¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet? (archivo)

[mma]

Pues si, amigo Aponez lo de perejil fue una muestra palpable de que las fuerzas armadas son la ultima expresion de la soberania de una nacion..... por lo que las asociaciones que prevean la colaboracion en el campo militar estan muy bien y yo no me opongo... pero no podemos confiar en que una organizacion nos defienda a nosotros... O lo que es lo mismo:

No creo que la participacion de España en el tema Awacs sea porque se de por supuesto que tengan que ser otros los que nos defiendan. Me imagino que habra otros motivos pero si fuera para que otros nos sacaran las castañas del fuego hace años que las Fas hubieran desaparecido como tales.

Para mi la situacion actual de los AWACS deberia ser algo meramente interino y comprendo sin lugar a dudas el interes del EA de que o E3 sentry o nada... pero que a lo que tenemos que tender es a disponer de nuestros propios awacs y no depender en la defensa de nuestro espacio aereo de ninguna asociacion por muy interesante que sea participar en ellas... osea unas fuerzas armadas son una TOTAL autonomia de equipos medios y sistemas de defensa...

Es que no se depende de ninguna organizacion para la defensa del espacio aereo. Eso seria asi si la unica manera de defender tu espacio aereo fuera teniendo Awacs, pero en ese caso el 90% de los paises estarian indefensos. Hace unos pocos años casi el 100%.

El Awacs es un plus que mejora la capacidad de defensa, pero no tenerlos no significa estar indefenso. Suena parecido pero no es lo mismo. Un espacio aereo puede estar tan protegido o mas sin Awacs que con ellos, depende de muchas mas cosas, de tus propias capacidades y de las amenazas posible y probables. Siempre sera mejor tenerlos que no hablando en terminos generales pero ni son basicos ni no tenerlos signifoca estar inermes.

Y fuerzas con total autonomia de medios, equipos y sistemas de defensa que recuerde solo existen unas en el mundo, las Usa. Las demas, en mayor o menor medida, son deficitarias en uno u otro sentido y dependientes de otros en mayor o menor medida.

[Eldorado]

pues si .. el problema economico es importante... Es que no podemos pedir peras al olmo despues de disponer de un presupuesto en defensa inferior en casi un punto a la media europea..... a veces parece que hacemos milagros con el presupuesto pero luego ve uno como enviamos a las tropas al libano y se le va el alma a los pies.....

Por cierto (aunque sea of topic) que tiren ya los BMR.... que saquen una partida extraordinaria de emergencia y que compren algo decente para que nuestras tropas no sean el tiro al plato de las tropas de la otan.... que hagan una 3º fase del pizarro sin torre y que adquieran vehiculos MRAV antiminas...

[tayun]

Un espacio aereo puede estar tan protegido o mas sin Awacs que con ellos.

Desgraciadamente un caza volando por debajo del horizonte radar no es detectado hasta que se encuentra a unos 50 Km, con lo que o ya tienes tus aviones en el aire, o del primer golpe no te libra ni nuestra Señora de Loreto.

Por otro lado el AEW&C ha dejado de ser un elemento de simple detección, para pasar a convertirse en una pieza fundamental de ISR (Inteligencia, Vigiláncia y Reconocimiento), además de ser la clave de toda maniobra OCA/DCA que se precie.

[xiguero]

pues me temo que sin awacs ,aviones como el f22 e incluso f35 no tienen MUCHA más ventaja que el resto , creo que en la táctica de uso el awacs es pieza vital

[mma]

Desgraciadamente un caza volando por debajo del horizonte radar no es detectado hasta que se encuentra a unos 50 Km, con lo que o ya tienes tus aviones en el aire, o del primer golpe no te libra ni nuestra Señora de Loreto.

Cierto, pero es que del primer golpe, con Awacs o sin el, no te libra ni la Virgen de Loreto.

Por otro lado el AEW&C ha dejado de ser un elemento de simple detección, para pasar a convertirse en una pieza fundamental de ISR (Inteligencia, Vigiláncia y Reconocimiento), además de ser la clave de toda maniobra OCA/DCA que se precie.

El Awacs es un elemento mas que funciona dentro de un conjunto. Ese conjunto puede funcionar bien sin el, aunque siempre funionara mejor con el eso es indudable. Pero hay otras muchas cosas que tambien influyen. Aunque tuvieramos el mejor Awacs del mundo sin medios que permitan explotar sus caracteristicas no es mas que un cascaron vacio. Un Awacs volando H24 y dos aviones de alerta es como no tener nada, un Awacs sin equipos de lucha electronica apropiados en los aviones es como no tener nada, un Awacs sin medios de comunicacion seguros es como no tener nada.

El Awacs es un elemento mas y lo interesante es que el conjunto este lo mas equilibrado posible. Para mi hoy dia, en nuestra situacion y con nuestras amenazas un buen surtido de Uav´s es mas importante que un Awacs y un Sostar o como se le llame ahora infinitamente mas util.

[tayun]

El caso es que disponer de un AWACS sí te proporciona una enorme capacidad para responder a un primer ataque sorpresa, y eso se ha demostrado una y otra vez en cada uno de los ejercicios conjuntos que se han realizado tanto con los E-3s de la OTAN, como con los de estadounidenses y franceses. A los picos de Sóller y Rosas les costó sangre aprender eso.

Respecto a la segunda parte de tu comentario, no logro entender a lo que te refieres, pero en ningún caso un UAV puede sustituir a un AWACS.

[Rotax]

A los picos de Sóller y Rosas les costó sangre aprender eso.

¿Nos puedes contar esto?...¿Hay EVAS en esos picos?

[old]

Creo haber leido en algun reportaje que un E3 cuesta 70 millones de dolares..

Un Efa cuesta 100 y pico de Euros...


No entiendo porque el EA no tiene 2 o 3 Sentry cuando casi nos daria igual tener 85 que 87 Thypoons.

[Apónez]

Creo haber leido en algun reportaje que un E3 cuesta 70 millones de dolares..

Un Efa cuesta 100 y pico de Euros...


No entiendo porque el EA no tiene 2 o 3 Sentry cuando casi nos daria igual tener 85 que 87 Thypoons.

El E3 costaba unos 70-80 millones de dolares hace VEINTE años, ahora van bastante más caros

[maximo]

El caso es que disponer de un AWACS sí te proporciona una enorme capacidad para responder a un primer ataque sorpresa,

En un mundo ideal si, pero creo que nuestro compañero se referia a "evitar" un ataque sorpresa, no a dectectarlo. Porque son dos cosas diferentes. En tiempo de paz, si te lanzan un ataque sorpresa lo mas probable es que los atacantes lleguen a sus objetivos y les produzcan daños. Otra cosa es un ataque sorpresa en tiempo de guerra... donde precisamente lo que no son es "sorpresa". En ese caso te pilla con un monton de pilotos con el mono de vuelo puesto, los aviones armados y preparados en alerta, etc, etc... Pero en tiempos normales y aburridos se tiene la defensa aerea normal y punto. Como es logico por otra parte. Y antes de que la gente se vuelva histerica y vaya a decir que si vamos desnudos y tal y pascual.... Pues que se tomen antes la pastilla. Un ataque sorprendente (que no "sorpresa") es un ataque sin motivo. Y quedaremos de acuero en que motivo no hay. Pero es que ademas no hay a nuestro alrededor ningun pais "dudoso" que pudiera cargarse a nuestra fuerza aerea completa. Un ataque sorpresa y sorprendente es lo ultimo que haria esa enemigo. A las horas sus hangares y pistas ya estarian echando humo. ¿Nadie se ha preguntado porque los F-18 "fetenes" estan en Zaragoza y no en Moron o Rota? Facil, porque desde Zaragoza los nuestros si llegan "alli", pero desde "alli" ellos no llegan a Zaragoza.

[mma]

Poco que añadir a lo que ha dicho Maximo.

Respecto a la segunda parte de tu comentario, no logro entender a lo que te refieres, pero en ningún caso un UAV puede sustituir a un AWACS.

Es que me he explicado fatal. No hablo de sustituir Awacs con Uavs sino de comprar Uavs en vez de Awacs por cuestion de prioridades, no de identicas misiones. Para mi que en nuestra situación son mas utiles. Ojala pudieramos tener los dos, pero si fuera el encargado de decidir en que gastar el dinero y solo me diera para una cosa tendria clara cual es la prioridad.

[tayun]

... "evitar" un ataque sorpresa, no a dectectarlo. Porque son dos cosas diferentes. En tiempo de paz, si te lanzan un ataque sorpresa lo mas probable es que los atacantes lleguen a sus objetivos y les produzcan daños.....

Joder, pues espero que esa probabilidad no se cumpla, por que sino más nos vale eliminar el Servicio de Alarma, por lo menos en tiempo de paz. Si se "detecta" con el tiempo suficiente, se "evita", porque los cronos así lo demuestran, y ahí radica la importancia de un sistema AEW. Lo demás es regatear con los conceptos y chupar balón.

[Orel .]

Es indudable que conviene tener medios "C4ISR" propios, los multiplicadores de fuerza (guerra electrónica, reconocimiento electrónico, optico..., alerta temprana, mando y control, reabastecedores), porque ante una situación de tensión (porque un ataque no siempre va a ser de improviso, para eso están los servicios de inteligencia, las negociaciones, las amenazas...) son realmente útiles, incluso en pequeño número. Aunque no vuelen las 24 horas del día. Y además está el concepto disuasorio... el hecho de que tu enemigo se sienta observado impunemente, por medios susperiores a los suyos, le baja la moral, no le permite libertad de acción, le obliga a cambiar sus estrategias durante años practicadas....

Debemos tener medios propios, no sólo "sociales compratidos".

[mma]

Regateemos pues. ¿Que probabilidad hay de evitar un ataque sorpresa como este, en tiempo de paz, compuesto por solo diez aviones?

Detectarlo lo hemos detectado porque tenemos Awacs, hemos cumplido los tiempos que marca el crono, hemos llegado a evitar que unos pasen pero las matematicas dicen que el resto, mayor o menor, pasa.

Con o sin Awacs, en tiempo de paz y ante un ataque asi (que por otro lado considero casi imposible) hay un limite que podemos evitar y a partir de ahi solo nos queda recibir. Y ese limite no aumenta por tener los Awacs porque viene dado por los misiles y rafagas que puedan disparar los aviones de alerta.

[tayun]

Perdón por haber tenido que cortar la respuesta anterior:

...Pero en tiempos normales y aburridos se tiene la defensa aerea normal y punto. Como es logico por otra parte....

El Servicio de Alarma, que abarca más gente y medios que los pilotos y los aviones, puede ser de todo excepto "normal y aburrido", y siempre suele haber alguien que mantiene la tensión en su justa medida: vuelta y vuelta para que no se haga demasiado. Eso espero, al menos como contribuyente.

Un ataque sorprendente (que no "sorpresa") es un ataque sin motivo. Y quedaremos de acuero en que motivo no hay....

Ah, tú te refieres a algo parecido a los ataques del 11 de septiembre. Ya, ya, pues mira casi prefiero aquel programa de La Gemio...

...Pero es que ademas no hay a nuestro alrededor ningun pais "dudoso" que pudiera cargarse a nuestra fuerza aerea completa...

No, si una vez que lo vas explicando, lo voy entendiendo. Tú te refieres a que cada vez que algún país que bajo ningún aspecto es "dudoso" ha colocado sin previo aviso más aviones de lo normal en el Mediterráneo, los histéricos de los italianos, franceses y españoles han hecho pitar las sirenas porque no se habían tomado la pastilla.

¿Nadie se ha preguntado porque los F-18 "fetenes" estan en Zaragoza y no en Moron o Rota? Facil, porque desde Zaragoza los nuestros si llegan "alli", pero desde "alli" ellos no llegan a Zaragoza.

Aunque los del Aeroclub del Ala 11 tengo entendido que están montando un grupito bastante majo, claro que, y en eso te doy la razón, aún tardarán un ratito en estar a la altura de Zaragoza y Torrejón.