Límites Marítimos Chile - Peru (archivo)

[JRIVERA]

Aquellos tiempos en donde los mensajes en tono alturado que libraban un dialogo enriquecedor entre peruanos y chilenos, ha sido invadido por unos pseudo troles, pues ni eso son, que no vale la pena discutir los mamotretos que tienen colgados en su página de Límites y que no resisten ningún análisis, con solo pensar que las actaqs del 68 y 69 corroboraron (según dicen) la declaración de Santiago que les da Soberanía Lumpenesca sobre el Mar de Grau.

Saludos,
JRIVERA

[PIRAÑA]

Aquellos tiempos en donde los mensajes en tono alturado que libraban un dialogo enriquecedor entre peruanos y chilenos, ha sido invadido por unos pseudo troles, pues ni eso son, que no vale la pena discutir los mamotretos que tienen colgados en su página de Límites y que no resisten ningún análisis, con solo pensar que las actaqs del 68 y 69 corroboraron (según dicen) la declaración de Santiago que les da Soberanía Lumpenesca sobre el Mar de Grau.

Saludos,
JRIVERA

Que paso, donde esta la diplomacia hombre, no te transformes, ademas no encuentro sentido armar guerra, nadie gana nada, en todo caso mi comentario lo mantengo las Autoridades Peruanas conocedoras de la mugre de cancilleria que tenemos van a ir a la Haya con poco peso pero si con esperanzas de ganar, lo que no me gustaria para nada ya que si ahora las relaciones son normales esto solo traera tensiones, divisiones y problemas.
Si llevamos 50 años viviendo en relativa calma para que tensionar las relaciones.

Saludos.

[hunterhik]

La verdad voy a hacer un pequeño off topic:
Sinceramente me sorprende el nivel al cual se ha llegado en este foro, hace mas de 1 año atrás cuando me incorpore, lo hice porque me dijeron que era bastante bueno y con temas muy notables, lo cual es cierto, sin embargo a un muy corto tiempo empece a notar que había mucho odio hacia los Chilenos, sinceramente me choco y molesto dicha actitud, porque hay ciertos personajes que gratuitamente ofendían y siguen ofendiendo a mi país y a mi en forma personal, yo jamas he ofendido al Perú ni a ningún otro país y si eso es cierto que alguien ponga dichas citas, sin embargo algunos me llamaron matón por el hecho de increparlos en los mismos términos en los cuales me respondían a mi, y luego se hacían los santos y yo no he dicho nada(respondían y responden aun) ;se metían y se siguen metiendo en el foro Chileno solo a molestar y crear problemas en muy mala leche,jamas he estado en los tópicos exclusivos del Perú por que sinceramente no me interesan, prefiero dedicarme a los que mas me gustan:por consiguiente la actitud hipócrita de muchos foristas me tiene molesto y casi sin dar mayores opiniones.....también comunique en todas las oportunidades a los moderadores para que calmaran los ánimos, sin embargo me ha sorprendido que muchos de los personajes que han iniciado las discusiones y acaloramientos aun están aquí..y los que les respondieron han sido baneados(curiosamente son todos Chilenos).
JRIVERA..yo te tenia en una alta estima, pero los últimos meses tus comentarios descalificadores y de dobles sentido, ademas de ironías en mal termino han cambiado mi actitud hacia ti,es mas la ultima frase que haz puesto y la cual sigue en la temática de las mismas, lo corrobora; por consiguiente creo ya es hora de dejar de ver la paja en el ojo ajeno y darse cuenta de quienes son los que empiezan los problemas y no quejarse después con las respuestas.., como pusieron en algunos topics mas atrás tratemos de respetarnos un poquito mas para hacer mas interesantes los debates,saludos
PD: no he querido nombrar a dichos personajes porque creo ellos y muchos de nosotros saben a quienes me refiero (son de ambos bandos)

[GRUMO]

Ahora que hemos hecho algo e catarsis y mucho de autocritica

¿Que les parece si vamos para adelante?

Propongo un punto

Analisis de los convenios pesqueros con la coyuntura internacional de ese entonces

Saludos amigos, y como decia Andrade "Tengan un poquito de paciencia"

[NATRE]

con solo pensar que las actaqs del 68 y 69 corroboraron (según dicen) la declaración de Santiago que les da Soberanía Lumpenesca sobre el Mar de Grau.

Saludos,
JRIVERA

Al fin y al cabo soberania y no en el mar de Grau si no que en el mar de Prat y ya son 50 años de jurisprudencia efectiva aunque a algunos les duela.

Saludos

[GRUMO]

Estimado J

No le des cuerda a este singular personaje.

En este tipo de argumentos escatológicos, lamentablemente tiene la "irrestricta soberanía"

Saludos

[FOES]

Entonces

¿Estarías feliz que salga la MGP y que se presente una guerra, porque a ti te gusta?

Pero de que hablas si en 50 años ni se han aparecido y de aparecer tienen que pedir permiso como lo hacen hasta la fecha

Saludos

NATRE, tu argumento de soberanìa se cae solo al saberse que la MGP capturò barcos pesquero en la zona en litigio, sin embargo, investiga tù el anio en que Chile aprobò el acuerdo de pesca y tambièn entèrate cuando fue el primer reclamo que hizo el Perù sobre el mar territorial. Te daràs una gran sorpresa y tus 50 anios se caeràn solitos. Ya aburres con tus 50 anios, coloca otros argumentos.

[JRIVERA]

Chile evalúa los escenarios que provocaría la demanda de Perú en La Haya

Según la prensa chilena, el canciller Foxley le habría advertido a García Belaunde que el reclamo limítrofe de nuestro país echaría por tierra la "agenda positiva" entre ambos gobiernos.

Hoy la prensa de Santiago señala que La Moneda se encuentra analizando a fondo los posibles escenarios que podría provocar este juicio.

Todo hace indicar que desean mantener un statuo quo que les favorece temporalmente y n tener un Tratado Internacional de Límites Marítimos.

Saludos,
JRIVERA

[Orfeo]

Personalmente quiero que lo del mar termine de la mejor manera, no he escuchado sobre un tratado que de limite en soberania de esas aguas, si no al parecer solo un tratado de pesca... el sentido comun hace pensar que deberia hacerse un tratado de limite territorial, pero a veces los grandes circulos politicos no funcionan asi, y como he leido bastante, al parecer el gobierno chileno tiene lo de ganar por lo de stato quo... a veces las cosas no son como uno quisiera, digo por nuestros vecinos de Peru, pero quien sabe, talves gane Peru en la Haya... solo se puede al final especular y hablar de estadisticas...

[PIRAÑA]

Chile evalúa los escenarios que provocaría la demanda de Perú en La Haya

Según la prensa chilena, el canciller Foxley le habría advertido a García Belaunde que el reclamo limítrofe de nuestro país echaría por tierra la "agenda positiva" entre ambos gobiernos.

Hoy la prensa de Santiago señala que La Moneda se encuentra analizando a fondo los posibles escenarios que podría provocar este juicio.

Todo hace indicar que desean mantener un statuo quo que les favorece temporalmente y n tener un Tratado Internacional de Límites Marítimos.

Saludos,
JRIVERA

Estoy convencido que la "Agenda Positiva" es mucho mas importante que discutir un limite maritimo que solo trae a colación problemas inconclusos que tenemos Peruanos y Chilenos, por favor no miremos al pasado y construyamos el furturo, por que o sino quizas terminemos mucho mas enemistados que lo normal y eso si que seria triste.

Saludos

[comando_pachacutec]

hola PIRAÑA

el problema en el Peru es que hay algunos muy pocos que ganan dinero o poder momentaneo jodiendo toda buena relacion con Chile, especialmente los que crecieron con Velasco y se quedaron atrapados en esa epoca, socialistas caviares, socialistas retrogrados, comunistas

despues termino.... llego el rancho

saludos

[JRIVERA]

Personalmente quiero que lo del mar termine de la mejor manera, no he escuchado sobre un tratado que de limite en soberania de esas aguas, si no al parecer solo un tratado de pesca... el sentido comun hace pensar que deberia hacerse un tratado de limite territorial, pero a veces los grandes circulos politicos no funcionan asi, y como he leido bastante, al parecer el gobierno chileno tiene lo de ganar por lo de stato quo... a veces las cosas no son como uno quisiera, digo por nuestros vecinos de Peru, pero quien sabe, talves gane Peru en la Haya... solo se puede al final especular y hablar de estadisticas...

Cuando Yo entre al Foro FMG, lo hice pensando de igual forma que la tuya, claro que para que conversen nuestras Cancilleres, ellos deben tener en una mano los argumetnos jurídicos y esgrimir con ellos sus derechos pensé, y en la otra mano sus Fuerzas Armadas Modernizadas imaginé y en sus bolsillos suficentes Reservas Internacionales Netas (RIN) calculé, para posibles y por supuesto no deseables desenlaces que tienen sus posibilidades de existir.

Han pasado exactamente 2 años desde que empece a navegar en Internet, preocupado por las adquisiciones de armamento (llamadas por renovación), he escuchado declaraciones y poses de ambos lados, desde las desaventuradas amenazas de Foxley, hasta las desafortunadas de Alan García Pérez "No necesitamos de fragatas misileras para hacer respetar nuestros derechos", dijo.

Pero de lo que estoy seguro es que hay veces en que se necesita de romperse la nariz para entrar en razones entre dos contrincantes y de lo que también estoy seguro es que no llegará a mucho, por lo que no tengo ningún temor, ya que mencionas a las estadísticas, pues 9 de cada 10 peruanos son concientes de la amenaza que representa el armamentismo chileno (Alan García está en los 1 de cada 10 que lo tiene sin cuidado).

Nuestras tropas con armamento moderno o nó en ambos lados de la frontera están preparadas y entrenadas continuamente a la espera no deseada de un enfrentamiento, que puede arrastrarnos en cualquier momento, como se dijo en este Foro FMG, a una guerra que no avisa.

Saludos,
JRIVERA

[Orfeo]

respetado JRIVERA,

Seria muy lamentable otra Guerra del Pacifico mas, seria catastrofico para la region, pero aunque no apoyo del todo el armamentismo, ya que son recursos que no nos sobran, la renovacion del ejercito siempre es necesario.
es lamentable pensar que en la cabeza de algunos jerarcas de ambos paises se le atraviese por la cabeza la idea de una guerra inminente, creeme que por aqui en el sur(me refiero sur de Chile), no se piensa mucho en la guerra, y esos sucesos se ven de forma lejana.

Seguramente Foxley a amenzado(no lo he confirmado, pero no me parece lejano) por presiones que tiene de todas partes, si bien muchos chilenos no piensan en guerra, si se piensa en no ceder, ya que esta en la mentalidad colectiva lo de la laguna del desierto o lo de campos de hielo sur(este ultimo sin resolver todavia) y otros terrenos que se han cedido, entonces se piensa que Chile solo cede y que el gobierno no hace nada, sino solo ceder, pero parece que ahora estan pensando de otra manera...eso puede ser el origen de esa presion.
es mi punto de vista... saludos

[JRIVERA]

Estimado Orfeo, me agradan tus palabras, pues son estas dos "Respeto" y "Justicia" las que definen la Paz entre los pueblos. De igual forma que el Sur de Chile no piensa en un pronto enfrentamiento, de igual forma el Norte del Perú (Piura, Cajamarca, Lambayeque, Trujillo, Ancash y Tumbes) Y Oriente (Ucayali, Amazonas, Loreto, Huanuco, San Martin) no lo siente o percibe pues no participaron en la GdP directamente, ha excepción de las Sierras de Trujillo (Célebre Batalla de Huamachuco).

Hace poco he viajado por las Serranias del Centro del Perú y me llamó la atención los monumentos que se erigen al Soldado Desconocido en Cerro de Pasco 4,300 m.s.n.m. hecho en Cobre con un gran Cóndor que sujeta en su pico una corona de laureles, y un Soldado que representa a un miembro del Batallón de Pasco, monumento inaugurado en 1929 por el Presidente Augusto B. Leguia. También hay otro recien puesto en La Oroya en el año 2,000. ni hablar en el Sur del Perú, donde percibo que su "desconfianza" hacia el vecino del Sur se ve solviantada cada vez que sale una noticia que perjudica al Perú (cualquiera que sea esta).

En parte existe una razonable justificación, veamos algunas de las imagnes que quedan de la Guerra del Pacífico, no son lienzos productos de la imaginación:


En el mismo año en que se firmaba el Tratado de Ancón impuesto por el Pais Triunfador y que no cumplió se incendió lo que representaba nuestra fé religiosa, La Catedral de Lima.


La Biblioteca Nacional era probablemente la principal de su género en Hispanoamérica. Poseía 56 mil volúmenes y 800 valiosos manuscritos, de los que se salvaron solo 738 ejemplares. Esta es la otra faceta de la guerra de rapiña de Chile contra el Perú (1879–1883). Nos referimos al despojo del patrimonio cultural, artístico y científico, que incluyó, entre otras instituciones, a la Universidad Nacional Mayor de San Marcos, convertida, como la misma Biblioteca Nacional, en establo de la caballeriza chilena de ocupación. Nuestro notable historiador Rubén Vargas Ugarte S.J. da cuenta de este crimen de lesa cultura, de este doloroso episodio, en el informe siguiente, extraído del tomo X de su "Historia general del Perú".

Saqueo de nuestra cultura que como estarás enterado esta en reclamo, pues ni el derecho internacional les acoje.

Bueno, por estas y muchas razones que enturbian las relaciones entre nuestras dos naciones, es que mas que nunca estoy convencido de la necesidad de dialogar en la elaboración de los Tratados Limítrofes Marítimos entre ambas naciones. Es de esperar que la Corte Internacional de la Haya sea el recinto en donde Chile exponga sus títulos que le otorgan su posesión y es más que probable que ante la contundencia de ellos el Perú pierda definitivamente sus aspiraciones equitativas sobre el Mar común que bañan sus costas, de no ser asi, es una buena oportunidad para sanjar este entredicho.

De igual manera ante el hecho de que Chile históricamente no haya podido hacer mucho sobre la sesión de territorios a favor de Argentina (posición chilena). Igualmente se le califica al Perú por su desmembramiento después de acabar de ser colonia de España, primero la creación de Ecuador por parte de Bolivar cuando la misma voluntad del pueblo de Guayaquil pedia ser peruano, luego la pérdida del trapecio de Leticia en favor de Colombia, el avance incontenible del Brasil por el método de las bandeiras, la pérdida del Alto Perú y por último de sus mas queridas provincias Arica y Tarapacá.

Saludos,
JRIVERA

[hunterhik]

Jrivera, verdaderamente me confirmas que sigues en el pasado como al parecer la gran mayoría de tu país, lamentable...eso es innegable, sin mas comentarios ...ahora bien como decían por ahí los campos de hielo sur están sin problemas, no se donde saco mi compatriota que esta sin resolverse, lo de laguna del desierto fue un circo que monto Argentina y que Chile en su dejadez no supo resolver de manera positiva, afortunadamente se ha cambiado al 200% la mentalidad de ese hecho y por lo mismo hoy al igual que la gran mayoría de los Chilenos tengo la absoluta certeza de que no se cederá ningún milímetro de terreno o territorio nunca mas .saludos