Independentistas catalanes queman fotografias del Rey

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.
Antonio Quintanilla
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Mensaje por Antonio Quintanilla »

No suelo frecuentar los foros donde se debaten temas de política, pero hoy me ha dado por leer este post y la verdad, al encontrarme con esto no pude dejar de escribir unas líneas:

la lástima es que hemos pasado del "paro, despilfarro y corrupción", del 93, a "España se rompe, el Estado desaparece".


Estimado urquhart, ¿quieres decir entonces que en el 93 no había unos índices de paro insostenibles?, ¿que no nos levantábamos cada día con un nuevo escándalo de corrupción en la administración del estado?, ¿que no se despilfarraba el dinero?, porque yo recuerdo que en el año 96 cuando cambió el gobierno la nueva administración tuvo que recurrir al crédito de entidades privadas para pagar las pensiones, ¿crees que la situación no era todavía lo suficientemente grave?.

Del mismo modo, ¿te parece que la actual situación política española no está afectando a la unidad del estado?, te voy a poner unos cuantos ejemplos objetivos, podrían ser docenas, pero trataré de ser breve:

-En Cataluña se ha aprobado un estatuto de autonomía que vacía de competencias al estado central dejándolo en esta comunidad como algo meramente testimonial, al mismo tiempo esta ley establece unos niveles de inversión en Cataluña que se han cuantificado en un porcentaje igual al del PIB aportado por la comunidad al conjunto del estado, además se pretende recaudar todos los impuestos a través de una agencia tributaria propia. Esto quiebra irremediablemente el principio de solidaridad entre regiones de modo que si las comunidades más desarrolladas siguieran el ejemplo de Cataluña cada vez serían más ricas, mientras que las pobres se empobrecerían más, creando regiones de primera y de segunda categoría. Este será el panorama si el Constitucional no arregla el desaguisado, pero con un tribunal formado por jueces nombrados a propuesta de los partidos políticos puede suceder cualquier cosa, de momento existe una lucha sorda entre los jueces, lucha a la que no son ajenos los grupos políticos.

-En Cataluña existen comerciantes a los que se les multa por tener los rótulos de sus establecimientos en castellano, esta realidad es negada desde algunas instancias sin embargo es incontestable que estos casos se dan, no hace más de una semana en un programa de televisión el presidente de Convivencia Cívica Catalana, organización civil que defiende el bilinguismo en Cataluña, presentaba una de estas denuncias. (Comentar que algo va muy mal en un país cuando la sociedad civil tiene que organizarse para defenderse del aparato del Estado).

-En esta misma región es imposible matricular a un niño en un colegio público donde la enseñanza se de en castellano, no ya en su totalidad si no tan siquiera en un cincuenta por ciento. Es decir los niños españoles, en su propio país, no pueden estudiar en el idioma oficial de la nación.

-Desde los poderes públicos autonómicos de Cataluña y el País Vasco, se alienta el separatismo desde el sistema escolar, sonado fue el caso de una selección de fútbol autonómica vasca de categorías infantiles que tras ganar un título nacional en su hotel quitó las cintas con los colores nacionales de las que pendían sus medallas y las quemaron jaleados por sus monitores.

-Hay una gran cantidad de organismos públicos del estado donde no ondea la bandera nacional, y esto se hace abiertamente, mientras los gerifaltes de turno dejan bien claro que la idea de España no va con ellos.

-El presidente de la comunidad autónoma del País Vasco (yo no se que es eso de Euskadi), un señor de ideología nacionalista, que vive en un lugar donde una banda criminal extorsiona, secuestra, coacciona, amenaza y asesina a aquellos que no son de ideología nacionalista, anuncia que va a celebrar un referendum secesionista (que no idependentista), y que lo va a hacer no para dentro de cinco o diez años, no, no, el año que viene.

Ahora decidme si lo anterior os parece normal y si esto pasa en algún otro país europeo,a mi se me ocurren dos ejemplos, Bélgica, en peligro también de dividirse entre flamencos y valones y hace ya unos años la ex-Yugoeslavia. Así que no me parece que la posición "España se rompe, el Estado desaparece", sea en absoluto exagerada, mejor actuar a tiempo, antes de que la situación empeore y sea ingobernable, si el nacionalismo separatista no ha ido todavía más lejos es porque existe un sector de los medios de comunicación (esos a los que despectivamente se les llama "talibanes de las ondas") y de la opinión pública que se toma muy en serio sus desafíos, los nacionalistas saben que no es posible la independencia de un día para otro, más que nada por razones económicas, así que se toman su construcción nacional como una carrera de fondo arrancando parcelas de poder poco a poco, primero con los Estatutos de la Transición, ahora con los recién aprobados, el objetivo es que cuando definitivamente decidan soltar amarras para echar a andar como estado independiente la transición no sea traumática, mientras tanto trabajan para acercar a la opinión pública de sus comunidades a sus postulados ya que de momento no parece que sea mayoritariamente favorable a sus pretensiones. Si no ponemos pie en pared y decimos, hasta aquí hemos llegado, no dudeis que la división de España será una realidad en unos años porque los nacionalistas saben lo que quieren y tienen los medios para lograrlo, ante todo controlan la educación en sus comunidades y manejan grandes recursos económicos que pueden usar para favorecer o subvencionar a quien les convenga.

No creais que estais ante un centralista redomado, no es así, sin embargo soy de la opinión de que para que el gobierno de la nación ceda competencias a las comunidades primero tiene que haber una lealtad de estas hacia el proyecto común y esto no se da ni en Cataluña ni en el País Vasco. El peligro no está en que un grupo más o menos numeroso de gamberros hagan el pirómano con la fotografía del Rey, esto sería una tontería si no fuera porque estas mismas personas son alentadas desde los poderes públicos, ese es nuestro verdadero problema, que el separatismo está aposentado dentro de nuestro sistema legal (PNV, CIU, ERC, BNG...) y legisla conforme a sus pretensiones.

Así que por favor, no minusvaloreis los movimientos de los nacionalismos, recuerdo haber leído algo de un escritor italiano, de cuyo nombre ahora no puedo acordarme, que comentaba que el fascismo había triunfado en Italia desde el primer día en que un fascista se puso en pie en medio de un vagón del tren para soltar sus soflamas y nadie alzó su voz para rebatirle. O lo que es lo mismo, lo único que necesitan los nacionalistas para triunfar es que no hagamos nada pensando que son unos chalados que no van a llegar a ningún lado.

Saludos.


pablo1
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Mensaje por pablo1 »

No me veo capacitado para añadir nada más a lo escrito por Antonio. Lo único, decir que es un viejo truco el de, con el incendio de telón de fondo, gritar que no pasa nada y que los que pronuncian la palabra "fuego" son unos alarmistas.

Desde el resto de España se percibe la catalana como una sociedad podrida hasta los cimientos donde, por ejemplo, ante la ruina de todo un barrio, la prensa apesebrada pacta no comentar la noticia o, un presidente de la Comunidad acusa a la oposición de corrupción (3%) en el parlamento autonómico y la cosa se deja correr.

De adulto, he ido una sola vez a Barcelona y es una experiencia que no pienso volver a repetir -casi salgo a hostias con un guardia urbano- aunque he de reconocer que la gente común con la que traté me parecieron bastante amables.

...........................................................................................................

Decir, por otra parte, que el independentismo en Canarias está en manos de "gentecilla sin importancia" es hablar por hablar o, mejor dicho, hablar sin tener ni puta idea de lo que se dice. En Tenerife al menos, que es donde tengo el gusto de residir, está la chusma independentista de siempre, sí, los trogloditas independentistas que proponen vivir en cuevas y comer lagartijas, como los guanches, amén de un comunismo primitivo. Gente muy ignorante y de ínfima clase social. Son independentistas como podrían ser hinchas del C.D. Tenerife.
Pero el independentismo se promueve hoy en día -en Tenerife, al menos- desde otras instancias más, digamos, patricias. Desde agentes, grupos de presión y partidos políticos perfectamente instalados en el sistema, actores de la vida social política y económica de la isla. Como el periódico El Día, por ejemplo, el primero o segundo de mayor tirada, publicando editoriales incendiarios y organizando aquelarres independentistas con viejas glorias independentistas como Cubillo y comisarios de la chusma cavernícola, sí, pero también con representantes electos y cargos directivos de los principales partidos nacionalistas.

¿Jerónima Saavedra? Ufff...pobre Las Palmas.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Estimado Antonio:

sólo dos puntualizaciones a sus comentarios, y una apostilla

:arrow: no puede tomar una frase, y sacarla de todo el contexto. Nadie ha negado que las denuncias del 93 fueran ciertas; como comentas. Es más, escribo que eran denuncias que se podían discutir ( es decir susceptibles de un intercambio de pareceres).

:arrow: no pretendo ser corrector de estilo, pero te contradices en tu propia exposición:


Comentar que algo va muy mal en un país cuando la sociedad civil tiene que organizarse para defenderse del aparato del Estado.....

.....recuerdo haber leído algo de un escritor italiano, de cuyo nombre ahora no puedo acordarme, que comentaba que el fascismo había triunfado en Italia desde el primer día en que un fascista se puso en pie en medio de un vagón del tren para soltar sus soflamas y nadie alzó su voz para rebatirle


Apostilla: el fenómeno nacionalista en Catalunya, no debe olvidarse, muchas veces es fomentado desde otro nacionalismo, el español, que las más de las veces pretende una uniformidad socio cultural para toda España. Cuando algún tarado decide boicotear el cava catalán, crea dos nuevos nacionalistas; cuando un soplagaitas proclama que no se vaya de vacaciones a Catalunya, 3 nuevos nacionalistas, cuando un informador desinformado comenta que en Catalunya hay dos sociedades enfrentadas, 4 nuevos nacionalistas...

saludos


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Mensaje por mfer »

Hola. Yo no creo que el español sea "otro" nacionalismo. La nación, constitucionalmente, es España, por lo que el único nacionalismo legal es el español, así que no son nacionalismos comparables.
En cuanto a la uniformidad socio-cultural... pues no existe ni existirá. No creo que ni el mismísimo Franco lo pretendiese; es un mito que alientan los que sí desean una uniformidad cultural, guiada por comisarios lingüísticos y políticos al servicio de los intereses de los dueños de las taifas. Naturalmente, existen ciertas convergencias culturales y sociales, pero estas son derivadas del normal desarrollo de las sociedades y de la universalización del acceso a los medios de comunicación, no de la imposición de los poderes públicos; es más: los poderes públicos regionales son los que están tratando de poner "puertas al campo" en este sentido. En cuanto al idioma común, el castellano... pues tenemos suerte de tener un idioma común y, además, que esté tan bien respaldado por tan insignes maestros de la literatura. Todos sabemos que se está introduciendo otro idioma común, el inglés, y nadie protesta por eso, porque abre puertas, que no las cierra.
Saludos.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Estimado Mfer:

¿nacionalismo legal? ¿ciertas convergencias culturales y sociales?¿taifas?

No sé desde donde escribe, pero me temo que desconoce el día a día de Catalunya. Y por cierto, no son ciertas convergencias, argumento nacionalista, sino ciertas divergencias. Es decir nos unen más cosas (convergencias) que las que nos separan (divergencias).

Y en cuanto al castellano en Catalunya, es un muerto que goza de una muy buena salud.

Saludos.


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Mensaje por imrahil »

Antonio Quintanilla escribió:Así que por favor, no minusvaloreis los movimientos de los nacionalismos, recuerdo haber leído algo de un escritor italiano, de cuyo nombre ahora no puedo acordarme, que comentaba que el fascismo había triunfado en Italia desde el primer día en que un fascista se puso en pie en medio de un vagón del tren para soltar sus soflamas y nadie alzó su voz para rebatirle. O lo que es lo mismo, lo único que necesitan los nacionalistas para triunfar es que no hagamos nada pensando que son unos chalados que no van a llegar a ningún lado.


En el momento que el argumento nacionalista pasa porque existe un ataque del estado centralista contra X, cualquier actitud extremista en contra pasa automáticamente a alimentar a los nacionalismos. El nacionalista necesita el conflicto, como el fuego el oxígeno, porque sino se apaga solo.

Tenemos un ejemplo histórico bastante cercano. ¿Donde están ahora los ardores ácratas y revolucionarios de izquierda? ¿dónde está el feroz comunismo pregonando la lucha de clases de mediados del siglo XX? No existe ese lenguaje revolucionario en Europa. En el momento en que desaparece la miseria como regla de vida en las sociedades, desaparece la revolución como arma política.

Más cerca todavía, cuando ETA declara la tregua última, apenas dos meses en la prensa nacional, parecía que el terrorismo etarra era cosa de l siglo pasado y la gente, pues a otra cosa mariposa, Ibarreche desaparecido,con el PNV empezando a abandonar la senda independentista. Sólo tras la ruptura de la tregua, con la vuelta del conflicto, ha conseguido los apoyos suficientes dentro del partido para eliminar a Imaz, todavía sin saberse a qué coste político.

Mi opinión es que el arma para enfrentarse al nacionalismo son los movimientos tipo Ciutadans, movimientos políticos que opongan un discurso al nacionalismo del tipo: No me cuente usted milongas de euscalerrias o hechos diferenciales, hábleme de carreteras, de sanidad, de inmigración, de paro que lo otro es del siglo pasado. En la medida que el PSOE y el PP(éste lo tiene más difícil) adopten estas estrategias, los nacionalistas se apagarán porque el conflicto del que se sustentan es ficticio.

Saludos cordiales


Antonio Quintanilla
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Mensaje por Antonio Quintanilla »

no pretendo ser corrector de estilo, pero te contradices en tu propia exposición:


Cita:
Comentar que algo va muy mal en un país cuando la sociedad civil tiene que organizarse para defenderse del aparato del Estado.....

.....recuerdo haber leído algo de un escritor italiano, de cuyo nombre ahora no puedo acordarme, que comentaba que el fascismo había triunfado en Italia desde el primer día en que un fascista se puso en pie en medio de un vagón del tren para soltar sus soflamas y nadie alzó su voz para rebatirle


No hay tal contradicción, afortunadamente en España no está pasando lo que en Italia, puse el ejemplo italiano como muestra de lo que podría suceder si no se le da la importancia debida a las cosas. Es evidente que en España parte de la sociedad civil se ha movilizado, sin embargo sucede que estas personas que alzan su voz son tildados a veces de alarmistas.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola Imrahil:

gracias, has expresado magnificamente aquello que a mi me ha resultado imposible durante el hilo.

Comentas con acierto:

Mi opinión es que el arma para enfrentarse al nacionalismo son los movimientos tipo Ciutadans, movimientos políticos que opongan un discurso al nacionalismo del tipo: No me cuente usted milongas de euscalerrias o hechos diferenciales, hábleme de carreteras, de sanidad, de inmigración, de paro que lo otro es del siglo pasado. En la medida que el PSOE y el PP(éste lo tiene más difícil) adopten estas estrategias, los nacionalistas se apagarán porque el conflicto del que se sustentan es ficticio.


Precisamente, yo comenté que cuando después de la tormenta estatutaria el debate se desplazaba a los verdaderos problemas de los ciudadanos, aparecen unos gamberros, y zas, de nuevo se abre el tarro de las "esencias", de unos y de otros. El debate, como por ejemplo estos días con el PActo Nacional de la Vivienda, se desplazaba al clásico debate izquierda-derecha, y ayer mismo los tres partidos del Govern de Catalunya, aliastripartito, y Ciutadans/Ciudadanos* junto a agentes sociales y económicos han firmado el acuerdo. CiU y PP no han firmado, pero en clave socio económico (por la posibilidad de la expropiación del uso fructo de viviendas desocupadas). Eso es normalidad. Ahora, otros prefieren la bronca esencialista; los ciudadanos no.

* Sí, han firmado, no solo tiene un discurso basado en la Lengua.

Y con este mensaje, me despido del hilo. Lo que da de sí 400 gamberros.

Saludos.


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Mensaje por maximo »

Yo vuelvo a mi idea de la "Simbiosis". Los extremistas de uno y otro lado se apoyan entre ellos y pretenden convencernos de que sus problemas son importantes cuando a la inmensa mayoria de la gente se le hace una higa esa clase de chuminadas. Un dia uno boicotea el cava y en eso se apoya el contrario para llorar y decir que hay que defenderse de esos, los primeros reaccionan a la peticion de defensa y suben la apuesta, lo cual es contestado otra vez por los contrarios... y asi ad nauseam. En realidad, ninguna de las dos partes puede vivir sin la otra. De hecho vereis como cada vez que el equilibrio se pierde, los presuntos "aventajadores" reducen maquinas para que el bando que se queda atras les cace. Sencillamente son simbiontes que no pueden vivir sin los otros.

Y el problema no son ellos, que al fin y al cabo se limitan a ocupar una especie de "nicho ecologico/social". El problema somos la gente normal que podemos llegar a creernos las patochadas de estas gentes. Porque a cuatro gatos se les puede controlar, pero cuando a esos cuatro gatos se les va la mano y los que se desmandan son la manada completa... Alli ya no se puede parar nada. O sea, que la responsabilidad de que todo esto no sea importante es nuestra. Esa gente son perdidos y no se recuperaran jamas.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
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Mensaje por ZULU 031 »

Cuando otros extremistas-separatistas y separatistas a a secas, catalanes quieren hacer un boicot a los productos del resto de España, también sale más asco y ... hacia los catalanistas, los catalanes y Cataluña (con Ñ) :mrgreen:

Tanto monta, monta tanto...


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Mensaje por ZULU 031 »

Tenemos un ejemplo histórico bastante cercano. ¿Donde están ahora los ardores ácratas y revolucionarios de izquierda? ¿dónde está el feroz comunismo pregonando la lucha de clases de mediados del siglo XX? No existe ese lenguaje revolucionario en Europa. En el momento en que desaparece la miseria como regla de vida en las sociedades, desaparece la revolución como arma política.


Existe y a nuevos tiempos, nuevas formas. Oneges, movimientos ciudadanos, antisistema, ocupas, fundaciones y un largo etc. Diferente lenguaje con el mismo fin.

Por otra parte el ser nacional español o de cualquier sitio y ser "ismo", hay una gran diferencia y se diferencia, no es tan complicado.

Caundo durante años, día a día... se oye a los separatistas el mismo discurso, sin cambiar un ápice, llega un momento no solo que, de asco y repugnancia por sus mentiras, tragiversaciones, lloros, etc ¡ABURREN! aunque picnchan


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Mensaje por mfer »

Hola. Me uno a los que piensen que corremos el riesgo de estar entrampados en una "pinza" entre los intereses de unos partidos políticos y otros, en vez de estar tratando de nuestros problemas cotidianos, nada palaciegos.
No, no deberíamos de estar gastando tantas energías en la cuestión nacional, a costa de nuestros intereses domésticos. Me molesta enormemente e incluso me molesta que el partido que se alinea en la defensa de la nación española tenga como representantes a personas que -hablando con brevedad- no gozan en absoluto de mis simpatías; pero la unidad nacional, el desear pertenecer a un país con cierta importancia y no un país marginal, es prioritario, para mí, ante cualquier otro tipo de consideracón política.
La cuestión nacional debería de estar clara desde un principio y parecería que lo estuviese:
Artículo 2 de la Constitución:.
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

Esto no implica que no se pueda propugnar el cambio constitucional, en los términos que la Constitución establece, pero implica que cualquier medida legal que se trate de imponer en los parlamentos o ejecutivos de las comunidades autónomas que vaya en contra de la unidad de la nación española es... ilegal.

¿Existe, realmente, este ataque a la unidad de España?. Creo que sí, y no sólo por 40 o 400 gamberros, sino por gobiernos de Comunidades Autónomas -incluso de manera totalmente explícita, como en el País Vasco-. También, el ataque a la monarquía, que en una nación que no tuviese de fondo un debate sobre su unidad podría parecer normal, forma parte de la estrategia de lucha contra la unidad nacional, por las razones que ya expresé en este foro.

Me gustaría no ver nada de eso, pero lo veo por todas partes (hasta en los programas de "humor" -aparente-, ridiculizando las instituciones y símbolos que representan la unidad nacional).
No vale con mirar hacia otro lado. Si miras a otro lado, ellos (y son muchos y bien apoyados) aprovecharán para armarse, en todos los sentidos.
Seguramente, muchas personas no podrían creer que volviese a actuar ETA después de tantos meses de "tregua", pero es que las personas no podemos llegar a pensar que exista gente tan maligna y, además, los procesos de la memoria nos induce a olvidar lo malo y creer que, como en muchas películas, el bien se impone. Muchas personas, durante la guerra mundial, pensaron que los alemanes no podrían estar haciendo lo que decían que estaban haciendo... hasta que se encontraron con los campos de exterminio y, aún asi, todavía pueden quedar dudas porque... "¿es posible que alguien pueda ser tan cruel?".
Pues sí, y esa gentuza es capaz de cualquier cosa, como lo demuestra su pasado.
No... "hacer la vista gorda" de los ataques a la unidad de España no va a apagar esa llama, sino que la va a hacer crecer. ¿Que crecerá con la reacción en su contra?... pues más crecerá si no se hace nada.

Seguramente, la opción expresada por imrahil
"Mi opinión es que el arma para enfrentarse al nacionalismo son los movimientos tipo Ciutadans, movimientos políticos que opongan un discurso al nacionalismo del tipo: No me cuente usted milongas de euscalerrias o hechos diferenciales, hábleme de carreteras, de sanidad, de inmigración, de paro que lo otro es del siglo pasado. En la medida que el PSOE y el PP(éste lo tiene más difícil) adopten estas estrategias, los nacionalistas se apagarán porque el conflicto del que se sustentan es ficticio. "
es una muy buena medida, en donde sea posible (en el País Vasco, te podrian matar por opinar así).
Saludos.


pablo1
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Mensaje por pablo1 »

Apostilla: el fenómeno nacionalista en Catalunya, no debe olvidarse, muchas veces es fomentado desde otro nacionalismo, el español, que las más de las veces pretende una uniformidad socio cultural para toda España. Cuando algún tarado decide boicotear el cava catalán, crea dos nuevos nacionalistas; cuando un soplagaitas proclama que no se vaya de vacaciones a Catalunya, 3 nuevos nacionalistas, cuando un informador desinformado comenta que en Catalunya hay dos sociedades enfrentadas, 4 nuevos nacionalistas...


Naturalmente.

Cuando el Ayuntamiento del municipio donde se asienta la mayor parte de la producción de cava decide mandar al carajo la bandera de España y dejar clarito que eso no va con ellos, lo lógico es acudir inmediatamente al Carreful más cercano y agotar las existencias de la citada bebida.
No vaya a ser que esto se convierta en un criadero de gamberros.
O que nos tomen por ..... ¿Cómo era? ¿Alarmistas?

Y cuando desde la televisión pública catalana se ríen los eructos ultrajantes de un orate hacia la bandera y el concepto de la nación española y no ruedan cabezas, ni se pone de patitas en la calle al que ríe la gracieta, lo suyo es ir rápidamente a hacer un giro postal a la cadena pública, para no volver a pecar de alarmista ni de provocador. Estaría bueno.

Y cuando uno viaja a Barcelona y se las tiene que tener tiesas con un cabronazo de guardia urbano porque tiene órdenes de esperar a que le pidan hablar en español para responder en la misma lengua y, si no, el tío te habla en catalán aunque pongas cara de que te hablan en chino, te jodes. Te jodes y el verano siguiente vuelves o eres un ... ¿Divergente?

Y cuando, en plena promoción de la candidatura de Madrid a la nominación como sede olímpica, uno de los partidos que forma Gobierno en Cataluña hace campaña internacional en contra, vuelves a joderte y a callar la boca o eres un mesetario uniformador.

Por mi parte, no pienso volver a consumir ni una gota de cava catalán mientras no haya un desmarcamiento público de los productores locales, que deben estar de acuerdo porque no han dicho esta boca es mía. De la misma manera que no pienso volver a pisar Barcelona -una pena- pero sí Salou, donde pasé temporadas deliciosas en mi alocada juventud ¿Seguirán abiertos el "Oh" o el "Amadeus"?. Espero que se capte el matiz.
.........................................................................................................

Respecto a simbiosis, simbiotes y demás, el discurso puede colar en un casino de pueblo de menos de mil habitantes, con la parroquia sin prestar mucha atención porque viene molida de arar; pero en realidad es nausebundo, puesto que pone en un mismo plano a la víctima y al agresor. Lo auténticamente jediondo del razonamiento es que, forzándolo, por esa regla de tres, equipara al que coloca la bala en la foto y al retratado. O al que recibe el tiro en la pierna -todavía no en la nuca- y al que, al tiempo, pasa de pistolero a Concejal.

Jediondo, repito.
Y bastante pedante, por cierto.

...........................................................................................................

"Mi opinión es que el arma para enfrentarse al nacionalismo son los movimientos tipo Ciutadans, movimientos políticos que opongan un discurso al nacionalismo del tipo: No me cuente usted milongas de euscalerrias o hechos diferenciales, hábleme de carreteras, de sanidad, de inmigración, de paro que lo otro es del siglo pasado. En la medida que el PSOE y el PP(éste lo tiene más difícil) adopten estas estrategias, los nacionalistas se apagarán porque el conflicto del que se sustentan es ficticio. "


No, no y no.
El arma para enfrentarse al nacionalismo es el cuerpo legislativo de la nación. El estricto castigo al delincuente y el temor a la Ley como camino más directo al respeto de ésta y a las instituciones de la que emana.
Y no hacen falta ni policías borrachos y puteros enterrando en cal viva ni, en el otro extremo, tragar y poner cara de que no pasa nada (Tú no te metas).

Respecto a la alusión a que el PP lo tiene más difícil para cambiar, en realidad da igual que cambie poco, mucho o nada, porque, que yo sepa, el Pacto del Tinell sigue vigente ¿No?

...........................................................................................................

"Los cuentos del abuelo cebolleta".

En una época dramática de mi vida, un familiar quiso ayudarme dándome consejos y yo -20 años, haceros cargo queridos niños- le solté la impertinencia de que los toros desde la barrera se ven muy bien. En lugar de mandarme a mamarla, mi primo Jóse -el acento está bien puesto- me dijo que sí. Que, dada la situación, sufría tal potaje mental que cualquiera sabría valorar mejor que yo la situación en la que me encontraba.
Bueno, pues eso es exactamente lo que -en mi opinión- le pasa a una gran parte de la ciudadanía de Cataluña. Se han acostumbrado a vivir en un ambiente nocivo para la libertad y para el libre albedrío. No pasa nada y hasta te puede sonreir si comulgas acríticamente con el credo de la barretina progre. Matrix le llaman unos, el Estanque Dorado, otros, pero en realidad es tan viejo como el hombre y, como debilidad humana, perfectamente comprensible. "Tú no te metas en política", "Tú trabaja y déjate de líos", etcétera.
Pero eso no quita para que, desde fuera, el espectáculo parezca lo que es, mezquino, surrealista y agobiante.


Pasaba exactamente lo mismo con los nazis -Haffner lo ha descrito muy bien en muchos de sus libros- o, sin ir tan lejos, en la dictadura franquista.

...........................................................................................................

Como despedida, decir que pienso seguir escribiendo en este hilo hasta que los señores moderadores -o mi mujer- me lo permitan, porque estoy convencido de que lo del criadero de gamberros es una falacia y una cobardía "Chamberliniana", con perdón.


imrahil
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Mensaje por imrahil »

Muy buenas.

Creo que sólo me ha entendido urquhart. Que no, que el nacionalista lo que quiere es que su contrincante político entre a su debate porque no tiene otro argumento y todo lo deriva al agravio secular, que no llueve, es por culpa de Madrid que no nos deja hablar en catalán, que llueve, es por culpa de los españolistas que no nos dejan anexionarnos Navarra que conseguirá una vasca para cada vasco y que el Atleti gane la liga.

Lo fácil es dejarse llevar por la ira y la rabia, pero no es lo más sabio ni lo más eficaz. Si se contrapone un discurso y un trabajo serio por la gente sin entrar en su juego, al final se diluyen.

Existe y a nuevos tiempos, nuevas formas. Oneges, movimientos ciudadanos, antisistema, ocupas, fundaciones y un largo etc. Diferente lenguaje con el mismo fin.


No, ya no van con el puño en alto exigiendo la colectivización ni quemando iglesias ni accediendo al gobierno para estalinizar el país. Hasta han tenido que cambiar de siglas y sus posibilidades de acceder al gobierno son ligeramente mayores de 0. Sólo se sostiene ese discurso en sociedades con enormes desigualdades. En España, las regiones más nacionalistas son de las regiones más ricas de la península, si se consigue erradicar el discurso nacionalista de los medios, la gente pasará del tema. Si a cualquier provocación de los sectores radicales, se opone una reacción del tipo, ya están los catalanes/vascos haciendo de las suyas, favoreces sus intereses . La mejor forma de apagar el fuego es quitarle oxigeno.

Saludos cordiales


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Mensaje por ZULU 031 »

:oops: Para desgracia de algunos. Veremos que pasa si lo llevan al Constitucional...

¿Dónde esta la propiedad privada? así se empieza y se acaba.... :confuso:

El Parlamento catalán aprueba la ley que obliga a poner en alquiler pisos vacíos

Los grupos de PSC, ERC e ICV-EUiA han sumado sus votos en el Parlamento catalán para dar luz verde al proyecto de ley que contempla el alquiler forzoso de las viviendas vacías sin justificación. Ya en febrero aprobaron otra Ley que permitiría a la Generalidad expropiar pisos vacíos. Tras este trámite, la Ley debería aprobarse en el siguiente pleno, pero CiU y PPC -que han votado en contra- pedirán al Consejo Consultivo que analice la constitucionalidad del polémico artículo del alquiler forzoso.


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