Gasto Militar por País

[Dragón]

Es muy logico que en este pais el presupuesto del interior sea superior al de defensa.
El principal gasto en ambos Ministerios se lo llevan los sueldos y en Interior hay 65.000 Policias Nacionales y 85.000 Guardias Civiles más el personal de la Dirección General de Trafico e Instituciones Penitenciarias, las partidas para pagar Policias Autonomicas etc, osea hablamos de un colectivo de mas de 190.000 personas ( Mayor que el Ejercito )y que la que menos cobra tiene un sueldo de 1.500€, osea como un Suboficial y el doble que un soldado.

[Tupo]

Saludos

Estimado Dragón, pues no, no tiene ninguna lógica que en este pais el presupuesto del interior sea superior al de defensa.
No hay 65.000 policias nacionales y 85.000 Guardias civiles, estos números están ligeramente hinchados. El número de CyFSE es prácticamente similar al de militares, es decir unos 130.000 contando oficiales.
Por otra parte las partidas del Ministerio del Interior para financiar las policías autonómicas, aunque son de un importe relativamente importante ( unos 600 M€), no cubren ni la mitad de la parte que es financiada por las CC.AA.
De todas maneras y admitiendo que el número de agentes pagados por el M.Interior es ligeramente más elevado que el de soldados pagados por el M.de Defensa no has señalado una parte fundamental. Las partidas destinadas a nuevas adquisiciones de material y mantenimiento por parte de un M.de Defensa son amplísimamente superiores que las que tiene que hacer frente Interior. En los ejércitos profesionales la parte porcentual del presupuesto destinado a nuevas adquisiciones y mantenimiento ronda el entre el 30-50% del presupuesto total.
Ahora bien, si en todos los países exisitiesen las tremendas diferéncias salariales entre soldados y policías ( especialmente los de las CC.AA ) sería normal ver situaciones como las de España pero en otros países.
Si en España se establecieran sueldos dignos para los militares y buenos planes de adquisiciones en nivel de nuestra fuerza económica y situación geoestratégica no te parecería tan lógico que en este pais el presupuesto del interior sea superior al de defensa.
Otra cosa es que te parezca correcto el sueldo de los militares y los planes de adquisición, entonces se entiende perfectamente tu postura.

Un saludo

[Dragón]

Hola. Te aseguro con conocimiento de causa que el número de funcionarios que he expuesto es incluso corto.
Hay que tener en cuenta los funcionarios que están en segunda actividad y que son muchisimos, por no decir la población reclusa de España, la cual duerme y come en "Hoteles todo incluido" pagados por el ministerio del interior y cuyo coste por persona y año es muy, muy superior al sueldo de un militar.
Saludos.

[Tupo]

Saludos

Estimados foristas para ilustar bien la anomalía que succede en España que desde el 2004 el Minsiterio de Interior, dispone de más recursos y desde el 1999 de más efectivos que el Ministerio de Defensa vamos a comparar la situación con nuestros vecinos galos.

Ministerio de Defensa:35990M€ ( 320612 efectivos )
Seguridad+Seguridad Civil: 16995M€ ( 252264 efectivos )

http://www.budget.gouv.fr/presse/dossiers_de_presse/plf2008/chiffres_cles2008.pdf

Podemos observar la enorme diferéncia respecto a España donde el Ministerio del Interior más las Consejerías de Interior de Cataluña y el País Vasco disponen aproximadamente de un 20% de presupuesto que el Ministerio de Defensa. En Fráncia por el otro lado el presupuesto de defensa duplica al de seguridad ciudadana, succediendo lo mismo en los demás países europeos. Están equivocados todos los países europeos o somos nosonotros que estamos yendo por el mal camino?

Un saludo

[Ismael]

Dos cuestiones y un "puntualizamiento", como diría maximo:

1. En los gastos de "seguridad" de Francia, ¿se incluyen las prisiones, como han dicho que sí se hace en España?
2. Ya sabemos que en España, una cosa es el presupuesto de defensa y otra los gastos en defensa (por lo que aparece en otros departamentos: Investigación y Ciencia e Industria), ¿pasa eso también en Francia?


Por otro lado, Francia no creo que sea el mejor ejemplo para comparar, ya que gasta porcentualmente en defensa mucho más que la media europea (como pasa también con el R.U. o con Grecia, por ejemplo): justo lo contrario que España, que está más bien abajo. Sería más interesante conocer los datos de países "medios", como Italia, Holanda o Alemania, por ejemplo (la última también tiene "policías autonómicas, ¿no?)


Un saludo

[Tupo]

Saludos

1. En los gastos de "seguridad" de Francia, ¿se incluyen las prisiones, como han dicho que sí se hace en España?

Si

2. Ya sabemos que en España, una cosa es el presupuesto de defensa y otra los gastos en defensa (por lo que aparece en otros departamentos: Investigación y Ciencia e Industria), ¿pasa eso también en Francia?

Si, incluso más que en España. En Fráncia del total del presupuesto destinado a I+D+I, el 50% esta destinado a programas relacionados con la defensa, bastante lejos del 19% actual que se dedica en España. De todas maneras Fráncia representa una anomalía en este caso ya que es el país de la OCDE que más dinero dedica en porcentaje a la investigación militar, superando por poco a los EE.UU.

Por otro lado, Francia no creo que sea el mejor ejemplo para comparar, ya que gasta porcentualmente en defensa mucho más que la media europea (como pasa también con el R.U. o con Grecia, por ejemplo): justo lo contrario que España, que está más bien abajo. Sería más interesante conocer los datos de países "medios", como Italia, Holanda o Alemania, por ejemplo (la última también tiene "policías autonómicas, ¿no?)

Seguramente en los países "medios" que no dejan der ser los "bajos" porque son los que menos esfuerzo porcentual hacen en defensa, el resultado no será tan obvio como en Fráncia pero puedo asegurar que en ningún caso el gasto de Interior supera al de defensa.
El caso alemán del año 2005:
Ministry of the Interior: 4,216,641
Ministry of Defence: 23,900,000

http://en.wikipedia.org/wiki/German_budget_process

Desconozco cuales son los gastos policiales del conjunto de los Landers, pero vemos una diferéncia muy notable respecto al gasto de la policía federal respecto al Ministerio de Defensa.


Un saludo

[manuel liste]

Información sobre el gasto militar en Europa que puede interesar. Fuente oficial:

http://www.eda.europa.eu/WebUtils/downloadfile.aspx?fileid=158

[Dragón]

Parece que el desconocimiento de muchos foreros en temas policiales es grande y tambien logico ya que este es un foro de Defensa "Militar".
Una pregunta sencilla. ¿Hay algún municipio de España que no tenga Policía Local? Pues bien en los presupuestos de interior no se incluyen los más de 70.000 policias locales de esta Nación ( Mucho mejor pagados que Nacionales o G. Civiles ) y cuyo presupuesto si se sumase al de Interior lo elevaria en otros 5.000 Mill de €.
Saludos y no sigais comparando con otros paises ya que ni siquiera somos capaces de sumar nuestro propio presupuesto "Global" de Interior.

[Tupo]

Saludos

Una pregunta sencilla. ¿Hay algún municipio de España que no tenga Policía Local? Pues bien en los presupuestos de interior no se incluyen los más de 70.000 policias locales de esta Nación ( Mucho mejor pagados que Nacionales o G. Civiles ) y cuyo presupuesto si se sumase al de Interior lo elevaria en otros 5.000 Mill de €.
Saludos y no sigais comparando con otros paises ya que ni siquiera somos capaces de sumar nuestro propio presupuesto "Global" de Interior.

Estimado Dragón no entiendo muy bien a donde quieres llegar con este último post. Los policías municipales son pagados precisamente por los ayuntamientos, lo mismo que en los otros países europeos. Aquí estamos hablando de los gastos de las policías regionales/federales/centrales europeas frente al gasto total de defensa y lo que ha quedado demostrado es que el presupuesto de Defensa aparte de ser restricitivo, está muy por debajo de la media europea, que es lo que ha generado esta discusión.

Un saludo

[Dragón]

Lo unico que quiero decir es que el gasto Policial Global es muy superior al militar en nuestro pais y da igual que administración lo financie ya que el que paga solo es uno, osea el contribuyente.
Que el 1% del PIB es poco, lo tenemos claro todos, pero más claro tengo yo que es más importante pagar por una buena Policía que por un mejor Ejercito.
Simplemente comprando 3 o 4 EF-2000 menos tendremos unos 400 o 500 millones de Euros para que nuestras tropas en misiones en el exterior esten bien dotadas. Es cuestión de invertir mejor a invertir más.

[European]

He buscado esto en la net. Es in francese:

http://secretdefense.blogs.liberation.f ... par-f.html

[Dragón]

Os dejo más datos de los Presupuestos de Defensa 2008:

http://es.noticias.yahoo.com/ep/2007101 ... e4b_1.html

[taliesin]

El Jefe del Estado Mayor de la Defensa (JEMAD), ha reclamado mayor gasto presupuestario en Defensa porque "los soldados no pueden correr riesgos por no estar dotados de aquello que necesitan para el cumplimiento de su misión".

http://www.libertaddigital.com/noticias ... 15213.html

[European]

Primeras informacion sul gasto de Italia:

Italy Draft Budget Finds Cash for New Programs
By TOM KINGTON

ROME — Buoyed by a potential increase in spending in 2008, Italian defense planners have allotted funds to start a series of acquisitions next year, including helicopters, submarines, maritime patrol aircraft and signals intelligence planes.

Defense officials previously announced their intention to fund new U-212 submarines, Chinooks for the Army, and EH101s for Air Force combat search and rescue, but the 2008 draft budget, obtained by Defense News, also lists two new aircraft programs.

The document includes 10 million euros ($14.2 million) to launch a 400 million euro program to replace Italy’s aging Atlantic maritime patrol aircraft by 2016. A defense source said no aircraft has been selected, although officials are mulling the Italo-French ATR 72 turboprop since Italy pulled out of Boeing’s 737 Multimission Maritime Aircraft program due to budget shortfalls.

Ten million euros is also listed to start acquisition of a “Joint Airborne Multisensor Multimission System with signals intelligence capability,” according to the budget document. The Italian General Staff is handling the program, with no platform yet selected, a second defense source said. The plan does, however, resemble a long-standing Air Force study into a signals intelligence capability using a business jet-size aircraft.

The amounts provided for the new programs are small but reflect confidence in getting new programs under way and then sustaining them. This contrasts with recent patterns when an array of procurements were launched then slowly drip-fed by diminishing defense budgets.

The 2008 spending document totals 15.22 billion euros — 0.95 percent of gross domestic product — including 2.52 billion euros for maintenance and operations; 9 billion for personnel; and 3.63 billion for investment, which includes procurement. Assuming the budget makes it through parliamentary debates intact until Christmas, when Italy’s overall budget for 2008 is finally signed off, next year’s spending marks a 5.4 percent increase over 2007, with investment up 10.9 percent.

One analyst advised caution, however.

“We need to see what happens now — don’t forget this is officially the military’s request for funds,” said Michele Nones, head of the security and defense department at the Istituto Affari Internazionali, a think tank here that is funded in part by the Italian Foreign Ministry.

“But this does follow the government’s halting of the decline in Italian defense spending last year, and we are now seeing a tendency to invest in new programs,” he added. “It is still not, however, an accurate reflection of the real needs of the Italian military. That is still a long way off.”

The spending document states that apart from the forthcoming parliamentary debate on spending, existing and pending legislation could yet trim hundreds of millions of euros from defense spending next year.

Without giving numbers, the spending document refers to a healthy contribution for acquisitions from Italy’s Industry Ministry, outside the defense budget, covering new Army vehicles; new FREMM frigates, with officials hoping to sign for four in 2008; self-protection systems for Italy’s C-27J tactical transports; and up to 15 new M346 jet trainers from Italy’s Aermacchi.

Ministry of Defense funds, meanwhile, will cover the launch of the acquisition of two U-212 submarines to join the two already purchased by Italy. The spending document cites a current cost of 970 million euros for the first two — up from the 920 million euros listed in previous documents — and 915 million euros for the second pair.

Eight million euros is set aside to launch the likely purchase of new CH-47F helicopters, with 16 helos cited for a total cost of 850 million euros with procurement to be completed by 2015. The draft budget also lists 15 million euros to start buying replacements for the Air Force’s HH-3F combat search-and-rescue helicopters. Officials previously said they would like to buy the AW101, the upgraded EH101 that AgustaWestland is now marketing. The document lists a total spend of 630 million euros by 2014.

Other new numbers include a 15 million euro contribution to the NATO strategic airlift pool, while the document also cites, without quantifying, spending on Predator UAVs. The Italian Air Force now has four Predator As, with two on order that are expected to arrive in 2008, an official said.
“Upgrades are also planned for the four in service, with a possible future purchase of the Predator B not excluded,” the official said.

El articulo tene de ser confirmado porquè el gobierno no se ha ancora aprovado Lei finanziaria por el 2009, ma mas o meno es ok.
En los prossimas semana Yo voy ser mas seguro.

Saludos.

[Dragón]

El proximo año los presupuestos de Italia y España crecen lo mismo, un 5,4%.
El Italiano pasa de 14.448 a 15.220 Millones de Euros y el de España de 8.052 a 8.493 Millones de Euros a los que hay que sumar 1.334 de los Organismos Autonomos del Ministerio de Defensa y 1.308 del Ministerio de Industria Sector Defensa = 11.135.
Saludos.