USA Vs. China y Rusia

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Txechu
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Mensaje por Txechu »

taliesin escribió:A nivel teórico de acuerdo contigo, pero en la práctica en ninguno de los países occidentales hoy (y pocos en el pasado) se dan las condiciones laborales que se producen en las ciudades chinas con jornadas de 60 a 90 horas semanales, en turnos de 10 a doce horas, de seis días a la semana completa, y con sueldos de miseria.

Eso si no son directamente campos de trabajos forzados controlados por el gobierno donde las personas ahí recluidas trabajan por la comida.

Ahora parece que no (parece, que hay de todo y sale en la prensa), pero gran parte de la población de los países desarrollados vivía en una esclavización legalizada, y hoy día esclavizan directa o indirectamente a muchos otros habitantes de países más pobres. A lo que voy, que a nivel teórico es muy difícil ver similitudes entre el socialismo de mercado chino y lo que Mao seguramente pensó para su país, y más aún con otros socialismos. Pero digo, dictadura del proletariado como tal creo que sólo se ha producido en Cuba. El resto se perdió por caminos extraños y sinuosos.

Saludos a tod@s


Lusitan
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Mensaje por Lusitan »

1- Para que tanto acero, si non tienes petroleo? Por acaso van a luchar con armadura y espadas? China en el momento, es la potencia militar con mas dependencia energetica. Quasi 90% de sus importaciones petroliferas atravesan el Estrecho de Molucas. Se un bando de piratas puede interromper la circulacion naval, imagina la Mariña americana. China hay reconecido este problema y ha comenzado negociaciones para construir una base naval en Malasia o Thailand.
Se no me olvido, los microchips de IBM continuan a ser producidos en Silicon Valley, y non en Shanghai o Beijijng. China produz apenas partes de los ordenadores. Ninguna empresa dominante vay a entregar su tecnologia de punta a un pais que desrespecha la convencion de patentes.

2- Gas natural... compramos a los paises de Norte de Africa... con quien mantenemos excelentes relaciones...
Petroleo... Angola, Nigeria, Brasil y en ultimo caso los EE.UU.AA.
Recursos minerales... non es problema... se reactivan minas. En caso de sobreviviencia que se jodan las questiones ambientales.
No necessitaremos de quemar euros! Los Russos teran un poquito de problemas en alimentar su populacion sin los celeros europeos! Los celeros ucranianos ya non pertencen a Moscovo! Y que aconteceria a China se se explodisen los diques de los rios Yangtse o Amarillo. Possiblemente se volveria a los años de canibalismo en China.

3- Obviamente te olvidas que los Russos matan diariamente musulmanos en Chechenia y que los proprios Chinos tienen problemas con una provincia de mayoria musulmana. En caso de Guerra, los musulmanos ententaran obter lo maximo de ambos los lados del conflicto. Alguns paises se pueden aliar, pero acredito que se manterian neutros hasta una fase avanzada de la Guerra. Los musulmanos serian los vencedores obvios de una Guerra entre potencias.

4-Sugiro que veas unas fotos de Murmansk para tieres una idea de lo poderio submarino russo. Hitler lo logro enquanto los americanos no entraran en la guerra.

5- El colapso de las comunicaciones seria solo del lado americano? Y como seria el reconocimiento del lado de los chinos? Mismo con todos los satelites seran siempre necessarios hombres en el terreno para verificar los dados...
Con el colapso de la economia de los EEUU... o mundial, quien sofreria mas? Los productores que dependen del investimiento estranjero o los consumidores que simplesmente teran de comprar mas caro al productor nacional?


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ICBM44
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Mensaje por ICBM44 »

Una OTAN ruso-china. RBK Daily

Mañana, en Dushambé, escenario de la cumbre de la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva (OTSC), se espera un acontecimiento sensacional: suscripción del Protocolo de interacción entre la OTSC y la Organización de Cooperación de Shanghai (OCS). Expertos ya vaticinan la creación de un importante bloque político-militar que lanzaría un reto a la Alianza Atlántica no sólo en Asia Central sino en todo el continente eurasiático.

"Las estructuras de ambas organizaciones son muy similares -destaca Dosym Satpaev, director del Grupo de Apreciación de Riesgos (Kazajstán)-, mientras muchos miembros de la OTSC están afiliados también a la OCS". La OTSC está integrada por Armenia, Bielorrusia, Rusia, Kazajstán, Kirguizistán, Tayikistán y Uzbekistán; la OCS, por Rusia, China, Kazajstán, Kirguizistán, Tayikistán y Uzbekistán.

Se trata del primer documento que oficializa las relaciones entre ambas organizaciones. El protocolo estipula cooperar en el área de seguridad, la lucha contra el narcotráfico, el extremismo político y religioso, así como en el arreglo postconflicto en Afganistán.

Analistas rusos destacan que, en caso de ser firmado el Protocolo, China pasará a ser partenaire estratégico de Armenia y de Bielorrusia; en Eurasia surgirá un nuevo eje geopolítico Minsk - Moscú - Pekín; el nuevo bloque será un poderoso contrapeso a la OTAN y a la GUAM (Georgia, Ucrania, Azerbaiyán, Moldavia). No se descarta que al bloque ruso-chino se adhiera también Turkmenistán.

"Yo no sobreestimaría el papel de China en la cooperación político-militar con Rusia", acotó Alexei Malashenko, experto del moscovita Centro Carnegie-. China necesita la OCS ante todo como instrumento económico. Chipa aplica una política multivectorial, invierte sumas colosales en la economía norteamericana. Las autoridades de Pekín en reiteradas ocasiones aseguraron no aspirar a ninguna confrontación. Al propio tiempo, los chinos van renunciando paulatinamente a las tecnologías militares rusas y desplazando a Rusia de Asia Central".

Piotr Kozma, experto del Centro Economía Abierta, opina: "De un lado, para China la OCS realmente es un instrumento de expansión económica en Asia Central, y Pekín se distancia de proyectos militares de envergadura, haciendo hincapié en la lucha contra el terrorismo. Pero de otro, los ejercicios conjuntos de la OCS y la OTSC irán cobrando envergadura cada vez más amplia hasta que desaparezca la diferencia entre la lucha antiterrorista y la cooperación militar a gran escala".

"China está cavando canales que en todo momento se puede llenar de agua. Asia Central está superando el desafío lanzado por los capitales norteamericano y europeo. Rusia se hace con un contrapeso a la OTAN. Desde luego que entre China y Rusia hay contradicciones, pero ¿acaso no las hay en el seno de la OTAN, digamos entre Turquía y Grecia?", inquiere Kozma.


Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

Lusitan:

En algo coincido contigo tanto el acero como el petroleo son sumamente necesarios en una conflagración moderna, ahora, veamos los númeritos a ver a quien favorecen.

Lusitan, deberias de revisar algunos númeritos:

Los 5 países mayores productores de Petróleo en miles de barriles diarios:
País Producción
Arabia Saudí 9.817
Rusia 8.543
Estados Unidos 7.454
Irán 3.852
China 3.396
Venezuela 2.987

Como veras Rusia es el 2do productor de Petroleo y China el 5to.

Dices que los piases islámicos no resultaran aliados de nadie, pues en la OCS el próximo miembro con plenos derecho que entrara sera Iran, por lo tanto, ya constituyen aliados, a la espera de aprobación se encuentran la India y Pakistan, como veras, ya la alianza esta consertada, si sumas la producción de Rusia, China e Iran estos tres producen 21.756 miles de barriles diarios, entonces, tienen o no petroleo?. Muy contrario resulta el caso de la Unión Europea.

Según las estadísticas del informe energético de BP del 2004, los 5 principales productores de crudo en 2003 fueron: Arabia Saudí con un 12,8% del total, Rusia con un 11,4%, Estados Unidos con un 9,2%, México e Irán con un 5,1% y China con un 4,6%.

Ahora veamos el acero en millones de toneladas:

China 280
Rusia 113
Estados Unidos 99,7


Como veras, Rusia + China la producción de petroleo supera a Estados Unidos 1.60 veces. En la producción de acero China + Rusia supera a los Estados Unidos :roll: 3.94 veces.. Ahora si tu crees que esto no es importante, no tiene sentido mantener el dialogo.

Dices que los recursos naturales sera cuestión de reactivar minas, que sucede que en Europa dejas una mina abandona un tiempo y los recursos minerales se regeneran?? :conf:


Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

Lusitan:

Me dices que los Rusos se moriran de hambre sin los cereales Europeos??. Deberias de leer estos númeritos amigo.

Producción de trigo en 2006 en millones de toneladas:
China 96,3
India 72,0
Estados Unidos 57,1
Rusia 47,7
Francia 36,9
Canadá 25,5
Australia 24,1
Alemania 23,6
Pakistán 21,6
Turquía 21,0

Producción mundial de arroz en 2006 en millones de toneladas:

China 185
India 129
Bangladesh 40
Vietnam 36
Tailandia 27
Indonesia 54
Myanmar 25

Como en producción de trigo China + Rusia supera en 2.52 veces a la de Estados Unidos y en la producción de arroz Rusia y Estados Unidos son simples importadores, pero China es el mayor productor del mundo.

Analisando esto, China + Rusia superan a Estados Unidos en la producción de hidrocarburos en 1.60 veces, en la producción de acero en 3.94 veces, en la producción de trigo en 2.52 veces, en la producción de arroz totalmente. (Se tomaron los números del trigo y el arroz por ser los más consumidos por el mundo, por mucha diferencia, especialmente por el mundo occidental)

Entonces Lusitan, a quien favorecen los números?? :roll: Y DE FORMA ARROLLADORA


Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

Lucitan:
Continuemos con las estadísticas, que el asunto es realmente interesante. Tal ves me digas que en poder adquisitivo los EEUU superan a China + Rusia y bueno, te he triado algunos numeritos. (Adelantándome a los acontecimientos).

Puesto Países PIB (PPA) (mill. $US)
China 19.206.808 mill
Estados Unidos 13.675.129 mill
Rusia 1.877.205 mill


Ahora sumando China + Rusia supera en 1.54 veces a Estados Unidos.

Ahora vamos al gas natural amigo, me dices que pueden pasárselo sin el gas Ruso. Continuemos con las estadisticas.

Según la revista O&G (julio de 2007) las importaciones de gas natural de Europa fueron satisfechas por Rusia (32,5%), Noruega (28,5%) y Argelia (21,2%), proporción que crecerá a favor de la primera por ser la principal reserva certificada de gas natural del planeta con un 26,3% y principal productora mundial, frente a un 2,5% de Argelia y 1,6% de Noruega (BP, 2007). Como veras, pronto de los actuales suministradores solo quedara en posición de abastecer a la Union Europea Rusia, pues las reservas de Argelia y Noruega son infimas en comparación con las de Rusia.

Principales Consumidores 2006.
Europa y Euroasia, 108,547 mmpcd;
Norteamérica, 74,935 mmpcd;
Asia Pacífico, 39,368 mmpcd;
Oriente Medio, 24,285 mmpcd;
Centro y Sudamérica, 12,007 mmpcd;
África, 6,889 mmpcd.


Reservas de gas 2006 (Billones de metros cúbicos.)

Rusia 1 688
Iran 994
Qatar 910
Arabia Saudita 244
Emiratos Arabes 213
Estados Unidos 193
Nigeria 185
Argelia 162
Venezuela 152

Como podrías darte cuenta, ningún país Europeo, salvo Rusia aparece en la lista, sin embargo, es Europa quien más gas natural consume. Y las reservas de Rusia son prácticamente el doble de la más cercana. No creo que nadie pueda asegurar que la Union Europea hoy pueda satisfacer sus necesidades energéticas sin Rusia, y no creo que existan posibles variantes a esta dependencia.


Lusitan
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Mensaje por Lusitan »

Yosbani...

Porque solo sumas China y Rusia? Porque no sumas Estados Unidos y Europa y Canada... los miembros de la OTAN????

El gas natural es algo que no puede ser substituido por madera??? Y ha otros metodos de adquirir metano por toda la via... mismo que sean mas caros... pero non morreriamos de hambre sin el gas de Rusia.

Mismo sendo el mayor productor de cereales, China no es auto-suficiente en la alimentacion. La meta del govierno chines es que sean apenas en 2020. No te olvides que tienen muchas bocas para alimentar. Y que un pequenito desastre en el rio Yangtse o en el rio Amarillo pode significar milliones de famintos!!!

Rusia importa 30% de su alimentacion... 70% de los quales son de la Europa. "EU-Russia: food trade issues" Nazarenko, V. I.

Quanto a Europa y EEUUA y Canada son los mayores exportadores de cereales del mundo.

Vejamos los numeros del petroleo...
EEUUA mayor importador de petroleo, China segundo mayor y segun estimativas del govierno chines sera el primero en 2020.

Muchas de las minas en Europa han sido desactivadas por questiones ambientales y non porque los minerales se han estinguido!

Yosbani....
alianzas diplomáticas y/o economicas non son lo mismo que alianzas militares. O acreditas realmente que se los EEUUA (en mi opinion estupidamente) atacasen Iran, los Rusos y los Chinos los ayudarian?


csialv
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Mensaje por csialv »

En el reciente XVII congreso del Partido Comunista de China se han sentado las bases de lo que será la China del futuro: continuación del comunismo "a la China" y potenciación para lograr ser la primera potencial mundial en lo económico y militar .... casi ná ... agarrémonos los machos ...


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Mensaje por Apónez »

Lusitan escribió:Yosbani...

Porque solo sumas China y Rusia? Porque no sumas Estados Unidos y Europa y Canada... los miembros de la OTAN????


Hombre Lusitan, el titulo del topico es bastante claro USA vs China + Rusia :mrgreen:

Ademas ¿estas seguro de que Europa apoyaría a USA? Canada y Reino Unido tal vez, pero no estoyyo tan seguro de el resto de Europa, a fin de cuentas los USA nos tratan como meros siervos no como aliados :roll:


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Interesante ejercicio mental....

Pero no se ha definido un escenario, quien ataca y quien defiende, recordemos que en la guerra fria los B-52 se encontraban en el polo norte dando vueltas las 24 horas del dia esperando para irradiar las principales ciudades sovieticas, en el caso contrario tambien teniamos a los bombarderos rusos haciendo lo mismo, por eso la proliferacion y desarrollo de impecables sistemas antiaereos Sovieticos

Supuestos... el principio podria ser Rusia recuperando los paises ex pacto de varsovia, donde se veria una participacion de la UE directa... ya sabemos el resultado, adios Europa... USA en defensa de la OTAN, y pum 3ra guerra mundial, o China recuperando Taiwan, Japon de por medio y pum 3ra guerra mundial.

los escenarios propuestos como guerra cibernetica son demasiado complejos pero en la actualidad es una forma de hacerle daño al enemigo (miren "duro de matar 4.0") una falla del sistema puede volver la economia de un pais a la edad de piedra.

El tema final esta en quien patea el tablero primero, Cuantas task force puede perder USA antes de apretar el Boton rojo, o cuantasciudades destruidas y centros industriales aguantaria Rusia y China antes de lanzar un par de ojivas, y volver Washingtown, Nueva york y Los angeles (en este caso les harian un favor a los gringos) un Hiroshima....


"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
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Mensaje por Luisfer »

Si queremos ser más realistas creo que el escenario propicio para esto seria el Medio Oriente como primer supuesto y/o una agresión de China a Taiwán cuando este ultimo proclame oficialmente su independencia, otro seria el constante resquebrajamiento de las relaciones Rusia-EE.UU- Europa por el escudo antimisiles que EE.UU quiere poner en Europa del este. Otro supuesto aparte de estos tres lo veo irreal además de difícil al menos en los tiempos que corren hoy en día.

saludos


Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

Lucitan, los números son bastante claros, y tratar de negarlos, es sencillamente poco serio de tu parte. Solo he hablado de Rusia + China Vs Estados Unidos, porque así es como esta escrito el tema.

En caso de guerra, creo Estados Unidos perdería por completo la posibilidad de continuar importando petroleo del Oriente Medio y Africa, simplemente por cuestiones coyunturales, estos paises de mayorías musulmanas podrian tener en sus manos la gran oportunidad de hacer el daño suficiente a los Estados Unidos ademas de lo que representarían las fuerzas submarinas de China y Rusia en el mar. Por lo tanto nos quedaríamos únicamente con las reservas de estos tres paises, y sus capacidades de extracción de crudo, en cuyo caso, China + Rusia supera ampliamente a los Estados Unidos, no entiendo porque analizas a Rusia y China por separado, China y Rusia comparten fronteras terrestres bastante extensas, y el intercambio entre ellos sera imposible de detener.

Me hablas de la posibilidad de Europa con la madera, y creo que solo has tratado de dar una respuesta, sin detenerte a pensar, en base lo expresado por algunos autores [Tillman, Maggi y Partenaires, 1991], que plantean que una madera anhídra con 10 % de humedad produce en su combustión alrededor de 16,7 miles de kj/kg, y comparando con la producción energética de una cantidad equivalente de gas natural, te darías cuenta de que seria necesario plantar la luna, Martes, Venus y Júpiter de arboles, para que Europa satisfaga sus necesidades energéticas. Me hablas de otras formas de obtener metano, y no estas equivocado, existen muchas formas, y además, grandes reservas, por ejemplo, en el fondo del mar contenidas en ciertos estratos marinos, en los hielos congelados de gran parte del polo norte, pero, en primer lugar, actualmente no son utilizables por ningún país, puesto que el consumo monetario y energético supera la ganancia obtenida, y segundo, la mayor parte de estos yacimiento no utilizables, no pertenecen a Europa, pertenecen, gran ironía, a Rusia, y no esta contenido en los datos oficiales acerca de sus reservas energéticas.


Por otra parte, continuemos con las estadísticas, en la segunda guerra mundial quedo totalmente demostrado que en guerras totales de grandes magnitudes, juega un papel fundamental la capacidad de cada país para reponer los soldados caídos en combate, y la cantidad de personas dedicadas a la producción industrial y la investigación. Y además, en caso de conflicto nuclear, los países con mayor extensión territorial y mayor número de habitantes tienen muchas más posibilidades de supervivencia por claras y lógicas razones.

Analicemos la población de los tres paises.

China 1.321.366.670 (Sin Taiwan)
Estados Unidos 302.791.280 (Añadiendo Puerto Rico, Guam, Samoa e Islas Virgenes Americanas)
Rusia 142,893,540

Como veras, la población Rusia + China supera a Estados Unidos en 4,83 veces.

Analicemos la extensión territorial.

Rusia 17.075.400 km2
Estados Unidos 9.631.420
China 9.596.960 (No incluye Taiwan)

En superficie total China + Rusia superan a Estados Unidos en 2,77 veces.

Resumiendo, y para no aburrir a los foristas, esta la relación existente entre estos paises, en los apartados que considero fundamentales para una guerra:

Rusia + China Estados Unidos Relación
Producción de petroleo: 11 939 000 7 454 000 1,6
Producción de acero: 393 000 000 99 700 000 3,94
Producción de trigo: 144 000 000 57 100 000 2,52
Producción de arroz: 185 000 000 ----- -----
Poder adquisitivo(en mill): 21 084 013 13 675 129 1,54
Número de habitantes: 1 464 260 210 302 791 280 4,83
Extensión superficial: 26 672 360 9 631 420 2,77

Como veras, en todos los departamentos Rusia + China supera incluso en muchos con holgura, a los Estados Unidos, se que los números por si solos no determinan el resultado de una guerra, pero Estados Unidos por si solo, no puede de ninguna forma, contra estas dos potencias.

Saludos....


Lusitan
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Mensaje por Lusitan »

Yosbani... yo no nego ni neguei los numeros!!! Y los numeros no dicen tudo!!!
No se trata simplesmiente de quien produce mas, pero tanbien se es autosuficiente!!! Quando tienes un pais que no consigue alimentar su populacion sin importar de otros países estamos hablando de un gigante con pies de barro!

Y porque piensas que los EEUUA perderian la posibilidad de importar petroleo del Medio Oriente y Africa? Metade del Medio Oriente sobrevive simplesmente debido a la ayuda norteamericana... Egipto, Jordania, Arabia Saudi, Emirados Arabes. Ademas todos estes países son arabes sunitas y tienen una gran desconfianza en relacion a Iran que es persa y xiita.

En Africa... Angola y Nigeria los principales productores de la Africa subsahariana tienen gobiernos pro-ocidentales y no veo eso a cambiar.

Bien... las fuerzas submarinas chinas non puedo hablar sobre lo que no se... pero la frota de los rusos actualmente es miserable comparado con lo que era antes de 1990, enquanto que la capacidade antisubmarina americana es la misma se non mejor do que era.

Rusia y China tienen una frontera gigantesca (verdad!!!) pero de estepes y florestas. Como transportarias el acero y el petroleo de lo Caucaso y del Oeste de Siberia hasta Beijing? Las ferrovias y estradas que ligan la Rusia a China son praticamente inexistentes. El intercambio entre ellos sera imposible de detener porque sera praticamente inexistente!!

Lo que queria dicir es que el gas en caso de guerra es algo dispensable... estaba usando un poquito de ironia... pero como no es capaz de ver alem de los numeros. Una informacionzita acerca del gas natural...
el gas natural es constituido en 94% por metano. El metano es un gas libertado quando ciertas bacterias digeren carboidratos. Asi quando largas una ventosidad estas libertando metano... con todas las ventosidades que se largan en Europa somos actualmente autosuficientes!!!

Una questioncita... quantas calorias come un chino por dia? Y quantas calorias come un europeo o un americano. Con la quantidad de comida producida en China, a quantos quilos de arroz tien derecho un chino, sin importaciones de comida.

Con la actual situacion diplomatica los EEUUA solo entrarian en Guerra sin los paises de la OTAN y otros se foran los atacantes. Y de momento non tien essa capacidade.
China ainda non tiene la capacidad de transladar sus tropas a nivel mundial. Asi la guerra teria de ser en Asia. En mi opinion la guerra seria principalmente maritima, con los EEUUAA ententando impedir lo abastecimento de petroleo y comida de China, porque non tiene ni tropas ni logistica para ocupar la costa chinesa, ni pueden cometer las atrocidades cometidas por los japoneses para terrorizar lo chinos. Las principales batallas serian en el Indico, Pacifico Norte, Mar da China y Estrecho de Molucas. El controlo del Estrecho seria vital para la estrategia norteamericana.


Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

Muy bien Lucitan, vamos ahora a tu terreno:

Me dices que gran parte de los paises del Medio Oriente tienen divergencias con Iran, y existen entre ellos diferencias étnicas que podrían empujar estos a ayudar a Estados Unidos, pero olvidas algo fundamental, todos son musulmanes, y aunque sientan desconfianza por Iran, no significa esto que no estarían en contra de Estados Unidos en una guerra, en la que con solo bloquear las exportaciones de crudo, estarían haciendo un daño enorme a la economía Norteamericana. Además, a la mayoría de estos paises los une un sentimiento común, hacia Israel, que es el protegido de los Estados Unidos. Además, la mayoría del petroleo extraído de esta zona, debe de circular de una forma u otra, por zonas controladas por Iran, con grandes posibilidades de bloquear las mismas.

Tienes razón en el punto, de que las fuerzas submarinas Rusas han disminuido mucho su nivel, con relación a los tiempo de la Union Sovietica. Pero te equivocas al decir que estas estan en un estado miserable, continúan siendo la principal fuerza submarina del mundo, y el concepto de batalla naval americano, esta basado en el movimiento de taks forces, para las que sera difícil peinar el mar en busca de submarinos combatiendo de forma individual.

El tener extensas fronteras comunes significa mucho amigo Lucitan, primero, elimina enormes extensión que no necesitan ser defendidas, y Rusia y China no tienen necesidad de compartir acero, pues ambos son autosuficientes, y además, todo el acero que se produce hoy, podría redirigirse a industria de guerra. Estados Unidos no es autosufientes con el acero.

Me dices que Europa puede pasarsela sin necesidad del gas Ruso, en caso de guerra, y tanto China como Rusia, pueden pasársela con los alimentos que producen, ademas, seria sumamente dificil detener el comercio entre los paises del ex-Pacto de Varsovia con Rusia, y estos son los principales proveedores de alimentos de Rusia, como también sucedería con el intercambio entre Asia y China, que difícilmente se podría detener, y más aun, teniendo este fronteras terrestres con los mismos.

Código: Seleccionar todo

Asi quando largas una ventosidad estas libertando metano... con todas las ventosidades que se largan en Europa somos actualmente autosuficientes!!! 


No me imagino a los Europeos calentandose con peos, jajaja. :cool:

Respecto al intercambio por fronteras entre Rusia y China, deberias de leer esto, son datos de la reunión entre los presidentes de ambos paises, el 27 de marzo del 2007:

El acuerdo económico más importante que firmarán ambos países será el relativo al aumento del suministro de petróleo ruso por vía férrea entre el consorcio estatal Ferrocarriles de Rusia y su homólogo chino.
China y Rusia también hablarán sobre el estado de las obras del Gran Gaseoducto Oriental, que en un futuro debe abastecer al noreste chino y a Japón. Se espera también que la compañía petrolera estatal rusa, Rosneft, y su homóloga china, la Coorporación Nacional de Petroleo, continúen las negociaciones para firmar un acuerdo para aumentar el volumen de suministro de crudo. Ambos países suscribirán también acuerdos en el sector de automotriz, el transporte, el turismo, y la tecnología. Los ferrocarriles rusos se comprometieron a transportar a ese país 300.000 barriles de crudo diarios, en 2007.

Durante su discurso en la ceremonia inaugural de las oficinas de Rosneft Asia Pacific en Pekín, el director ejecutivo, Sergei Bogdanchikov, dijo que su compañía incrementaría la cantidad de petróleo que vende a China de siete millones de toneladas a veinte millones en 2007.

Rusia busca diversificar sus exportaciones energéticas en mercados no europeos y con este objetivo ya ha comenzado a construir dos gasoductos que llegarán a China. Bogdanchikov estimó que el comercio de Rosneft con China y otros estados del continente asiático será de más US$10.000 millones. Las acciones de la estatal Rosneft fueron sacadas al público este año en la mayor oferta pública de acciones en la historia de Rusia.

Y gracias por el intercambio Lucitan, he aprendido unas cuentas cosas que no dominaba por completo.


Kaibil12
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Mensaje por Kaibil12 »

Vaya, vaya veo que aqui estamos haciendo un setup de la III Guerra Mundial....yo plantearía lo siguiente:

- Duraria menos que las dos anteriores.
- Es lógico que los americanos no irán solos a una Guerra con un eje Rusia- China, es mas, esto sera una guerra ideologica, agreguenle al eje rojo a los venezolanos, cubanos y todos aquellos que hayan firmado acuerdos de cooperación en materia bélica.......y los americanos de seguro se le unen los judíos y su servicio de espionaje.....


A la Patria no se le ponen condiciones!!!
General Omar Torrijos Herrera.

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