones, si es que fueron. El Perú exigió y así se cumplió que todo el asunto se circunscriba entre Perú, Ecuador y los países garantes. Por otro lado, no confundas caminar por una selva espesa donde no hay espacio para otro árbol más con infiltrarse y colocar bases como lo hicieron en su derrota de 1995.

Desde el 23 de Febrero de 1995, grupos de Fuerzas Especiales del Area de responsabilidad de defensa de Tiwinza, recibieron la orden de PERSEGUIR y LIMPIAR el area de cualquier remanente de tropas ROJAS !!!

Bueno, supongo que te refieres a los ataques a los puestos de Chiqueiza (Bien lejos de Tiwinza que ya estaba en poder del Ejército Peruano) que luego fueron rechazados por parte del ejército que siempre venció al Ecuador poniendo en huida a tus fuerzas especiales. Bueno, era el 23 de Febrero aun no se había dado la pre capitulación ecuatoriana ups!! sorry, el alto al fuego del 28 de febrero.

Lo cierto es que a lo que tu llamas "infiltraciones subrepticias" no era nada mas que el cumplimiento a lo acordado en el PACTO DE CABALLEROS firmado entre el Ejercito de Ecuador y Peru en 1991 !!!

El Pacto de Caballeros bien seniala que las fuerzas de ambos países deberían alejarse de la zona en área de 20 km2. Dime tu, donde dice que según tu pacto de caballeros Ecuador tenía Derecho a construir sus bases en territorio peruano???. Por cierto, el Pacto de Caballeros no está por encima del Protocolo de Rio. Así no te guste, ese Protocolo DEBES RESPETARLO PARA SIEMPRE como te lo exige y te obliga el Perú.

Pero si tu no te cansas de decir que el Ejercito peruano era mejor que el Ecuatoriano, ahora te contradices y dices que fuimos MEJORES que Ustedes en Logistica ???? Quien te entiende FOES

Exacto, el soldado periano era mejor que el ecuatoriano, la ventaja logística se lo daba la misma posición del terreno en que se encontraba las tropas ecuatorianas. A Coangos se llegaba prácticamente en carro y de allí el abastecimiento hacia las zonas invadidas por tu país por trochas bien mantenidas y cableadas. Pero, ni aun así pudieron contener el avance demoledor que pulverizó a tus soldados y tuvieron que recurrir a las minas para poder frenarlos ya que el fuego de artilleria ecuatoriano para poco o nada servía en el intento de hacerlos retroceder. Y aun así, ni con las minas pudieron deterner el avance triunfador. Por cierto, una vez cortadas las líneas de abastecimiento, sumado a la caída en la moral del soldaod ecuatoriano ante los sucesivos triunfos del EP; los desertores en el Ejército Ecuatoriano empezaron a masificarse. No tenían la experiencia de la guerra en selva que si tenía el soldado peruano.

Avance sigiloso, NO CONTINUO, que se baso en aprovechar el CESE AL FUEGO, para de esa manera, "avanzar" para atacar Bases Ecuatorianas despues del Acuerdo al Cese Al Fuego. QUE VERGUENZA

No vengas con cuentos, fue el Ecuador quien violó el Cese al Fuego cuando hicieron funcionar su artilleria desde Condor Mirador.

Eso es un mito. Lo cierto es que una (1) Patrulla ecuatoriana tuvo que ser exfiltrada en alguna ocasion para reunirse con las otras Patrullas y poder asi cumplir con la tarea reforzar la Defensa, debido a que el Peru no respeto el cese al fuego, lo cual se evidencia en la IMPOTENCIA de parte de las Fuerzas Peruanas de ocupar Tiwinza. Lo cual es una FRUSTRACION que la conservan hasta hoy en dia algunos peruanos como FOES que estan tratando desesperadamente de convencer que fue de manera diferente.

"Exfiltradas" lindo nombre que a fin de cuentas quiere decir "retroceder ante el avance peruano" y no fue en alguna ocación, fue en el miércoles negro en la que le comunican al Capitan EE Almeyda que retroceda porque los peruanos ya habían tomado Tiwinza.

Los Ecuatorianos simplemente cumplimos con el Pedido de los paises garantes, que fue la desmiliritacion de la zona, ante lo cual los peruanos tambien retrocedieron ( dentro de su propio territorio)

Y te sientes orgulloso por eso??. Ecuador no quería que los garantes intervengan en esto. El Perú fue quien exigió que Ecuador se someta a la anuencia de los garantes, fue el Perú quien pidió la presencia de observadores militares. Entiéndelo, el Perú solo quería desalojarlos de nuestro territorio lo cual se cumplió con éxito y dar fin a todo este lío creado por el Ecuador, ahora lo que se venía eran las acciones en la mesa de diálogo con los garantes al lado. Ustedes tranquilamente pudieron haberse levantado de la mesa y seguir con su inejecutabilidad y esperar otro momento de debilidad peruana para atacar, pero, no pudieron levantarse porque si lo hacían, todo su mito de que Tiwinza aun estaba en su poder se iba a la basura y la moral del Ecuador se iba al suelo por otra derrota más a manos del ejército peruano (Se quedaban sin nada que decir para enganiar a tu país), a esto aniádele la crisis que luego vivió tu país porque se gastaron toda la plata en armas para no conseguir nada y salir perdiendo.

Todo fue idea de Fugy, Montesinos, Hermosa, etc, para hacer negocio con la compra de armamento.

Si claro, ahora cuéntanos uno de duendecitos. Todo esto fue armado por el Ecuador con la finalidad de querer robar territorio peruano y obtener soberanía en el amazonas, además de elevar la popularidad del loco Durand Ballen que se encontraba entre los peores presidentes de Latinoamérica, además de los intereses económicos que tenía los altos mandos del EE ecuatoriano y el fin de sus ganancias provenientes del gobierno. Creo que tu lo sabes muy bien, en Ecuador los que mandan son los del ejército, el presidente es solo una marioneta y esto me lo confirmó un propio oficial ecuatoriano. El Perú, por el contrario, se encontraba saliendo de la guerra interna (Cómo armar un conflicto en momentos como esos?) y estaba desgastado, pero con una amplia experiencia ganada en combate real. Fujimori tenía una amplia aceptación en aquel entonces, y la comunidad internacional volvía a brindar su confianza hacia el Perú luego de la crisis de los anios 80.

[comando_pachacutec]

hola, Fabian

como puede existir una contraofensiva ecuatoriana despues de desperdigar minas durante sus retiradas?

una vez mas el unico objetivo de sembrar minas es el de DETENER EL AVANCE DEL ENEMIGO...

si el EE lanzaba por doquier minas era porque alguien estaba avanzando... no?

si estan ganando porque inventar ataques con lanzallamas y gases toxicos??

Pero si tu no te cansas de decir que el Ejercito peruano era mejor que el Ecuatoriano, ahora te contradices y dices que fuimos MEJORES que Ustedes en Logistica ???? Quien te entiende FOES

mejor en la accion, mas no en la preparacion, logistica etcetc... lo cual no le srivio para cumplir su objetivo primario capturar y retener una salida al Maraños-Amazonas que tanto repitieron por años ser su legado y herencia historicos..... mas bluff del gobierno ecuatoriano

Avance sigiloso, NO CONTINUO, que se baso en aprovechar el CESE AL FUEGO, para de esa manera, "avanzar" para atacar Bases Ecuatorianas despues del Acuerdo al Cese Al Fuego. QUE VERGUENZA

mas vergonzoso que decir que no abandonaron sus puestos ... pero llenaron de minas todo a su paso a Banderas?

mas vergonzoso que confundir RPGs con Lanzallamas y ataques con gases toxicos?? o es ignorancia o es desesperacion?

mas vergonzoso dar la noticia de derribos de aviones FAP por armas antiaereas y despues cambiarla a derribo por aviones FAEs?

mas vergonsozo que aviones supersonicos no puedan con aviones subsonicos en una??

mas vergonzoso que mostrarle al mundo 20 tiwinzas?????

saludos

[kanavis]

PONGANSE A PENSAR

si Peru hubiera perdido contra ecuador. ecuador no seria el pais pequeño q es ahora ... y no existiria un cementerio de 1km en territorio peruano ( tiwinsa ) echo exclusivamente para los caidos de ecuador.

[Fabian Aguilon]

si el EE lanzaba por doquier minas era porque alguien estaba avanzando... no?

EL EP tambien planto minas en su desesperada retirada hacia el PV1. Otra cosa es que eso ustedes prefieren no aceptar.

si estan ganando porque inventar ataques con lanzallamas y gases toxicos??

No es invento. Solo es la evidencia de los metodos cobardes que utilizo el EP en su desesperado afan de cumplir con lo que dijeron a Fugimory. Como sabemos aquello no se logro dar ni siquiera cuando atacaron por sorpresa despues de haber ustedes mismos acordado el cese al fuego.

Pero si tu no te cansas de decir que el Ejercito peruano era mejor que el Ecuatoriano, ahora te contradices y dices que fuimos MEJORES que Ustedes en Logistica ???? Quien te entiende FOES

mejor en la accion

Mejor en la accion de ver quien llega primero al PV1 querras decir

mas vergonzoso que decir que no abandonaron sus puestos ... pero llenaron de minas todo a su paso a Banderas?

El EP hizo lo propio tirando minas cuando no tuvieron mas que emprender su retirada

mas vergonzoso que confundir RPGs con Lanzallamas y ataques con gases toxicos?? o es ignorancia o es desesperacion?

Nop. Hubo informes de Oficiales que estuvieron en la zona que comprobaron que efectivamente el EP si utilizo gases toxicos. Obvio que ustedes eso no lo van a gritar a los cuatro vientos.

mas vergonzoso dar la noticia de derribos de aviones FAP por armas antiaereas y despues cambiarla a derribo por aviones FAEs?

No hay verguenza porque el hecho esta comprobado. Errores de prensa hay muy a menudo o te olvidas aquellas noticias que hablan de que solo 3 Mirage 2000 estan activos en la FAP + tres o quiza cuatro Mig-29. Parece que le das credibilidad a las notas periodisticas solo cuando le conviene a tu panza.

mas vergonsozo que aviones supersonicos no puedan con aviones subsonicos en una??

No hay verguenza porque simplemente eso que tu escribes son solo alucinaciones de quinceaniera que es lo que han puesto en la pag web de autoria peruana.

mas vergonzoso que mostrarle al mundo 20 tiwinzas?????

No hay verguenza porque los inventores de las Tiwinzas fueron los peruanos.....

[Fabian Aguilon]

PONGANSE A PENSAR

si Peru hubiera perdido contra ecuador. ecuador no seria el pais pequeño q es ahora ... y no existiria un cementerio de 1km en territorio peruano ( tiwinsa ) echo exclusivamente para los caidos de ecuador.

Bueno si te pones a pensa despues de habertela fumado, seguro que saltas con una conclusion tan ligera....

El tamano del Ecuador fue el resultado de la separacion de la Gran Colombia. A pesar de ello, nuestro pais en esas fechas poseia territorio que antes de 1829 el Peru nunca se atrevio a reclamar y ni siquiera contando con la famosita cedula de 1802 la cual estuvo bien guardadita por tantos anios
Aaaah, lo del cementerio. Dejame decirte que eso es una costumbre de gente mas civilizada que inclusive en la guerra prefiere enterrar a los muertos, caso contrario del EP que dejaba desperdigados a sus muertos a lo largo y ancho de la selva.

[comando_pachacutec]

hola Fabian Aguilon

Bueno si te pones a pensa despues de habertela fumado, seguro que saltas con una conclusion tan ligera....

El tamano del Ecuador fue el resultado de la separacion de la Gran Colombia. A pesar de ello, nuestro pais en esas fechas poseia territorio que antes de 1829 el Peru nunca se atrevio a reclamar y ni siquiera contando con la famosita cedula de 1802 la cual estuvo bien guardadita por tantos anios

..... acordemonos de los siglos de reclamos ecuatorianos, que es lo unico que saben hacer.... a bueno, y condecorar a desertores

Aaaah, lo del cementerio. Dejame decirte que eso es una costumbre de gente mas civilizada que inclusive en la guerra prefiere enterrar a los muertos, caso contrario del EP que dejaba desperdigados a sus muertos a lo largo y ancho de la selva.

perdon fabian, pero el cementerio lo pidio Ecuador para sus muertos, aparte bien dificil dejar muertos en Falsa Tiwinza si segun Uds ni se retiraron de Falsa Cueva de los Tallos... segun tu

por enecima vez, ponte de acuerdo.

[GRUMO]

Pidiendo ante todo tranquilidad

Bueno, permiteme opinar sobre gases toxixos y lanzallamas. Tengo conocimiento que no se emplearon . Y en el supuesto negado que se hubiese dispuesto su empleo, las FAS no cuentan con este arsenal. ¿Te imaginas subir la cabcera del Cenepa con un tanque de 40 kilos en la espalda? Lo veo muy dificil. El unico empleo de lanzallamas en operaciones de selva fue en el Pacifico, pero con la salvedad que las bases logisticas estaban a pie de obra.

Sobre muertos

La vida humana tiene valor infinito asi que decir que venci porque mate a cien y perdistes porque matastes a 99 no es lo mas adecuado

Hubieron muertos abandonados en uno y otro lado. ¿Fueron sinverguenzas, cobardes , desalmados en abandonar los cuerpos?

Fueron las minas. El rescate de un cadaver ponia en riesgo a la patrulla ¿que hacer? apretar los dientes, sacarlo de la cabeza y seguir avanzando

Una maxima de rescate y que se usa mucho en desminado "Se arriesga vidas para salvar vidas"....Asi de frio y pragmatico

No hablemos de gente civilizada en la barbarie d euna guerra. Se mata o se muere...No hay alternativa

Saludos