Fuerzas Armadas de Argentina (archivo)

[Cartaphilus]

Hombre, pues comparar el sonar de las Meko, poco menos que un modelo comercial, con incluso el de las Type 22.1 brasileñas es ya excesivo. Ni qué hablar con el de las fragatas chilenas. Y luego está el asunto de la nula capacidad antisubmarina que te da un Fennec o un Alouette, o un Sea King con el sonar de los años 60 y embarcado en buques no combatientes. Por contra, tienes enfrente Sea King, Lynx y Super Lynx brasileños, Cougar chilenos y Lynx y Merlin ingleses, que son muy buenas aeronaves antisubmarinas.

Eso desde el punto de vista de la detección. Porque desde el punto de vista del ataque no puedes negar la evidencia de que los TR-1700, además de estar tecnológicamente atrás de los 209/1400 y los Scorpene, no tienen armas ASW.

Que en 1982 el San Luis no fuese hundido no significa nada que no se supiese: que un SSK diesel puede llegar a ser muy escurridizo. Pero de ahí a vender como un éxito la patrulla de combate del San Luis... fue un rotundo fracaso, pues la finalidad de un submarino es hundir buques enemigos, y el San Luis no hundió ninguno. Salió, detectó al enemigo, y no lo hundió. Eso no es precisamente tener éxito. Pero si en 1982 un 209/1200 de los primeros que se entregaron pudo escurrirse a la Royal Navy, imagínate lo que puede hacer un Scorpene o un Tikuna ante una flota de Mekos sorda de sónares y con Fennecs.

Dices que Brasil "no dispone de ningún medio que pueda considerarse resolutivo". Bueno, tiene un portaaviones con un puñado de A4. Si otro puñado de A4 argentinos, en peor estado que los brasileños, hundieron buques con una cortina AAW de Sea Dart y Sea Wolf, además de los más viejos Sea Slug y Sea Cat, ni me quiero imaginar lo que haría contra una flota que sólo tiene 4 buques con SAMs. Porque las corbetas y el Hércules (además de todos los buques auxiliares) carecen de ellos. Eso por el aire. De buque a buque, Brasil tiene 13 barcos con MM40, cada uno de ellos además con un Lynx/Super Lynx armado con Sea Skua, y capaces de hacer el guiado transhorizonte. Numéricamente se comen a la flota argentina (sólo 4 buques con MM40, el resto con MM38), cuyos radares de búsqueda de superficie lo tienen crudísimo contra un misil rozaolas. De refuerzo están los Sea King armados con AM39 que se pueden desplegar desde el portaaviones o desde los LSDs. Y por debajo del mar, 5 submarinos mucho más jóvenes que los TR-1700 y con armamento completo (antibuque y antisubmarino). A la hora de proyectar, una infantería de marina bien preparada a nivel de medios, y capaz de ser desplegada desde un par de LSDs, un LST tipo Newport, y ahora un LST tipo Sir Galahad recién comprado. Y, desde el aire, helitransportada por los Cougar.

Si sigues pensando que Brasil no tiene ningún medio resolutivo...


La comparación con Italia pierde sentido desde el momento en que Italia es vecino, socio y aliado de España. Aquí aprendimos a trabajar juntos, integrarnos y salir adelante después de destrozarnos en dos guerras mundiales, y no andamos con rencores vecinales y odios arcaicos. Pero suponiendo que la situación no fuese así, tanto Italia como España tienen medios de sobra para disuadirse mutuamente porque todos los medios españoles e italianos SÍ son medios auténticos de combate. Un F-18 o un Tornado serán mejores o peores aviones, es opinable, pero son aviones que sirven para combatir. Un Mirage III con Magic o un Dagger con Shafrir no. A unos les gustará la F100 y la OHP, a otros la Horizon y la Maestrale, pero ambas son parejas competitivas que sí sirven para entrar en combate con garantías. Una Meko 140 con MM38 (el 50% casi de la flota argentina) no.

Ahí está la diferencia. Que unos exigimos que las FFAA sean maquinarias que, ante un combate, puedan presentar batalla real, y otros se contentan con el espejismo de unas maniobras rutinarias que les hacen olvidar una indefensión evidente.

[capricornio]

A lo dicho por Cartaphilus sólo volvería a insistir en el tema de la pérdida de capacidades que ha sufrido la ARA.

Perdió capacidad aeronaval, perdió capacidad en guerra de minas, perdió capacidad de desembarco, perdió defensa aérea de zona (la que provee el Aspide es de mucho menor alcance), llegó a perder capacidad de reabastecimiento (recuperada con el Patagonia), disminuyó la flota submarina, mantiene anticuallas como los King y Murature.

La aviación naval dio de baja el Electra SIGINT (no me consta que los equipos se hayan montado en un P-3) y el de reabastecimiento.

Sus vecinos no sólo han mejorado sus capacidades sino que en algunos aspectos están a nivel relativamente puntero.

El tema de los misiles y torpedos roza lo patético. Los R-550, AM-39, SST-4, MP-2, Aspide, MM-38, MM-40 son misiles o torpedos desfasados cuya capacidad de penetrar las defensas de los buques o aeronaves de sus vecinos es muy baja. Realmente no disuaden. Y ahí está el drama de las FAS argentinas. Se han quedado ancladas en la tecnología de mediados los 80.

Sacar los barcos a navegar, coincido con Cartaphilus, no es ningún logro y conformarse con ello un mal consuelo. Seguir llamando destructores a las fragatas MEKO-360 (como las denomina el fabricante) no es sino un signo de que el orgullo y el autobombo pueden más que el peso de la realidad.

En fin, ya vendrán tiempos mejores.
Saludos

[Andrés Eduardo González]

Sí, en vez de conformarse con lo que tienen hagan lo de nosotros: Modernicen lo que ya tienen a tope y embarquénse en un programa de producción de buques propios (Argentina lo hace, pero hasta en eso se rezagan), así se gana experiencia naval y se mejora sustancialmente la capacidad de combate; no es bueno quedarse en el pasado porque éste nunca será mejor que el presente o el futuro....

[Jpalma]

[quote="Flagos
Es como hablar si España tiene capacidad de disuación frente a Italia.




.- Estimado Flagos, no has dado ningún argumento convincente ni válido, la verdad es que la ARA, está por detrás de los paises de su entorno, al igüal que el resto de ramas de las FF.AA.AA. La R.N., no es la de 1982, ( las ventajas tecnológicas se han incrementado en éstos años inimaginablemente) sin embargo la ARA, es inferior a esa fecha. Y nadie había dicho nada, pero es que por hacer unos ejercicios navales, en dónde sólo se navega y poco más, parece que se tiene una super-flota o algo así y se habla de que es como las del resto de sus vecinos, por o menos dentro de ese contexto igüal, y no seños, seamos serios y reconozcamos que precisan de una gran renovación y o reforma y de invertir para ello grandes cantidades de dinero.


.- A lo que dices de si España tiene capacidad de disuación frente a Italia, pues sí, totalmente, la Armada Española y la Marina Militar Italiana, están a día de hoy, según los expertos bastante igüaladas y sobre el puesto sexto del ranking mundial, si bien se considera que muy en breve será pasada en dicho ranking, por la española, al incorporar el nuevo BPE, con las nuevas fragatas/destructores (más 5000 Tm.) que ya se van incorporando de las series F-100 (Aegis) y con los nuevos sumergibles S-80, además de otras cosas. Aunque somos aliados en la U.E. en la OTAN, en la U.E.O. y hasta existe un grupo fijo amfibio Hispano-Italiano de buques de desembarco e I.M. y no creo que ninguno de ambos paises entre en guerra con el otro, aunque la disuasión es mutua . Saludos.

Iris no creo que pasen alos Italianos, estan en las últimas pruebas del portaaviones CAVOUR C-550 y de las fragatas antiaereas Andrea Doria, que son lo último en naves de combate, ademas con esto sumaria 2 portaviones (Garibaldi & Cavour).

Te dejo unas fotos.
Fragata
[img][img]http://i207.photobucket.com/albums/bb139/jpalma_laive/FragataAntiaereaAndreaDoriaItaliana.jpg[/img][/img]
Portavión C-550
[img][img]http://i207.photobucket.com/albums/bb139/jpalma_laive/PortavinCavourC-550Italiana.jpg[/img][/img]

saludos,

[ecuatoriano]

11 de setembro de 2007
Argentina dá baixa no Roland

O Ejército Argentino acabou de dar baixa no sistema de mísseis superficie-ar Roland, do qual três Unidades Funcionales (foto) se encontravam alocadas desde 1981 ao Grupo de Artillería Antiaéreo Mixto 602, (GAA Mix 602), subordinado à Agrupación de Artillería Antiaérea de Ejército 601, Escuela (AA Ae Ej 601 Ec). A unidade é sediada em Camet, próximo a Mar del Plata, na província de Buenos Aires. Um quarto lançador foi perdido na Guerra das Malvinas. Os três sistemas que agora deram baixa já se encontravam há algum tempo sem condições de operação; uma Unidad Funcional completa encontra-se exposta no museu do Ejército, em Ciudadela. (texto e fotos de Santiago Rivas e Juan Carlos Cicalesi)

[Flagos]

Hombre, pues comparar el sonar de las Meko, poco menos que un modelo comercial, con incluso el de las Type 22.1 brasileñas es ya excesivo.

No dudo de la mejor capacidad ASW de las Type 22 (fueron diseñadas para eso), pero es que en la plataforma continental atlántica, contra SSK, y en dónde no te sirve de mucho ni los sonares remolcados ni los sonares de profundidad variable (los británicos lo comprobaron), no estás en poseción de nada definitorio.

Eso desde el punto de vista de la detección. Porque desde el punto de vista del ataque no puedes negar la evidencia de que los TR-1700, además de estar tecnológicamente atrás de los 209/1400 y los Scorpene, no tienen armas ASW.

Indudablemente, ahora, ¿Las posibilidades de que un SSK enfrente a otro son.............?

Salió, detectó al enemigo, y no lo hundió. Eso no es precisamente tener éxito. Pero si en 1982 un 209/1200 de los primeros que se entregaron pudo escurrirse a la Royal Navy, imagínate lo que puede hacer un Scorpene o un Tikuna ante una flota de Mekos sorda de sónares y con Fennecs.

Y sí, al día de hoy, ningún torpedo moderno a registrado éxitos en combate.

Dices que Brasil "no dispone de ningún medio que pueda considerarse resolutivo". Bueno, tiene un portaaviones con un puñado de A4. Si otro puñado de A4 argentinos, en peor estado que los brasileños, hundieron buques con una cortina AAW de Sea Dart y Sea Wolf, además de los más viejos Sea Slug y Sea Cat, ni me quiero imaginar lo que haría contra una flota que sólo tiene 4 buques con SAMs.

Sigues pensando mal, Argentina y Brasil no están inmersos en una carrera armamentista. A lo que yo apunto es a que si comparas la ARA t la MB, y tienes en cuenta la diferencia que existe entre sus presupuestos, notas que la MB no dispone de ningún medio tecnológicamente resolutivo, esto es, no está a generaciones de distancia, de hecho, hay más diferencia con la ACH.

La comparación con Italia pierde sentido desde el momento en que Italia es vecino, socio y aliado de España.

Ah, bueno, yo creí que Argentina con Brasil también tenían esa relación, pero parece que no.............supongo que será cosa del fútbol

Ahí está la diferencia. Que unos exigimos que las FFAA sean maquinarias que, ante un combate, puedan presentar batalla real, y otros se contentan con el espejismo de unas maniobras rutinarias que les hacen olvidar una indefensión evidente.

Mi estimado, la disuación es mucho más que los medios disponibles en las FFAAs. Me explico, está en juego también el peso específcio del país y su relación con los otros (entre los estados de LA es mucho más disuasivo el daño comercial que podría infligirnos una ruptura de relaciones que cualquier SdA) y, muy importante, la voluntad de, llegado el momento, hacer uso de esa poca o mucha capacidad militar (el mayor ejemplo de esto es Israel, que ante la mínima provocación responde con el garrote) . Por ejemplo, si basta un atentado para alterar la política gobernante en un país, pues, ese país no está en posición de disuadir mucho ¿no crees?

Seguir llamando destructores a las fragatas MEKO-360 (como las denomina el fabricante) no es sino un signo de que el orgullo y el autobombo pueden más que el peso de la realidad.

Es cuestión de una designación, con la que no estoy de acuerdo, pero designación al fin. UK llama destructor a un Type 42 y fragata a una mayor Type 22; y en muchos países de Europa se llama regimiento a lo que no es más que un batallón.

[Flagos]

No confundas, Israel, gasta en armamento y mantenimiento del mismo, muchíiiiiiisimo más que (casi), todos los paises de L.A. juntos.

No confundas tú, gasta menos que Brasil

Y no me valen de nada tus argumentos, la verdad es clara y es la única verdad, Argentina hoy día está indefensa ante un ataque exterior y no tiene capacidad disuasoria ante nadie.

¿Ataque externo de quién? ¿Por qué hipótesis de conflicto? Ya te dí un ejemplo de que según la amenaza, a veces de nada sirve el armamento moderno.

[Guille1]

Argentina hoy día está indefensa ante un ataque exterior y no tiene capacidad disuasoria ante nadie. Ni disuasión por situación económica, ni de prestigio, ni tecnológica, ni industrial y mucho menos a nivel de fuerzas armadas. Saludos.

Mi estimado Iris.

No voy ha poner en tela de juicio la actualidad de las FAS, que si bien es caótica seria subsanable a mediano plazo tan solo con inversión ya que dinero hay... pero también lo que falta es voluntad política, sobre todo de un gobierno que ni las considera.
Ahora que ha nivel regional Argentina no tiene peso especifico dentro de LA... me parece que estas meando afuera del tarro.
Vayamos a un simple ejemplo... que pasaría si Argentina tan solo amenazara de retirarse del MERCOSUR?
Tecnológicamente... te diré que averigües ya que en materia agraria Argentina es número 1 a nivel mundial... en donde gracias a los rendimientos tecnológicos se ha logrado producir las mayores cosechas record por lo menos en la historia Argentina.
Con respecto al desarrollo tecnológico en materia militar en la región va atado ha lo expuesto arriba... voluntad política.
Con respecto a la credibilidad... y bueno llevara años revertirla... para colmo de males mientras sigan vivos todos estos crápulas en la política nacional vamos muertos.

Saludos.

Guillermo.

[Jpalma]

La Verdad es que las FFAA Argentinas estan olvidadas y comparto la opinión de Iris, hoy por hoy, estan vulnerables a un ataque (hipotesis), pero solo por paises como Brasil o Chile, Porque Bolivia, Uruguay y Paraguay (no son amenaza belica, FFAA muy pequeñas.).

La peor parte del deterioro lo sufre la aviación y como segunda la Armada. Los costos para adquirir nuevos medios son elevadisimos y modernizarlos también. A ello sumarle la mala negociación en la compra de los A4-AR, que si bien son mejores electrónicamente, comparado con los Mirage III, Mara y Finger. No le garantiza disuación, menos superioridad aérea, por ser alas de combate limitados al ataque subsonico y sin misiles de caracteristicas superiores adquiridas por Chile y Brasil.

Saludos,

[PIRAÑA]

Argentina hoy día está indefensa ante un ataque exterior y no tiene capacidad disuasoria ante nadie. Ni disuasión por situación económica, ni de prestigio, ni tecnológica, ni industrial y mucho menos a nivel de fuerzas armadas. Saludos.

Mi estimado Iris.

No voy ha poner en tela de juicio la actualidad de las FAS, que si bien es caótica seria subsanable a mediano plazo tan solo con inversión ya que dinero hay... pero también lo que falta es voluntad política, sobre todo de un gobierno que ni las considera.
Ahora que ha nivel regional Argentina no tiene peso especifico dentro de LA... me parece que estas meando afuera del tarro.
Vayamos a un simple ejemplo... que pasaría si Argentina tan solo amenazara de retirarse del MERCOSUR?
Tecnológicamente... te diré que averigües ya que en materia agraria Argentina es número 1 a nivel mundial... en donde gracias a los rendimientos tecnológicos se ha logrado producir las mayores cosechas record por lo menos en la historia Argentina.
Con respecto al desarrollo tecnológico en materia militar en la región va atado ha lo expuesto arriba... voluntad política.
Con respecto a la credibilidad... y bueno llevara años revertirla... para colmo de males mientras sigan vivos todos estos crápulas en la política nacional vamos muertos.

Saludos.

Guillermo.

GUILLE1, COMPLETAMENTE DE ACUERDO CON TU COMENTARIO, YO LE SUMARIA LA EXPERIENCIA DE COMBATE MAS RECIENTE DE LATINOAMERICA (MALVINAS), LA QUE SUMADA A UNA MODERNIZACION ADECUADA LOS VOLVERIA A POSICIONAR EN LA REGION.

YA SE ACABARAN LOS TIEMPO DE VACAS FLACAS Y OJALAS SU MODERNIZACION SEA DE LA MANO CON NUESTRO PAIS APROVECHANDO TODOS LOS CONVENIOS Y TRABAJOS BILATERALES ENTRE NUESTRAS FAS, SOBRETODO EL INTERCAMBIO DE TECNOLOGIA Y DE INDUSTRIA MILITAR.

SALUDOS

GONZALO

[Cartaphilus]

¿La experiencia de combate? ¿Realmente es determinante lo ocurrido hace un cuarto de siglo? Quiero decir, por ejemplo: ¿las tripulaciones de submarinos argentinas hoy son mejores por las peripecias del Santa Fe y el San Luis en 1982? ¿Y las de superficie por haberse visto un crucero y un par de destructores bajo el acecho de un submarino nuclear? ¿O las aeronavales por el empleo de métodos de ataque como el de los A-4Q, que es evidente que ya no se volverán a utilizar?

De hecho, creo que el país que menos aprendió de la guerra aeronaval de las Malvinas fue Argentina. El resto del mundo se aprestó a dotar a sus buques de CIWS y radares capaces de detectar misiles rozaolas. La ARA no. Gran Bretaña, y también España, a falta de AWACS, dotaron a sus portaaviones de helicópteros especializados en alerta temprana. Argentina no. Así podríamos seguir largo y tendido.

En realidad, lo único que aprendió Argentina es lo que en el resto del mundo se sabía desde hacía siglos. Que para que una armada sea buena, debe estar adiestrada. En la ARA se enteraron un poquito tarde, en 1982, de que hay que realizar ejercicios artilleros con fuego real (la opereta de la Guerrico en las Georgias) o de lanzamientos de torpedos (el papelón del San Luis).

En definitiva, no creo que unos acontecimientos transcurridos hace 25 años aporten un valor especial a una armada hoy. Siendo odiosas las comparaciones, armadas como la holandesa, que tuvo su último combate en 1942, o la española, que luchó por última vez en 1939, están infinitamente más experimentadas que la ARA por su contante participación en maniobras internacionales, operativos de la OTAN, misiones internacionales y, por supuesto, sus entrenamientos rutinarios particulares. Cosa de lo que no puede disfrutar una armada que, por falta de presupuesto, deja a sus buques la mayor parte del año en puerto.

[Ehud]

A mi entender, la más reciente experiencia en combate la tienen Perú, Ecuador y, por supuesto, Colombia

[KF86]

Se solicito via Mindef un aumento de $ 700 millones el presupuesto 2008 para salir de la crisis logistica en la que se encuentran todas las FF.AA, parece que se acordaron medio tarde...y justito en epoca de elecciones

[Neptuno7]

Se solicito via Mindef un aumento de $ 700 millones el presupuesto 2008 para salir de la crisis logistica en la que se encuentran todas las FF.AA, parece que se acordaron medio tarde...y justito en epoca de elecciones

¿Será que alguien le ha recordado a Kirchner que los militares votan y su familiares también?

[KF86]

.- Mientras no se les quejen, como aquí los cuatro anti-militaristas (que no tienen otra ocupación ni nada más que hacer que dar mucha guerra y mucho la lata), todo va bien. Aquí enseguida hay cuatro pelagatos que se quejan de todo y más si es sobre gastos militares. Saludos.

http://www.antimilitaristas.org/article ... ticle=2983

Por suerte acá no tenemos de estos. Es mas, hace unos meses que los programas de TV y varios candidatos a presidente mencionan que las FFAA deben ser una politica de estado y su estado de destruccion en que se encuentran.