FOES escribió:Podrías decirnos cuál fue la detonante que originó esta guerra en la cual mis abuelos aniquilaron y humillaron a tu país y su ejército???.
Aniquilaron al Ecuador? ¿El Perú aniquiló al Ecuador en 1941? Bien difícil.
Hola Adiutrix.
Que mas se puede esperar de este sujeto que se hace llamar "FOES".
FOES se ha llenado la boca diciendo cosas absurdas que solo pululan en su cerebro, rechazando de plano cualquier hecho por mas real que sea, cada vez que van en contra de su alucinacion triunfalista ......
Ya antes FOES dijo tonteras como:
El Peru lo soporto todo ....
El Peru lo perdono todo.....
El Ejercito del Peru derroto al Ejercito del Ecuador en 1981......
Los soldados peruanos "SOLO"avanzaban en la guerra del Cenepa....
Los soldados peruanos aniquilaron a los ecuatorianos en el Cenepa....
Aviones ecuatorianos no fueron derribados en el Cenepa porque la FAE "No Salia"......
Los soldados ecuatorianos que actuaron en el Cenepa eran TODOS viejos, su edad promedio era de mas de 30 anios.....
Etc, Etc, ETc.......
"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".
Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
US ARMY WAR COLLEGE.
Fabian Aguilon escribió:EXACTO!!! Ya ves FOES, Pachacutec te esta ensenando que NADIE ataca en inferioridad. Por eso digo. Ecuador NO ataco al Peru en 1941.
no ataco al Peru, pues su idea mno era la guerra. pero si alento a civiles para que sigan entrando en tierras peruanas. quizas el gobierno ecuatorian no penso qrealmente que el Peru le haria la guerra.
Adiutrix escribio
Una situación de aniquilación sería por ejemplo la que vivió el Perú durante la Guerra del Pacífico, o la de Paraguay durante la guerra de la Triple Alianza. Lo que ustedes hicieron en el 41 fue invadir y ocupar la sección litoral de una provincia ecuatoriana, incendiar una población lojana al pie del Macará y avanzar en la zona oriental no delimitada. Ninguna ciudad ecuatoriana de magnitud fue ocupada, peor aniquilada. Ah sí. Guayaquil fue bombardeada...felizmente solo con papelitos. En lo referente a la aniquilación del Ejército ecuatoriano, pues lo cierto es que tampoco pasó eso. Hay que ser exactos. Prácticamente todo el Ejército ecuatoriano pasó la guerra del 41 metido en los cuarteles de Quito, Riobamba, Cuenca y otras ciudades, viviendo la rutina de siempre, alejado completamente de la tragedia que vivía una fracción minúscula de soldados, guardias civiles, voluntarios y carabineros en El Oro. Si los batallones no salieron de sus cuarteles ¿cómo los aniquilaron? Y yo no es que felicite o aplauda al Ejército ecuatoriano de 1941 por haberse quedado a salvo en sus cuarteles en plena invasión sin hacer nada por intentar proteger a sus compatriotas civiles o ayudar a sus compañeros, como era su Deber, asi sea solo como un gesto patriotico. Simplemente se dice lo que pasó.
[/quote]Gracias por perdonarnos la vida!
Fabian Aguilon escribio
El Peru lo soporto todo ....
eso es cierto...como la mayoria de paises que tiene que soportar de todo...
El Peru lo perdono todo.....
.....
El Ejercito del Peru derroto al Ejercito del Ecuador en 1981......
que? no? ni tiempo de llevarse su bandera tuvieron
Los soldados peruanos "SOLO"avanzaban en la guerra del Cenepa....
por eso los soldados ecuatorianos SOLO tiraban minas cuando retrocedian... y la FAE y el EE bombardeaban destacamentos que decian estar ocupados por el EE
a todo esto saben para que sirven las minas??
Los soldados peruanos aniquilaron a los ecuatorianos en el Cenepa....
aniquilacion no. algunos dirian eso si es que hubieramos utilizado lanzallamas y gases toxicos como laman en Ecuador a lo conocido por el resto del mundo como RPG
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
FOES escribió:Ufff, peor aun, ni siquiera se atrevieron a salir y se quedaron escondidos en sus cuarteles. Mejor hubiera sido perder la guerra, pero luchando hasta quemar el último cartucho.
Yo no sé si "escondidos" sea la palabra correcta.
Simplemente que las ordenes superiores no llegaron.
Ah, me dirán...entonces lo que debían haber hecho los oficiales jóvenes era tumbar al Dr. Arroyo, fusilar por traición a todo el Estado Mayor, destrozar a los Carabineros y luego lanzar las unidades a la frontera, a pie, en burro o como sea para hacerse matar por la Patria.
Suena patriótico. Pero las realidades se imponían. Era 1941, plena guerra europea. Necesidad de presentarle al mundo una América "unida".
Un golpe de Estado en Ecuador y un gobierno militar de facto constituído en pleno conflicto con Perú hubiese significado ipso facto el repudio total de América, y el retiro de toda opción de mediación por parte de EE.UU., Brasil y Argentina.
Nada le hubiera agradado más al Perú que eso: un Ecuador aislado, abandonado totalmente a su suerte y probablemente en guerra civil. La última "prueba" de que el Ecuador era el "culpable" de todo.
Por donde lo mires, en 1941 el Ecuador estaba jod...
Nada sacas con insinuar cobardía o cosas por el estilo.
La única similitud que yo encontraría sería la de que ambos fuimos derrotados. Pero de allí en más la cosa la veo bien diferente. Para comenzar, uds. combatían en alianza dos contra uno, tenían una marina de respeto, un ejército que no se quedaba atrás y las simpatías de más de una potencia extranjera que no quería ver los depósitos de salitre en manos chilenas.
Para comenzar, uds. combatían en alianza dos contra uno, tenían una marina de respeto, un ejército que no se quedaba atrás y las simpatías de más de una potencia extranjera que no quería ver los depósitos de salitre en manos chilenas.
Aunque este tema no es de la GdP y no quiero extender esto en este topic; sin embargo, Adiutrix, podrías darnos más luces sobre la marina peruana de respeto en 1879??, también de aquel ejército, muy valeroso y patriota, pero sin caballos, sin fusil uniforme y diezmada por la reducción de gastos militares por temor de los civilistas de que les quiten el poder??. Ah!, también del "poderoso" ejército boliviano y su marina "la más poderosa de América Latina".
Cuado me refería a las similitudes, era en cuestión a la crisis política, guerras civilies, etc.
Saludos.
PD: Por cierto, lo olvidaba, cuáles manos extranjeras respecto del salitre??.
La situación ecuatoriana del 41 tiene cierta, reitero, cierta similitud con la peruana
Y esta similitud le doy a la existencia de dos Ecuador.
Uno que llevaba el peso de la guerra
Otro que seguia viendo en balcón un conflicto que no era el suyo, o no era visto como suyo.
Sobre fuerzas de dos contra uno, habria que analizar mejor la cantidad de fuerza real que pudiesen ofrecer.
Guatemala y Honduras contra Mexico son tambien dos contra uno
Saludos
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
GRUMO escribió:Guatemala y Honduras contra Mexico son tambien dos contra uno
Interesante comparación. Chile sería México, Guatemala y Honduras serían Perú y Bolivia. Personalmente no la veo muy relevante al caso (comenzando por tres factores: población, extensión y recursos naturales), pero no deja de ser interesante.
GRUMO escribió:Guatemala y Honduras contra Mexico son tambien dos contra uno
Interesante comparación. Chile sería México, Guatemala y Honduras serían Perú y Bolivia. Personalmente no la veo muy relevante al caso (comenzando por tres factores: población, extensión y recursos naturales), pero no deja de ser interesante.
Saludos.
Población extensión y recursos naturales???????. Y qué tiene eso que ver???. Por qué no mejor poderío militar???. Por cierto, se sabía en 1879 de la existencia de recursos naturales en los territorios de Perú y Bolivia que actualmente conocemos?????.
Adiutrix, aun no has colocado aquella marina peruana de respeto en 1879, claro, en oficiales por supuesto que era de respeto, pero, en maquinaría de guerra como buques para el combate????. Y también de aquel ejército "poderoso" peruano - boliviano en 1879.
Saludos
PD: Ah!!! de nuevo lo olvidaba, cuáles manos extranjeras respecto del salitre????
El cauce del Zarumilla ‘mueve’ la frontera entre Perú y Ecuador
Redacción Machala
Los continuos desbordamientos que se producen en el río Zarumilla, usuales entre diciembre y marzo, han desdibujado largos tramos de la línea fronteriza con Perú.
Tierras agrícolas que antes eran de El Oro han pasado a formar parte del territorio peruano y viceversa. Ahora, muchos agricultores fronterizos se niegan a seguir sembrando en esas tierras, por temor a generar conflictos con sus vecinos del otro lado del río.
El río Zarumilla, límite natural con el Perú, se extiende en El Oro desde Quebrada Seca, al sur, hasta Chacras, al norte. De allí sus aguas son reconducidas hasta el mar a través de un canal binacional.
En la ribera ecuatoriana, el cambio de cauce del Zarumilla afectó a las tierras agrícolas de los caseríos Balsalito, Guabillo y Carcabón. En este último, de 600 habitantes, el río se internó en las chacras de los campesinos y creó islotes, que ahora nadie sabe a qué lado del río corresponden.
Erwin Honores, presidente de la Junta Parroquial de Carcabón, asegura que esos islotes están en lado ecuatoriano. Al hacerlo, señala unos plantíos de pimiento que yacen marchitos en un montículo de arena rodeado de agua. “Ese cultivo es nuestro”, precisa Honores, quien posee sembríos de limón en los alrededores.
Aunque los militares peruanos patrullan regularmente su ribera , los agricultores de Carcabón aseguran que ya no se cultivan tierras por temor a represalias.
Desde Carcabón se aprecian al otro lado del afluente, ahora seco, las banderas peruanas. Más allá, detrás de unos extensos platanales, está el poblado La Palma.
Lester Romero, concejal de La Palma, dice que el cambio de cauce del río no causará conflictos limítrofes. Según él, el Zarumilla cambiará de cauce y los islotes desaparecerán. “Nosotros vivimos sin conflictos, compartimos cosas como vecinos”, indica.
Pero esto no es lo que cree René Cueva, joven agricultor de Carcabón. Durante uno de sus últimos desbordamientos el Zarumilla se llevó parte de su chacra de plátanos. “Son mías, pero ahora las cultivan gente del otro lado”, asegura.
Según Honores, no menos de 10 hectáreas con cultivos parecen estar ahora en el lado peruano.
El año pasado la Cancillería ecuatoriana envió al sitio a un grupo de técnicos quienes, junto con personal militar de la Brigada de Infantería de El Oro, inspeccionaron la zona en conflicto.
La Subsecretaría de Soberanía Nacional y Desarrollo Fronterizo informó a la Municipalidad de Arenillas, jurisdicción a la que pertenece Carcabón, que se haría un estudio binacional para restituir el límite. Las conversaciones no registran adelantos.
Ahora el Zarumilla luce como un riachuelo. El cauce casi desaparece y los cultivos están resecos.
Los efectos del río
En febrero del 2006, durante el último desbordamiento del río Zarumilla, el agua destruyó 266 hectáreas de plantaciones de ciclo corto en ocho caseríos limítrofes con Perú.
En Carcabón, la Corporación de Desarrollo de El Oro levantó 1 000 metros de muros de escolleras (diques de defensa contra el oleaje) para proteger a los poblados y evitar que el río siga erosionando los suelos.
Pese al conflicto de tierras, algunos agricultores de la zona aún contratan a jornaleros peruanos para trabajar en las chacras de limón u otros cultivos, cuando es tiempo de cosecha.
"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".
Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
US ARMY WAR COLLEGE.
Bueno, aquí va una cita de lo que senialó el plenipotenciario ecuatoriano Pablo Herrera al congreso de su patria:
La cuestión de límites está perdida para el Ecuador por el territorio del derecho. No tenemos un solo documento que oponer a los muchos que el Perú posee para demostrar que la real cédula de 1802 fue acatada y cumplida.
Esto explica el porqué la política ecuatoriana de agresiones hacia el Perú en momentos en que este país se encontraba débil. Sabía el Ecuador que solo por los métodos de la guerra era la única forma de adueniarse sin razones jurídicas ni históricas los territorios peruanos y ser soberano en el amazonas.
Prueba de aquello también son las invasiones progresivas que hizo el Ecuador en la zona oriental en la GdP y el ataque a Tumbes también en plena guerra del pacífico, ataque que fue rechazado por los peruanos puesto to en huida a las tropas ecuatorianas dejando su armamento regado en el trayecto.
Así también lo entendieron los mediadores (Argentina, Brasil y Estados Unidos) que se formaron luego de que el gobierno ecuatoriano moviera cielo y tierra para que el laudo arbitral del rey de espania no se diera. Dichos mediadores, enviaban al Ecuador muchas notas diplomáticas que eran muy similares, aquí parte de la nota argentina:
Por instrucciones telegráficas que acabo de recibir, tengo la honra de manifestar a V.E. que la impresión del gobierno argentinmo es que la falta de deseo, por parte del Ecuador, de mostrar una disposición conciliatoria y de dar los pasos que proporcionarían una honrosa y amigable solución de sus dificultades con el Perú, solo puede ser interpretadas como una prueba de que el Ecuador, primero, no está dispuesto a alcanzar una solución pacífica y decorosa de su cuestión de límites; y, lo segundo, que carece de confianza en las potencias mediadoras.
Como lo dije líneas arriba, el Ecuador no estaba dispuesto a un arreglo por el lado del derecho, sino por el lado de la guerra, que por cierto, las perdió todas.
El problema del Ecuador pasaba básicamente por una inconsistencia en su política exterior, y una falta de criterios uniformes con respecto a la problemática territorial.
Tomemos por ejemplo el caso de Iquitos. Si en marzo de 1890 el Ecuador abre -previa aceptación del Perú- un consulado en Iquitos, no se puede, a la vuelta de la esquina, andar gritando que si la frontera no pasa por el Marañón, se desata la guerra.
Esas inconsistencias, sumadas a la falta de una política activa de colonización y explotación económica de la zona (como hacían los peruanos), y a la practicamente nula presencia del débil Estado ecuatoriano o de su Ejército al otro lado del ramal oriental de la cordillera de los Andes, hacían que, en su conjunto, la balanza se vaya inclinando hacia el Perú, en desmedro de los intereses y las tesis del Ecuador.
Las acciones en el campo diplomático, bien en reuniones bilaterales o con árbitros o mediadores de por medio, según la época, no podían de ninguna manera reemplazar o corregir lo que no se había hecho en el terreno. Lo que los peruanos de Torre Tagle, medio filosofando, llamaban "la obra de la vida". Para inicios del siglo XX, la cuestión estaba prácticamente perdida para el Ecuador. La boya de salvación era la línea que iba a proponer el Rey de los españoles, e incluso eso el Ecuador lo consideró una afrenta que conduciría a la guerra. En todo ello espoleaba, hay que decirlo, nuestro gran aliado Chile, a quien no le agradaba mucho el prospecto de que Ecuador y Perú den por zanjado su diferendo mientras ellos tenían pendiente lo de Tacna y Arica.
Después del 29, claro, problema de ustedes. Vino la guerra y nuestro gran aliado brilló por su ausencia. Pero no hay tampoco que señalar al chileno con el dedo acusador. La culpa de la manipulación está en el que se deja manipular.
Lo sorprendente es que el problema se haya mantenido activo durante prácticamente todo el siglo XX. Si realmente, a partir digamos de 1910, ya no había nada que discutir. Por lo menos así es como yo veo este asunto.
A todos los miembros del Foro que les guste la historia, no olviden darse una vuelta por la Biblioteca Digital Mundial, un muy buen proyecto auspiciado por la UNESCO.
Mientras tanto, y para que se enojen un poco algunos compañeros foristas del Perú que saltan al techo cuando les tocan estos temas, un link a uno de los primeros elementos que van enriqueciendo la colección: el Mapa de Brasil, Bolivia y Perú sacado del Atlas de Grigg. Año 1829.
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