La Guerra del Cenepa (archivo)
- GRUMO
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Estimado Ecuatoriano
Eso de leer las normas del Foro es un excelente consejo
Creo que todos, sin excepción, incluyendome obviamente, debemos releerlo, reorientarnos y seguir debatiendo
Hay otros foros para dialogos de este tipo o calidad o calaña, como lo estamos viendo lamentablemente
Saludos
Eso de leer las normas del Foro es un excelente consejo
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Hay otros foros para dialogos de este tipo o calidad o calaña, como lo estamos viendo lamentablemente
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¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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- Teniente Coronel
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Recomendaria no perder el tiempo respondiendole a este NATRE version Peruana.
Interesannte la exposicion acerca de los Iwias, la verdad no me viene a la mente si en el EP se ha aplicado la misma tecnica de entrenar pueblos indigenas, quiza algun enterado en el tema nos pueda comentar algo.
Respecto al crecimiento que presenta el Peru, eso es cierto, no se si el numero (8%) sea del todo correcto, lo que si es que vamos camino a salir de esta "crisis", el mayor problema lo estamos sufriendo con el descenso del costo del dolar el cual ha disminuido demasiado (de 3.50 a 3.00), haciendo perder mucho a la gente que ahorraba en dolares, escuche un comentario que indicaba a la moneda peruana entre las mas fuertes en este momento (Euro, Yen, Libra esterlina, Nuevo sol....) pero aun con eso nos es dificil mejorar la economia nacional, por asi decirlo hay mucho desempleo e informalidad en la cual trabajar para poder salir de la olla.
Ahora si los Iwias eran tan buenos el hecho de tener que retirarse del territorio en disputa debe haberles generado un conflicto emocional...?
Interesannte la exposicion acerca de los Iwias, la verdad no me viene a la mente si en el EP se ha aplicado la misma tecnica de entrenar pueblos indigenas, quiza algun enterado en el tema nos pueda comentar algo.
Respecto al crecimiento que presenta el Peru, eso es cierto, no se si el numero (8%) sea del todo correcto, lo que si es que vamos camino a salir de esta "crisis", el mayor problema lo estamos sufriendo con el descenso del costo del dolar el cual ha disminuido demasiado (de 3.50 a 3.00), haciendo perder mucho a la gente que ahorraba en dolares, escuche un comentario que indicaba a la moneda peruana entre las mas fuertes en este momento (Euro, Yen, Libra esterlina, Nuevo sol....) pero aun con eso nos es dificil mejorar la economia nacional, por asi decirlo hay mucho desempleo e informalidad en la cual trabajar para poder salir de la olla.
Ahora si los Iwias eran tan buenos el hecho de tener que retirarse del territorio en disputa debe haberles generado un conflicto emocional...?
"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
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- General de División
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Aquí algo mas sobre los Iwias
Ecuador y Perú crean parque ecológico para la paz
La creación de este escenario de convivencia pacífica es un esfuerzo alentador para evitar la guerra y se constituye en una mirada constructiva y respetuosa de la naturaleza. Para los indígenas de la zona, la selva y el derecho de pensar colectivamente son un patrimonio ancestral.
Cuando los habitantes del Parque de la Paz van de cacería, deben seguir las huellas de la danta para eludir las minas que colocaron allí los ejércitos, aseguran indígenas shuar.
Fotografía: http://antenna.nl/~smallwor/cam/pagfot/danta.html
Por Kintto Lucas, Corresponsal del Servicio Informativo Iberoamericano de la OEI, Quito, Ecuador.-
En la frontera ecuatoriano-peruana del Alto Cenepa, que fue escenario de guerras entre los dos países en 1941, 1981 y 1995, se comenzó a construir un parque ecológico en homenaje a la paz que firmaron este año de 1999 los presidentes de Ecuador y Perú, Jamil Mahuad y Alberto Fujimori.
El Parque de la Paz, como se le ha denominado, estará ubicado en una región habitada por la nacionalidad shuar que conforma un grupo etnolinguístico, integrado por cuatro comunidades: los shuar (unas 40.000 personas en el Ecuador), los achuar, los hambisas y los aguarunas, con un total de 80.000 integrantes en la frontera ecuatoriano-peruana.
Para los shuar, esa zona jamás fue ecuatoriana o peruana porque los límites impuestos por los gobiernos y los conflictos bélicos no pudieron separarlos definitivamente.
Durante la guerra no declarada entre Ecuador y Perú, en 1995, las organizaciones indígenas amazónicas de ambos países suscribieron una declaración conjunta para mantener la paz. Eso no impidió que ciertas etnias formen parte de los ejércitos de sus países.
En Ecuador, dos grupos shuar participaron en la guerra del Alto Cenepa en 1995: Arutam e Iwias. En Perú, el Ejército reclutó a los indígenas Orejones, Guambizas y Aguarunas.
Los shuar creen en diversos tipos de espíritus. Uno de ellos es el Arutam, un espíritu que posee a determinados varones, que no temen a nada y tienen la fuerza necesaria para sobrevivir solos en la selva.
Los Arutam conocen la zona de la Cordillera del Cóndor como la palma de su mano y tienen una gran capacidad de resistencia física, por eso durante la guerra del Cenepa conformaron un cuerpo de élite del ejército ecuatoriano.
Los Iwias, a su vez, resisten en condiciones físicas y sicológicas excepcionales. Tienen la capacidad de caminar en la selva hasta 60 horas sin descanso, alimentándose sólo de hojas y frutos. En 1995 estuvieron en los primeros puestos de batalla.
Dueños de la selva
Una vez terminado el conflicto bélico, los indígenas shuar, ecuatorianos y peruanos, siguieron siendo dueños de su selva. Sin embargo, las guerras dejaron sus huellas, pues cerca de 20 mil indígenas amazónicos del lado ecuatoriano sufrieron los efectos directos de los combates.
Para los indígenas de la Amazonia, la naturaleza es parte de la vida colectiva. Ríos, cascadas y la selva están poblados de espíritus, objeto de culto y de riqueza ceremoniales, con los cuales se relacionan en la vida diaria por eso esperan que sus opiniones sean tenidas en cuenta a la hora de crear el Parque Binacional.
Para el dirigente shuar Ampan Karakas, la creación del parque ecológico es un paso adelante en la construcción de la paz y en una forma distinta de ver la naturaleza. ''La mirada de mis hermanos va mucho más allá de cualquier frontera impuesta, - señala-, viene de miles de años atrás y tiene que ver con el derecho de pensar colectivamente en un desarrollo común en un territorio común heredado de los ancestros''.
La ministra ecuatoriana de Medio Ambiente, Yolanda Kakabatse, señaló que el primer paso en el tratamiento del denominado Parque de la Paz, es un reconocimiento de las características del área y de su población, que permita diseñar un plan de manejo de mediano plazo. ''Estamos analizando las condiciones de la zona para luego decidir cómo se llevan a cabo los proyectos de ecoturismo, conservación, investigación y desarrollo", señaló la ministra.
Según Kakabatse, delegados de su ministerio y de algunas organizaciones ambientalistas coordinan acciones con los indígenas shuar, colonos y autoridades de la zona, a fin de que la propuesta involucre a todos los interesados.
Las huellas de la danta
Después de 56 años de separación, en diciembre del año pasado, los indígenas que habitan la frontera de Ecuador y Perú comenzaron nuevamente a reunirse como pueblos hermanos, lo que se concretará definitivamente con el Parque de la Paz.
"Es la unificación y el reencuentro de los hermanos shuaras lo que nos lleva a participar en la construcción de este parque ecológico por la paz.", manifestó José Luis Kimbikiki, dirigente shuar de la zona. Para las etnias amazónicas, la creación del parque binacional, con el cual se sella la paz definitiva entre Ecuador y Perú, abre el camino a nuevos desafíos que ambos países deberán sobrellevar de manera conjunta.
"En esta zona, todavía abundan los animales y los ríos están llenos de peces. Sin embargo, cuando van de cacería, mis hermanos deben seguir las huellas de la danta para eludir las minas que colocaron allí los ejércitos", añade el dirigente shuar Karakas.
La guerra es lo único que preocupaba a los shuar porque no podían vivir libres. Cuando aumentaban los vuelos de helicópteros y aviones sus niños sabían que había problemas y que tendrían que buscar refugio. ''Mis hermanos saben muy bien lo que es vivir sitiado por décadas en la propia casa e impedidos de visitarse entre familias por una razón ajena'', finaliza.
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- Teniente Coronel
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Fuera del tema quien planto mas minas... ¿..Como se puede desminar para no perjudicar a las poblaciones indigenas de la zona si la siembra de minas fue sin mapas..?
Realmente los unicos dueños de esos campos son los indigenas, ellos no entienden de banderas ni de colores, es mas no creo que ni los politicos Peruanos o Ecuatorians los tomen en serio ya que son una minoria que muchas veces ni siquiera votan, realmente la creacion de estos parque o reservas son lo unico que podria salvar las raices de estas etnias.
Realmente los unicos dueños de esos campos son los indigenas, ellos no entienden de banderas ni de colores, es mas no creo que ni los politicos Peruanos o Ecuatorians los tomen en serio ya que son una minoria que muchas veces ni siquiera votan, realmente la creacion de estos parque o reservas son lo unico que podria salvar las raices de estas etnias.
"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
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- Sargento
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ecuatoriano escribió:Luis Hernan escribió:ecuatoriano escribió:
Y a Luís Hernan que parece no leer los mensajes de un servidor, ya he expresado en este y otro tópicos que SI que el perfil del Ecuador hasta el Marañon se utilizó en logos o escudos públicos y privados hasta 1998 y no para hacer propaganda, claro los logos diseñados antes de 1998 no se han cambiado, nadie lo ha pedido.
Que vergüenza tuya LH, crees que nada mejor que la propaganda peruana de la prensa fujimorista para quejarse de la supuesta propaganda ecuatoriana.
Las imágenes tomadas del tristemente recordado Tarkus son de un video peruano donde descontestualiza imágenes de la TV ecuatoriana de 1995 (ver los subtitulos que dicen TV-ECUATORIANA y Propaganda ecuatoriana). En la primera se usó en algún noticiario de la tv privada para significar el en frentamiento militar de entonces, en el otro aparentemente un video institucional y sí se usa el perfil del Ecuador hasta el Marañon tal como era la reinvidicación ecuatoriana entonces (1995).
Sr. discipulo de Goebbels,
Aquí tiene su mapa falsario ecuatoriano:
ecuatoriano escribió:Luis Hernan escribió:
Y un video ecuatoriano. El principio del mismo sobretodo no tiene ninguna pérdida por lo falaz y tendenciosa de la información e imágenes.
http://www.youtube.com/watch?v=9xCB7RzsWpY
En 00:44 se asegura que Ecuador perdió "600,000 Km2 de territorio".
ecuatoriano escribió:Este video de producción estatal explica racioanalmente y según el punto de vista ecuatoriano el conflicto (origen) de 1995. Sobre los 600,000 km2 no veo cual es la risa, el Coronel Fournier (y otros autores peruanos) escriben en varios libros que el Perú perdió frente a sus vecinos grandes porciones de territorios ya sea por guerra o tratados varios. En todo caso este video señala la existencia del protocolo de Rio de Janeiro y los límites establecido por el mismo además de la zona de reclamación ecuatoriana.
Otro "argumento" ecuatoriano:
http://www.dlh.lahora.com.ec/paginas/ju ... onal.2.htm
"Todos los Tratados y Protocolos nos han llevado a perder 3'594.000 Km hasta dejarnos con una extensión de 270.790 Km cuadrados incluidos las Islas Galapagos."
ecuatoriano escribió:Volviendo a mi afirmación original para cualquier persona de 1 cm de frente es evidente que los ecuatorianos no llamarian a sus propios ciudadanos monos, por lo tanto es solo una burla peruana, al margen del perfil del mapa ecuatoriano hasta el Marañon, el punto es que ese diseño no lo hizo un ecuatoriano (ver abajo).
a engañar a otro...
ecuatoriano escribió:Para ser mas claro la información peruana es propaganda, la información ecuatoriana es certera
Lea y haga caso a vuestro compatriota, no le hará ningún daño.
http://www.explored.com.ec/infodat/textofinal.asp?numero=20304&texto=El%20país%20vuelve
A ESPALDAS DE LA VERDAD DESNUDA
Fecha:04/02/1995
JAVIER PONCE CEVALLOS
Quito. 02.04.95. (Editorial) Pasan los días y el país vuelve irremediablemente a su ruptura esencial: entre el Ecuador real y el Ecuador retórico.
Por un momento, durante el conflicto limítrofe, el segundo invadió al primero. Esa invasión del uno por el otro creó el espejismo que denominamos "unidad nacional", y nos hizo pensar por un momento que el país había modificado profundamente su espíritu. Hoy habrá, entonces, en muchos, a pesar de todos los afanes por la paz, una confusa nostalgia de guerra. Los periódicos difunden con un éxito inesperado, fascículos de guerra. En las librerías, al igual que en la cordillera del Cóndor, se disputan con éxito los lectores, dos Tiwintzas. Me han dicho que hay militares que acarician el proyecto de una película sobre la guerra. Cualquier cosa para llenar el vacío que nos quedó cuando se fueron los discursos y se agotaron las manifestaciones de patriotismo. Un vacío que se llenó de una "unidad nacional" a la que todos cuidan, como si se tratase de una frágil e inútil pieza de porcelana. Hoy, incluso, ya aceptamos que se trata de una unidad para ciertas cosas. Con lo que estamos confirmando que no ha nacido un espíritu distinto y arrollador que inspira por igual a todos los ecuatorianos... Estamos unidos para ciertas cosas, nada más.
Para rubricar esa ruptura esencial, la práctica tradicional del entretelón político ha vuelto a imponerse sobre las aparentes transparencias de hace unas semanas. Y a la abrupta sinceridad de José Gallardo frente a una posible candidatura presidencial, le ha seguido esta semana el silencio, para que los partidos puedan seguir, entre telones, disputándose a los laureados generales que no tendrán ningún resquemor en intentar candidaturas electorales.
Ese silencio, ese secreto que, en otro terreno también está funcionando, cuando los poderosos camaroneros parecen haber impedido definitiva y silenciosamente, que entre en vigencia un decreto que protegía parcialmente los manglares de Esmeraldas.
Nadie sabe por qué no se publica en el Registro Oficial el decreto. Nadie lo averigua tampoco. La ruptura funciona a la perfección.
Como era de suponerse, una disputa fronteriza, por más que se le haya querido pintar de tricolor y presentarla como una disputa por la soberanía, no va a modificar esencialmente al Ecuador. Va a inventar nuevos actores políticos. Va a dejarnos una secuela de impuestos, un vago sentido de afrenta vengada y la sombra de decenas de mutilados, pero no va a solucionar esa profunda desazón, esa indefinición profunda que impide todavía que este país sea viable.
Los políticos y los profetas hablan de un Ecuador nuevo pero nadie sabe en qué consiste. Hablan de un ecuatoriano transformado pero no saben en qué dirección camina. Hablan de un sentido unitario de "Patria" pero no saben para qué sirve. Quieren un país con fronteras ciertas pero no saben cómo lograrlo. Están entrampados en su Ecuador retórico, mientras la gente real vuelve a sus preocupaciones, impermeable a la política, sin más proyecto de país que un tosudo y melancólico amor por la imagen que tiene de ese país...
Ese estrafalario concepto de "Patria" que nos puede, sin darnos cuenta, aislarnos. Por lo pronto, las posibilidades de proyectarnos hacia el sur están cortadas. Cuando hablamos del norte, estamos con inusitada afectación subrayando la amenaza de la "narcoguerrilla" acosándonos. Con Estados Unidos estamos resentidos y cualquier desacuerdo puede alimentar nuestro sentimiento de víctimas internacionales. (Y, como de rato en rato, nos mentimos diciéndonos que hemos ganado la simpatía del mundo y que el Papa está interesado en nuestra causa, los equívocos y desencantos frente al resto del mundo pueden agravarse). Pocas cosas hay tan peligrosas como andar sobando el talismán del nacionalismo a espaldas de la verdad desnuda. (4A)
Fuente:DIARIO HOY
Sección: 4A
sigue viviendo en tu hiperrealidad...
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- General de División
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Luis Hernan escribió:ecuatoriano escribió:Volviendo a mi afirmación original para cualquier persona de 1 cm de frente es evidente que los ecuatorianos no llamarian a sus propios ciudadanos monos, por lo tanto es solo una burla peruana, al margen del perfil del mapa ecuatoriano hasta el Marañon, el punto es que ese diseño no lo hizo un ecuatoriano (ver abajo).
a engañar a otro...
Luis Hernan lo tuyo ya es patológico, es de chiste que no quieras entender que ningún ecuatoriano en una pieza de "propaganda" (habra que definirte que es pieza y que es propaganda) se le ocurriria llamar a los ciudadanos ecuatorianos como "mono", mote peyorativo y característo de ciertos peruanos hacia los ecuatoriano, adicionalmente tambien lo usan los serranos contra los costeños ecuatorianos, en ambos casos es un término peyorativo que se dice como todo insulto para ofender.
Por otro lado tampoco acepto el razonamiento de Grumo de que es una maniobra de operaciones sicológicas para estimular a los soldados ecuatorianos, no creo que necesitaron ese tipo de estimulamiento bastaba con recibir las balas y bombardeos peruanos.
Para este tipo de cosas la solución es siempre la mas sencilla, ese papel es una burla peruana. Por cierto tambien mencioné que repartir ese tipo de propaganda (papel) en la selva húmeda es tonto.
- GRUMO
- Mariscal de Campo
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Estimado amigo
Las Operaciones sicologicas contribuyen, apoyan, facilitan , incrementan el cumplimiento de una misón militar, no son una misión militar en sí mismas
Discrepo amistosamente contigo que es suficiente con recibir balas y bombardeo. Esto quiebra el espíritu, ver a los amigos morir puede quebrar a cualquiera, tanto como puede exacerbar a otros. Pero la guerra no esta para este tipo de lujos que uno reacciona distinto a otro. Yo, artifice de OPSIC, requiero que todo mi Blanco reacciones a lo que deseo y quiero. Y el incremento de la resistencia y espiritu de lucha es un buen objetivo.
Es normal que un combatiente se quiebre en un momento, salvo que sea un orate que no sabe de miedo o temor. Las OPSIC buscan una actitud acorde a nuestras responsabilidades militares, donde morir por la patria, en un extremo, no es la negación del miedo, sino la afirmación de tal y ocncientemente aceptarlo.
Para concluir
Creo que esto es una OPSIC de Ecuador. No es mala la idea, es magnifica y no denosta de la capcidad ecuatoriana. Por otro lado, en el lado peruano, no es muy creible.
Una propaganda debe tener un mensaje y buscar una actitud. Despreciar a un enemigo es ser sujeto a la sorpresa tactica y hay una maxima en el planeamiento "Darle toda la ventaja al enemigo"
Siempre un gusto saludarte y conversar contigo, estimado amigo
Saludos
Las Operaciones sicologicas contribuyen, apoyan, facilitan , incrementan el cumplimiento de una misón militar, no son una misión militar en sí mismas
Discrepo amistosamente contigo que es suficiente con recibir balas y bombardeo. Esto quiebra el espíritu, ver a los amigos morir puede quebrar a cualquiera, tanto como puede exacerbar a otros. Pero la guerra no esta para este tipo de lujos que uno reacciona distinto a otro. Yo, artifice de OPSIC, requiero que todo mi Blanco reacciones a lo que deseo y quiero. Y el incremento de la resistencia y espiritu de lucha es un buen objetivo.
Es normal que un combatiente se quiebre en un momento, salvo que sea un orate que no sabe de miedo o temor. Las OPSIC buscan una actitud acorde a nuestras responsabilidades militares, donde morir por la patria, en un extremo, no es la negación del miedo, sino la afirmación de tal y ocncientemente aceptarlo.
Para concluir
Creo que esto es una OPSIC de Ecuador. No es mala la idea, es magnifica y no denosta de la capcidad ecuatoriana. Por otro lado, en el lado peruano, no es muy creible.
Una propaganda debe tener un mensaje y buscar una actitud. Despreciar a un enemigo es ser sujeto a la sorpresa tactica y hay una maxima en el planeamiento "Darle toda la ventaja al enemigo"
Siempre un gusto saludarte y conversar contigo, estimado amigo
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¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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GRUMO escribió:Para concluir
Creo que esto es una OPSIC de Ecuador. No es mala la idea, es magnifica y no denosta de la capcidad ecuatoriana. Por otro lado, en el lado peruano, no es muy creible.
Una propaganda debe tener un mensaje y buscar una actitud. Despreciar a un enemigo es ser sujeto a la sorpresa tactica y hay una maxima en el planeamiento "Darle toda la ventaja al enemigo"
Siempre un gusto saludarte y conversar contigo, estimado amigo
Saludos
Estimado Grumo
Tu respetable opinión es posible pero no probable, para mí el papel en cuestión es una simple burla, ni OPSIC ni PROPAGANDA, una simple burla.
La explicación mas probable siempre es la mas sencilla.
Saludos
- GRUMO
- Mariscal de Campo
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Estimado amigo Ecuatoriano
Entonces , como se dice en el Perú....zanjemos
El punto es que "estamos de acuerdo en el desacuerdo", y la unica persona que podria sacarnos de esta duda es quien confeccionó esta propaganda.
Saludos cordiales amigo
Entonces , como se dice en el Perú....zanjemos
El punto es que "estamos de acuerdo en el desacuerdo", y la unica persona que podria sacarnos de esta duda es quien confeccionó esta propaganda.
Saludos cordiales amigo
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- General de Brigada
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- Registrado: 24 Nov 2005, 01:42
Lucho_Pistolas escribió:No me digas ahora solo falta que digas quie perdimos en el 41 y en el 95....
USA no permitia problemas en el patio trasero... es falso, papa USA no tenia potestad solo como arbitro.
Que ganaba Peru si se quedaba con territorio Ecuatoriano... solo problemas, ya que Ecuador no es una Zona rica ni con minerales y pocas posibilidades de explotacion.
Caso contrario a lo que pasaba con El sur del Peru rico botin para los Ladronzuelos chilitos
Bueno, ustedes avanzaron en la selva hasta el río Coca. Ergo, si se quedaban con esa zona -es decir, todo lo que hoy es Lago Agrio e inmediaciones, selva alta- los petroleros hubieran sido ustedes.
Y por el otro lado, la provincia de El Oro: tierras verdes, sumamente ricas para la agricultura y la acuicultura. Hubiese sido el granero para alimentar a todo el norte desértico del Perú. Además, un buen puerto: Pto. Bolívar.
Y finalmente, en la zona sudoriental: si se quedaban con toda la cordillera del Cóndor y nos ponían la frontera quien sabe dónde (río Nangaritza?) hubiesen podido explotar tranquilamente todo el mineral que allí se encuentra.
El asunto es que es verdad que nos ganaron la guerra, pero el Ecuador se quedó (felizmente) con la mejor tierra. Ustedes tuvieron que regresarse nomás a los desiertos de Tumbes y a la selva baja.
No es cierto que el Ecuador sea una zona pobre en recursos naturales. Todo lo contrario. Ahora la cosa es saber administrar bien lo que se tiene.
Slds.
- comando_pachacutec
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Adiutrix escribió:...Ustedes tuvieron que regresarse nomás a los desiertos de Tumbes y a la selva baja....
Slds.
......que uds alocadamente gritaban eran suyos... jajajaja ese nomas fue muy gracisoso...
y no tuvimos que regresarnos porquer al final no vi a Ecuador ni a nadie obligandonos a regresar.
se cumplio el objetivo, frenar los hostigamientos del gobierno ecuatoriano en la frontera y tener un tratado de limites entre los 2 paises.
con esos puntos de vista siempre seran vencedores
saludos
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
El Comando Nunca Muere
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- Suboficial
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Hola a todos
Despuès de tiempos de preocupaciòn (exámenes y trabajos) y de placer (Un pequenio descanso en Florianópolis con lindas garotas), de nuevo por estos lares.
1.- Qué fue de los 30 muertos Iwias en el Cenepa que el Ecuador ocultó??
2.- Sobre el conocimiento ancestral de los indígenas, en Perú ya lo sabíamos, aquí también se sabe mucho de eso, no es una novedad.
3.- Sobre la migración, bueno, para que lo mediten, el segundo país dónde hay más brasilenios (que junto con México son las dos potencias económicas latinoamericanas) es Paraguay (país cuyo subdesarrollo es similar al de Bolivia y Ecuador).
4.-No es alucinar, el Perú crece a buen ritmo y ese 8% no es un fuera de lugar. Sin embargo, creo que aun falta mucho, no cometamos la misma ridiculez que hacen otros países de creerse algún felino sudamericano y hacer comparaciones con Australia o Nueva Zelandia cuando la realidad no es así. Vamos bien, estamos avanzando, pero, como lo dijo este gran poeta peruano César Vallejo: "hay, hermanos, muchísimo que hacer"
5.-Como lo vengo diciendo, el Perú fue verdaderamente generoso con Ecuador luego de que los humilláramos en el 41. Como vencedores, debimos haber exigido que la frontera sea la cordillera de los andes, es decir, hacer cumplir nuestro derecho sobre tierras que ni por derecho ni por historia le pertenecieron al Ecuador. Verdaderamente, les falta verguenza en la cara al Ecuador como para estar invadiendo territorio peruano y atacar a traición, en momentos que el Perú se encontraba débil con la intención de robar nuestro sagrado suelo. Pero, para esto salieron nuestros bravos comandos, para hacer frente y poner en fuga a cuanto ecuatoriano osaba colocar sus pies en nuestro territorio.
6.- Sobre màscaras antigases, no se porque lo mencionan, pero, creo que eso es bueno utilizarlo en países donde predomina el caos y la inestabilidad como son Bolivia, Ecuador, Hayti.
Saludos.
Despuès de tiempos de preocupaciòn (exámenes y trabajos) y de placer (Un pequenio descanso en Florianópolis con lindas garotas), de nuevo por estos lares.
1.- Qué fue de los 30 muertos Iwias en el Cenepa que el Ecuador ocultó??
2.- Sobre el conocimiento ancestral de los indígenas, en Perú ya lo sabíamos, aquí también se sabe mucho de eso, no es una novedad.
3.- Sobre la migración, bueno, para que lo mediten, el segundo país dónde hay más brasilenios (que junto con México son las dos potencias económicas latinoamericanas) es Paraguay (país cuyo subdesarrollo es similar al de Bolivia y Ecuador).
4.-No es alucinar, el Perú crece a buen ritmo y ese 8% no es un fuera de lugar. Sin embargo, creo que aun falta mucho, no cometamos la misma ridiculez que hacen otros países de creerse algún felino sudamericano y hacer comparaciones con Australia o Nueva Zelandia cuando la realidad no es así. Vamos bien, estamos avanzando, pero, como lo dijo este gran poeta peruano César Vallejo: "hay, hermanos, muchísimo que hacer"
5.-Como lo vengo diciendo, el Perú fue verdaderamente generoso con Ecuador luego de que los humilláramos en el 41. Como vencedores, debimos haber exigido que la frontera sea la cordillera de los andes, es decir, hacer cumplir nuestro derecho sobre tierras que ni por derecho ni por historia le pertenecieron al Ecuador. Verdaderamente, les falta verguenza en la cara al Ecuador como para estar invadiendo territorio peruano y atacar a traición, en momentos que el Perú se encontraba débil con la intención de robar nuestro sagrado suelo. Pero, para esto salieron nuestros bravos comandos, para hacer frente y poner en fuga a cuanto ecuatoriano osaba colocar sus pies en nuestro territorio.
6.- Sobre màscaras antigases, no se porque lo mencionan, pero, creo que eso es bueno utilizarlo en países donde predomina el caos y la inestabilidad como son Bolivia, Ecuador, Hayti.
Saludos.
- Fabian Aguilon
- Suboficial
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- Registrado: 02 Ene 2006, 00:15
comando_pachacutec escribió:y no tuvimos que regresarnos porquer al final no vi a Ecuador ni a nadie obligandonos a regresar.
En Porotillo si se vio uno de tus soldados obligado a regresar ( tirandose desesperadamente al rio)y que seria el unico peruano que sobrevivio a nuestras balas certerasse cumplio el objetivo, frenar los hostigamientos del gobierno ecuatoriano en la frontera y tener un tratado de limites entre los 2 paises.
JAJAJAJAJAJA Eso ni tu te lo crees. Te olvidaste de 1981 y 1995. Mas bien los peruanos lo que hicieron en 1941 fue acatar calladitos los que le impuso USA. El Peru no busco "tener un tratado de limites con Ecuador"
Fue a querer imponer por la fuerza lo que lamentablemente sus diplomaticos no lo pudieron cumplir.con esos puntos de vista siempre seran vencedores
"Con eso "y con el orgullo de haber frenado la prepotencia del pais expansionista por excelencia de Sudamerica, en las selvas del Cenepa en 1995 y ocasionandoles la mayor HUMILLACION ya que tuvieron que ceder un pedazo de tierra a un pais mas pequeno y al cual siempre subestimaron y del cual se aprovecharon mancillando su Heredad Territorial en el pasado.
Última edición por Fabian Aguilon el 11 Oct 2007, 06:04, editado 1 vez en total.
"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".
Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
US ARMY WAR COLLEGE.
Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
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- Fabian Aguilon
- Suboficial
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- Registrado: 02 Ene 2006, 00:15
FOES escribió:Hola a todos1.- Qué fue de los 30 muertos Iwias en el Cenepa que el Ecuador ocultó??
Avisame en donde los descubriste ????2.- Sobre el conocimiento ancestral de los indígenas, en Perú ya lo sabíamos, aquí también se sabe mucho de eso, no es una novedad.
"Sabiamos" es mucha gente.....
Lo que se sabe es que los peruanos utilizaron a los indigenas como mensajeros ya que los ecuatorianos les interceptabamos los mensajes que enviaban por radio a cualquier hora y en cualquier canal y tambien los peruanos utilizaron a los indigenas para que ellos sean los primeros en pisar el suelo minado para que pueda pasar el resto de la tropa sin que se les salgan disparadas sus botas3.- Sobre la migración, bueno, para que lo mediten, el segundo país dónde hay más brasilenios (que junto con México son las dos potencias económicas latinoamericanas) es Paraguay (país cuyo subdesarrollo es similar al de Bolivia y Ecuador).
JAJAJA y dices que estas estudiando ???? Basta y sobra con tu comentario para saber la clase de ignorante que eres FOES5.-Como lo vengo diciendo, el Perú fue verdaderamente generoso con Ecuador luego de que los humilláramos en el 41.
Pienso que en 1941, para hablar de humillaciones el Peru no se queda atras, al tener que verse forzado a ceder territorios al Ecuador a pesar de haber tenido una superioridad total numerica militar.Como vencedores, debimos haber exigido que la frontera sea la cordillera de los andes,
Razona y piensa cuales fueron los motivos del por que no lo hicieron .es decir, hacer cumplir nuestro derecho sobre tierras que ni por derecho ni por historia le pertenecieron al Ecuador.
No FOES. Al Peru no le correspondian esos territorios ni por RAZON HISTORICA NI por DERECHO. El Peru se atribuyo esos territorios con la prepotencia, astucia y las armas, metodos de cual es sin lugar a dudas el pais expansionista y belicoso de Sudamerica por excelencia.Verdaderamente, les falta verguenza en la cara al Ecuador como para estar invadiendo territorio peruano y atacar a traición,
Verdaderamente le falto verguenza y sangre en la cara al Peru para invadir al Ecuador en 1941 y apropiarse de parte del territorio que fue heredado por Ecuador. Eso se llama INVASION.
El Ecuador nunca puede ser considerado invasor cuando mandaba a sus soldados a asentarse en Tierras que fueron heredadas con todos los derechos.en momentos que el Perú se encontraba débil con la intención de robar nuestro sagrado suelo.
El Peru nunca estuvo debil militarmente en 1995. Eso no es mas que una excusa. Otra cosa es que fueron bien desorganizados.Pero, para esto salieron nuestros bravos comandos, para hacer frente y poner en fuga a cuanto ecuatoriano osaba colocar sus pies en nuestro territorio.
Debio haber sido fuego amigo, puesto que fueron los comandos peruanos los que se pusieron en fuga en la guerra del Cenepa6.- Sobre màscaras antigases, no se porque lo mencionan, pero, creo que eso es bueno utilizarlo en países donde predomina el caos y la inestabilidad como son Bolivia, Ecuador, Hayti.
Bueno. Entonces no se porque tantos peruanos y peruanas deciden cruzar la frontera y venirse al Ecuador a buscar una mejor vida.
"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".
Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
US ARMY WAR COLLEGE.
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Mi querido Fabian Aguilin...
Indigenas adelante en suelo minado... porque no dices que fueron minas sembradas por los soldados Ecuatorianos en territorio peruano.
Las FFAA Peruanas nunca cruzaron a territorio E, nisiquiera les cerramos las fronteras, solamente agarramos una escoba y los barrimos del territorio donde se habian metido, que hubiera pasado si les bloqueabamos puertos o les bombardeabamos aeropuertos militares...
Ecuador es un pais altamente inestable, desde sus propios origenes (parte de la gran colombia), que por iluminacion atribuye pequeños comentarios en laudos reales a atribuirse territorios como propios, pero que a la fuerza a sido parametrado. hoy en dia hay que felicitarlos porque parece que por 8 años romperon la racha de 8 presidentes en 10 años.
y en el 41 agradezcan que no les quitamos territorios.
Indigenas adelante en suelo minado... porque no dices que fueron minas sembradas por los soldados Ecuatorianos en territorio peruano.
Las FFAA Peruanas nunca cruzaron a territorio E, nisiquiera les cerramos las fronteras, solamente agarramos una escoba y los barrimos del territorio donde se habian metido, que hubiera pasado si les bloqueabamos puertos o les bombardeabamos aeropuertos militares...
Ecuador es un pais altamente inestable, desde sus propios origenes (parte de la gran colombia), que por iluminacion atribuye pequeños comentarios en laudos reales a atribuirse territorios como propios, pero que a la fuerza a sido parametrado. hoy en dia hay que felicitarlos porque parece que por 8 años romperon la racha de 8 presidentes en 10 años.
y en el 41 agradezcan que no les quitamos territorios.
"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
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