La Campaña Naval de 1879 (Chile - Perú)

[GRUMO]

Gracias por la respuesta, inmerecido elogio

Y con esa misma amistad que me brindas, permiteme discrepar respetuosamente contigo en un aspecto

La Historia no es exclusividad de bandos sino, en mi modesto entender, pertenece a la especie humana .

Las Termopilas no son de exclusividad griega, la carga de los 600 es una pagina sublime e de heroismo inutil de responsabilidad inglesa, los ataques banzai japoneses nos dan la imagen patetica y a la vez sorprendente de gente decidida a morir por lo que cree, el "mierda" de Waterloo se siente en el alma como el "nut" de Bastogne.

En lo personal, dado que no soy el mas autorizado por hablar por los amigos foristas de esta aventura virtual, creo que seran bienvenidas todas las opiniones. Claro, habra problemas y resquemores, pero sera mas lo positivo que lo negativo

Saludos

El "buen" Grumo

[Luchodeza]

"tabano"]Lucho , Es realmente una Estupidez enojarse y hacerse el rabioso por INTERNET , donde no hay canales de contacto físico , si tomara enserio la “ invitación a LIMA “ que me hiciste , tendría que entender derechamente que si voy a LIMA y te aviso me vas a querer pegar , yo podría decirte lo mismo , que si vienes a OSORNO me avisas y nos medimos , pero como se que hay 99.9% de posibilidades de que eso no ocurra seria solo una pendejada ( y que penoso que vengas de tan lejos a puro que te saquen la cresta , jajajajaja ).

1.-Hay tipos que o no entienden o no pueden entender, creo que la psicologìa moderna tiene nombres para esas taras. Como no he visto tu caso mas de cerca no puedo saber que tienes, pero si se con todo seguridad que hasta el dìa de hoy sigues siendo "un niño especial" ...si es que me puedes entender !!! por eso te mando dos palmaditas en la cabeza de aqui a la distancia. Por favor te ruego que leas este post 800 veces a ver si lo entiendes Ojala te lo deseo de todo corazon.

2.- Yo dije en mi post el condicional SI VIENES A LIMA porque se que no vendras jamas...y te copio el post ......una vez mas de manera "especial" para que tu "especial" asimilaciòn pueda entender de manera no tan "especial" porque me obligas a repetir las cosas :


"En todo caso te doy un consejo ( que se ve que no lo recibiste en casa ) si quieres debatir con argumentos, debate con argumentos, si quieres decir frases incendiarias di frases incendiarias.....pero si quieres referirte a la mujer de alguien, ten la hombria de parate de frente, dicelo en su cara, frente a frente, persona a persona ...........por internet y a la impunidad de la distancia suena cobarde, artero, bajo te debi responder hablandote de tu mujer ??? yo no se que opinan los demás chilenos. Si vienes a mi país y me pides mi dirección que te la dare encantado y recogere el guante como siempre. Pero nunca insulto a mansalva, ni a la distancia ni a mujeres. Esa costumbre te la dejo porque debe ser caracteristica".

En otro post ( te repito otra vez ...de manera "especial" para tu "especial" situaciòn ) por favor revisa los posts:

1.- No vas a venir.
2.- Pero si se diera el imposible que intentaran entrar a Lima no olvides dos articulos indispensables que vas a necesitar :

1.-Una bolsa de pañales para entrar
2.-Una bolsa negra para salir.

[b]Pero como no vas o van a venir nunca.......sólo usa la de pañales.

( con hartos emoticones, pero no necesariamente es broma)

Lucho
El sin epidermis, lacra y.............tu diras[/b].

Una vez mas resumiendo : Te doy un consejo
1.- No insultes TABANO a la mujer de nadie por internet, hazlo cara a cara. Si lo quieres hacer conmigo puedes venir a Lima ....es eso matonerìa ???........no es solo enseñarte un poquito como hay cosas que se dicen en la cara y otras en linea. podras comprender ????? recomendaciones de alguien ....que te comprende
2.- Y mas abajo pongo
Y como no vas a venir nunca por favor leeelo 800 veces, termino riendome y recomendandote los pañales que estoy ahora si seguro ...no tanto que usas sino que los necesitas, debido a tu condiciòn ampliamente mostrada de "niño especial" y Cibergallo Y PASO A FUNDAMENTAR como debe de ser y escrito por tì:

te aviso me vas a querer pegar , yo podría decirte lo mismo , que si vienes a OSORNO me avisas y nos medimos , pero como se que hay 99.9% de posibilidades de que eso no ocurra seria solo una pendejada ( y que penoso que vengas de tan lejos a puro que te saquen la cresta , jajajajaja ).

DIME QUIEN ES EL MATÒN ???
Lo de venir a Lima lo dijiste TU. Pero como yo se que eres el gallo mas gallo por internet y que nunca vas a venir ( osea puro floro ya lo sabia y te lo repito una vez mas ) sigue diciendo lo que quieras por internet, que me sacas la cresta no ??? QUE MAS VAS A DECIR POR INTERNET ?? Vamos !!!! porque no me dices tambièn que pegas como Tyson ??? que eres mas valiente que Leonidas y te mides conmigo y con 300 elefantes ??? Internet aguanta todo, te aguanta a ti .......y a tus crestas sacadas via mail. hazte un favor y para de hacer el ridiculo temible Ciber-gallo .

Lucho
PD
Yo creo que Chile a avanzado mucho y espero que puedan aplicarte una buena terapia antes que te agredas a ti mismo y te arañes la cara con tus uñitas y sacarte una ciber cresta tu solito
Ahora si deseando que te mejores ( tu crees??) y sin haber insultado jamas ni a ti ni a los tuyos...y sin odios ni rencores ni crestas cibernautas y esperando no tener que volver a repetirte las cosas.....

Lucho
Cain de America, espeso, resentido, envidioso, mal intensionado, por segunda vez envidioso, odia chilenos ......ustedes diran..

[el ultimo de baler]

Gracias por la respuesta, inmerecido elogio

Y con esa misma amistad que me brindas, permiteme discrepar respetuosamente contigo en un aspecto

La Historia no es exclusividad de bandos sino, en mi modesto entender, pertenece a la especie humana .

Las Termopilas no son de exclusividad griega, la carga de los 600 es una pagina sublime e de heroismo inutil de responsabilidad inglesa, los ataques banzai japoneses nos dan la imagen patetica y a la vez sorprendente de gente decidida a morir por lo que cree, el "mierda" de Waterloo se siente en el alma como el "nut" de Bastogne.

En lo personal, dado que no soy el mas autorizado por hablar por los amigos foristas de esta aventura virtual, creo que seran bienvenidas todas las opiniones. Claro, habra problemas y resquemores, pero sera mas lo positivo que lo negativo

Saludos

El "buen" Grumo

Estimado Grumo, disculpe que no le haya respondido antes, pero no entiendo en que discrepa conmigo.
Un saludo y una vez más mi admiracion ya que tenia una idea bastante escorada hacia Chile respecto a la guerra del Pacifico y usted con sus post en este y otros hilos me la ha matizado considerablemente.

[tabano]

"tabano"]Lucho , Es realmente una Estupidez enojarse y hacerse el rabioso por INTERNET , donde no hay canales de contacto físico , si tomara enserio la “ invitación a LIMA “ que me hiciste , tendría que entender derechamente que si voy a LIMA y te aviso me vas a querer pegar , yo podría decirte lo mismo , que si vienes a OSORNO me avisas y nos medimos , pero como se que hay 99.9% de posibilidades de que eso no ocurra seria solo una pendejada ( y que penoso que vengas de tan lejos a puro que te saquen la cresta , jajajajaja ).

1.-Hay tipos que o no entienden o no pueden entender, creo que la psicologìa moderna tiene nombres para esas taras. Como no he visto tu caso mas de cerca no puedo saber que tienes, pero si se con todo seguridad que hasta el dìa de hoy sigues siendo "un niño especial" ...si es que me puedes entender !!! por eso te mando dos palmaditas en la cabeza de aqui a la distancia. Por favor te ruego que leas este post 800 veces a ver si lo entiendes Ojala te lo deseo de todo corazon.

2.- Yo dije en mi post el condicional SI VIENES A LIMA porque se que no vendras jamas...y te copio el post ......una vez mas de manera "especial" para que tu "especial" asimilaciòn pueda entender de manera no tan "especial" porque me obligas a repetir las cosas :


"En todo caso te doy un consejo ( que se ve que no lo recibiste en casa ) si quieres debatir con argumentos, debate con argumentos, si quieres decir frases incendiarias di frases incendiarias.....pero si quieres referirte a la mujer de alguien, ten la hombria de parate de frente, dicelo en su cara, frente a frente, persona a persona ...........por internet y a la impunidad de la distancia suena cobarde, artero, bajo te debi responder hablandote de tu mujer ??? yo no se que opinan los demás chilenos. Si vienes a mi país y me pides mi dirección que te la dare encantado y recogere el guante como siempre. Pero nunca insulto a mansalva, ni a la distancia ni a mujeres. Esa costumbre te la dejo porque debe ser caracteristica".

En otro post ( te repito otra vez ...de manera "especial" para tu "especial" situaciòn ) por favor revisa los posts:

1.- No vas a venir.
2.- Pero si se diera el imposible que intentaran entrar a Lima no olvides dos articulos indispensables que vas a necesitar :

1.-Una bolsa de pañales para entrar
2.-Una bolsa negra para salir.

[b]Pero como no vas o van a venir nunca.......sólo usa la de pañales.

( con hartos emoticones, pero no necesariamente es broma)

Lucho
El sin epidermis, lacra y.............tu diras[/b].

Una vez mas resumiendo : Te doy un consejo
1.- No insultes TABANO a la mujer de nadie por internet, hazlo cara a cara. Si lo quieres hacer conmigo puedes venir a Lima ....es eso matonerìa ???........no es solo enseñarte un poquito como hay cosas que se dicen en la cara y otras en linea. podras comprender ????? recomendaciones de alguien ....que te comprende
2.- Y mas abajo pongo
Y como no vas a venir nunca por favor leeelo 800 veces, termino riendome y recomendandote los pañales que estoy ahora si seguro ...no tanto que usas sino que los necesitas, debido a tu condiciòn ampliamente mostrada de "niño especial" y Cibergallo Y PASO A FUNDAMENTAR como debe de ser y escrito por tì:

te aviso me vas a querer pegar , yo podría decirte lo mismo , que si vienes a OSORNO me avisas y nos medimos , pero como se que hay 99.9% de posibilidades de que eso no ocurra seria solo una pendejada ( y que penoso que vengas de tan lejos a puro que te saquen la cresta , jajajajaja ).

DIME QUIEN ES EL MATÒN ???
Lo de venir a Lima lo dijiste TU. Pero como yo se que eres el gallo mas gallo por internet y que nunca vas a venir ( osea puro floro ya lo sabia y te lo repito una vez mas ) sigue diciendo lo que quieras por internet, que me sacas la cresta no ??? QUE MAS VAS A DECIR POR INTERNET ?? Vamos !!!! porque no me dices tambièn que pegas como Tyson ??? que eres mas valiente que Leonidas y te mides conmigo y con 300 elefantes ??? Internet aguanta todo, te aguanta a ti .......y a tus crestas sacadas via mail. hazte un favor y para de hacer el ridiculo temible Ciber-gallo .

Lucho
PD
Yo creo que Chile a avanzado mucho y espero que puedan aplicarte una buena terapia antes que te agredas a ti mismo y te arañes la cara con tus uñitas y sacarte una ciber cresta tu solito
Ahora si deseando que te mejores ( tu crees??) y sin haber insultado jamas ni a ti ni a los tuyos...y sin odios ni rencores ni crestas cibernautas y esperando no tener que volver a repetirte las cosas.....

Lucho
Cain de America, espeso, resentido, envidioso, mal intensionado, por segunda vez envidioso, odia chilenos ......ustedes diran..

Que reacción mas histérica .

Por mi parte este Off Topic llega hasta aquí .

[PIRAÑA]

Volviendo al tema esta campaña fue un exito para chile por tres motivos principales:

1. Mejores Marinos (Mención honrosa para GRAU gran marino)
2. Mejores Barcos.
3. Experiencia de combate anterior.

Saludos.

Chao!!!!

[GRUMO]

Sin animo de discrepar, me quedo con el inciso 1 y el inciso 2

Sobre experiencia de combate, me parece que estaban equiparados.

Obviamente en este ultimo punto puedo equivocarme

Saludos

[Septimo_de_Linea]

Además, Chile tenía tripulaciones mejor preparadas y mandadas, en comparación a la colección de mercenarios extranjeros con que contaba Perú.

Comandante Jeff Klein, USN, "Campaña para el Control del Mar"

saludos

[MANUEL2004]

Septimo escribio:

Cita:
Además, Chile tenía tripulaciones mejor preparadas y mandadas, en comparación a la colección de mercenarios extranjeros con que contaba Perú.

Comandante Jeff Klein, USN, "Campaña para el Control del Mar"

.

Las tripulaciones chilenas ( al inicio de la campaña, Punta Gruesa es un claro ejmplo, en especial eran superiores para ser mas especificos los Artilleros ) tenian una gran superioridad frente a las peruanas, esto se va paliando con el tiempo ( la captura del Rimac, segundo combate de Antofagasta ) va demostrando una mejora gradual de la calidad de las tripulaciones.

Acerca de los mercenarios habian en los dos bandos ( La Esmeralda tenia inclusive griegos y Daneses en su tripulacion), el comandante del Matias Cousiño ( era aleman ), en lo que respecta a los oficiales he creido que los del Peru estaban a la par que los chilenos ( excepto algunas casos ).

Pero en la direccion estrategica ( El Peru se mantuvo tanto tiempo activo en el mar gracia a la calidad de su direccion) en verdad el Peru con la direccion de Prado logro disputar el control maritimo por varios meses, en cambio la escuadra chilena con Williams por un lado y la direccion de pinto por otro, acabo haciendo que su escuadra vegete durante varios meses en Iquique y Antofagasta.

Saludos.

[GRUMO]

Sobre mercenarios

Si los mercenarios deben ser vilipendiados, entonces vilipendiemos tambien de Cochrane, que fue un mercenario que cobraba bien, y bien que lo valía

Las tropas improvisadas de esos tiempos crearon un mito sobre los mercenarios.

Pero eso es otro topic

Saludos

[reytuerto]

Estimados foristas:

Mi respeto, admiración y gratitud para el Alte. Grau, sus oficiales y tripulación. Parafraseando al maestro de generaciones G.Prada, ¿sin Grau o Bolognesi tendríamos el derecho de llamarnos país? Héroes humanos (y por lo tanto humanamente imperfectos) en medio de la más deshumanizada de las creaciones del hombre. Hoy más que nunca, que su sacrificio no sea en vano: Debemos aprender de errores pasados o estar condenados a seguir repitiendolos. ¡Viva la MGP! Saludos cordiales.

[reytuerto]

Estimados foristas:

Hemos tenido un hilo interesante en un tema desafortunado (el "entreguismo chileno..." , tema y título de tema creados con mala intención evidente: para ser justos hay que criticar las mismas actitudes vengan de donde vengan): La campaña naval de la GdP, la artillería de marina y las marinas europeas contemporaneas. Invito a los que participamos a continuar la conversación y el debate aquí. Saludos.

[Septimo_de_Linea]

Vamos por parte.

El Rimac era un TRANSPORTE, asi que , ¿que tienen que ver los artilleros?

Y en el 2º Combate naval de Antofagasta, el Huascar solo pudo atinarle a un buque inmovil (Abtao) que estaba en reparaciones, no acertando a la Magallanes ningun disparo, Asi que no habian mejorado mucho los artilleros que digamos.

La diferencia entre los mercenarios chilenos y peruanos, era que en el lado chileno estos servian a Chile hace ya varios años (Micalvi, Hyatt etc) en la Esmeralda eran 6+-, en el lado peruano los mercenarios fueron contratados durante la Guerra, y en el caso del Huascar constituian 1/3 de la tripulacion.

Algunos ejemplos, en Antofagasta fallece el ingeniero 1º de la Abtao, Juan Mery.

Oficial que figura en los registros de la Armada como Juan Mary, de nacionalidad egipcia. Ingresó a la Armada el 26 de julio de 1851 como Herrero 2do.

Constantino Micalvi
Contramaestre

Ingresó al servicio de la Armada como marinero primero el 3 de noviembre de 1877 y se le destinó a la corbeta "Esmeralda", en la que asumió como Contramaestre 1o., cuando se vislumbraba el conflicto con Bolivia.

Eduardo Hyatt Barnard
Ingeniero 1º

Nació en Cincinnatti, Estados Unidos, en 1831 y falleció en el Combate Naval de Iquique, el 21 de mayo de 1879, durante la Guerra del Pacífico.

Ingresado a la Marina, como ingeniero 2do el 13 de junio de 1859, su primera destinación fue el transporte "Independencia", en el cual cumplió destacada participación en el traslado de tropas, como de pertrechos militares, con el fin de asegurar la pacificación de las provincias del norte.

Lo unico que mantenia al Huascar "libre" era el exelente estado de sus maquinas, como su carbon ingles, con lo que podia "retirarse" lejos de los blindados chilenos, sin temor a ser alcanzado.

Una vez limpiados los fondos de los blindados chilenos, al Cocharne en Valparaiso, recuperando su andar original 12.75 nudos, y al Blanco en Caldera, 9.5 nudos, la suerte de Grau y el Huascar quedo sellada.

Tanto es asi, que el Cochrane reparado en Agosto (mientras cubria guardia el Blanco) y el Blanco reparado en Septiembre (mientras lo protegia el Cochrane) no se tardaron mas de 2 semanas en "cazar" al Huascar y la demora fue porque se cruzaron en altamar, el Huascar y la Union hacia Coquimbo y el Cochrane y el Blanco hacia Arica.

Y para finalizar, comunico al señor Grumo, que el Conde de Dundoland, Lord Thomas Cochrane, al asumir el mando de la Armada de Chile en 1818, acepto la nacionalidad chilena, por lo que no entra el calificativo de mercenario.

saludos

[reytuerto]

Estimado 7mo.

Nuevamente estás generalizando. Una cosa es los artilleros preferentes del Huáscar (en donde te concedo razón), y otra cosa es el personal de máqunas: ¿Sabías que tanto S. MacMahon como S. Wilkins estaban afincados en el Callao desde la década de 1860? Igualmente sucedía con buena cantidad de los fogoneros y maquinistas. Hay un interesante libro editado por la PUCP que ha seguid el rastro de esos hombres (que en su inmensa mayoría dejaron sus huesos en tierras peruanas).

Por otro lado, el tiro sobre la Abtao fue un tiro indirecto, el único disparo naval atinado de la guerra de esas características. Una salvedad con respecto a la captura del Rímac, el mérito reacae principalmente sobre la Unión, no sobre el Huáscar, los disparos hechos y atinados sobre el transporte fueron con la pieza hexagonal Witworth (lo que no es relevante, sólo interesante). Finalmente, tanto como las máquinas y fondos limpios del Cochrane, fue el cambio de estrategia (ya se, se me puede criticar de pecar por demasiado mahaniano, lo reconozco). Saludos.

PS: en Diciembre te confirmo/refuto si el Cochrane tenía o no artilleros mercenarios. Saludos.

[GRUMO]

Gracias por lo de señor

Se hizo un topic muy interesante sobre Cochrane, que invito a leer, por lo que no dare mas vueltas a ese asunto

Pasando a otro punto, los mercenarios fueron rodeados de una estela negativa por las tropas que precisamente se le enfrentaba. Ubiquemonos en tiempo y espacio. Por un lado tropas bizoñas, sin experiencia, mal equipadas y frutos de una leva . Por otro lado, tropas experimentadas, bien equipadas y entrenamiento y experiencia permanente. Al principio muchos fueron llamados los regulares, incluso de otras nacionalidades.

Darle un sentido peyorativo al termino mercenario no creo sea lo mas adecuado.

Si hubo mercenarios en el Huascar, pero fueron diirigidos por Grau. Hubo mercenarios en Chile, y Cochrane fue un mercenario, un gran mercenario, uno de los mejores mercenarios de la Historia naval mundial, por su experiencia, inrepidez y capacidad marinera. Y fue muy agradecido por el pais que loc ontrató y el pais que lo contrató le agradecio mucho, superando lo estrictamente comercial y llegando al nivel de la identificación patria.

Permitanme el sacrilegio los amigos chilenos...Si Cochrane hubiese estado en El Esmeralda, también se hubiese lanzado al abordaje

Saludos respetuosos

[reytuerto]

Estimado Grumo:

Espero que los vecinos del sur no se ofendan (nada más lejos de mi comentario), pero creo que si el Cmte. Prat se lanzó al abordaje, fue por la "escuela" del Alte. Cochrane. Por otro lado, considero bastante meritorio para los jefes y oficiales ser capaces de amalgamar en un equipo de combate funcional a un conglomerado de 7 nacionalidades diferentes, como fue el Huascar en Angamos. Saludos.