Programa FX-2 de cazas para Brasil

[NATRE]

Y lo mas comico de todo es que luchito despues anda llorandole a los moderadores

Saludos

[Xemi]

Y sigues con ataques personales, ¿eso era un intento de provocacion o algo asi? No defiendo a Iris porque este ligado a el como dices, ya que realmente apenas le conozco, solo algunos mensajes que he leido suyos desde que estoy en el foro, le defiendo porque en esta cuestion tiene razon y si, si que estas mintiendo, diciendo que fue el quien inicio la discusion, cuando es evidente para cualquiera que sepa leer quien es el que ha comenzado atacando a otro pais sin venir a cuento, solo porque le han corregido en una cuestion en la que estaba errado. Te aconsejo que dejes ya de discutir porque lo unico que estas logrando es caer mas y mas bajo, ya que ahi esta el historial de mensajes para saber quien hace comentarios de mala fe y quien no.

[Lucho_Pistolas]

Haz leido como se inicio la controversia o estas hablando porque tienes boca.... Entonces pues.... anda a llamar mentiroso a otro.

No dez Justificaciones por amor a la patria o porque te gusta el otro forista, dalas porque consideras que tienes la razon, que te haz dado el tiempo de leerlo imparcialmente. ya lo resumi mas arriba, te diste el tiempo de leerlo nop porque sigues descalificandome, entonces eso implica o que eres Lerdo que no te haz puesto a razonar...

Hay Dios algunos nunca aprenden...

[Xemi]

El unico que estas descalificando aqui eres tu, primero llamando asocial a otro forista y luego lerdo a mi, bien Lucho, sigue demostrando tu calidad como persona. Pero vaya, parece que estamos todos equivocados y que el unico que tiene razon aqui eres tu, ya que no he visto a nadie que apoye tu mentira de que fue Iris quien empezo la discusion. Mira, te refresco la memoria.

Tu dijiste:

Hoy en dia es dificil abrir la billetera y comprar 120 cazas nuevos, viendo por ejemplo a España adquirio un lote importante de F-18 de segundilla en lotes pequeños hasta llegar a un buen numero, asi que porque no pensar que brasil puede hacer lo mismo, en todo caso si les falta $$$ hacen otro carnaval en julio y con los turistas pagan sus nuevos Cazas...

Iris te corrigio, ya que es falso que España adquiriese los F-18 en pequeños lotes y de segundilla como tu dices:

Lucho Pistolas, nos puedes por favor decir ¿de donde has sacado que España, compro los F-18 de segunda y en lotes pequeños?. España, compro los F-18 nuevitos de fábrica y en un sólo lote. Saludos.

A lo que contestaste, con:

AVION REVEU version española año 2001, el numero de revista exacto no lo tengo a la mano, pero te lo publico esta noche.

fueron por lo menos 3 lotes.... SON TUS FFAA Y NO LO SABIAS...???

Con prepotencia por tu parte ya que acusas a otro forista de ignorante y el que ignorabas cosas eras tu. Y por lo que parece no es la primera vez que minusvaloras y desprecias lo español, me pregunto por que, ¿complejo de inferioridad quizas? Iris te volvio a contestar:

Te repito que los aviones fueron nuevos, no de "segundilla", como tu con muy mala leche indicas, no se por qué pero siempre minusvaloras lo español, alla tú. No deseo hacer comparaciones, pues no hay color. Las divisiones donde se juega son tan diferentes, en fin. Saludos.

P.D. Se compraron nuevos todo el lote inicial de 72 aviones F-18, sólo más tarde se compró un segundo lote, para destinar a las islas canarias, éstos sí de segunda mano de la navy, de tan sólo 24 aviones. Pero el programa FACA (futuro avión de combate y ataque, fue de un lote de 72 aviones nuevos de fábrica, que se recibieron a la vez que los recibio U.S.A.). Sí son mis fuerzas armadas y por supuesto estoy mejor enterado que tú , si haces caso de foros como Avion revue u otros.

Y tu seguias erre que erre con que tu tenias razon, cuando no la tenias ni la tienes ahora, y encima metiste en el debate sin venir a cuenta la retirada de las tropas españolas de Irak.

No seas categorico, o es que estas 100% seguro de lo que dices, porque en todo caso te tendremos que nombrar vocero oficial y portador de la verdad absoluta, asi como presentar una carta de reclamo hacia Avion Reveue. demostrando su incompetencia frente a tus conocimientos.

Y no hacemos referencias a mi pobre pais, sino a tu rico y desbordante pais, y a sus valerosas fuerzas armadas, tan agiles, rudas y raudas especialmente cuando salieron de Irak...

¿Me puedes decir a que cuento viene eso en un hilo donde se discute el programa de adquisicion futuro de Brasil, sino es para hacer un comentario a mala leche e insultar al pais del forista Iris (y el de unos cuantos foristas mas)? ¿Que pasa, que no puedes soportar que alguien sepa mas que tu sobre algo y te corrija, o que? Ese fue el comentario que comenzo la discusion, hecho con mala fe por tu parte, asi que ahora no te las des de ofendido que aqui sabemos quien ha empezado la discusion.

[Lucho_Pistolas]

Ya aburres con el tema, ya varias veces escucho comentarios de Iris en contra de los Paises de LA.

Esta opcion de poder colocar solo las frases que quieres poner, te permiten manipular lo que se dijo... no es problema, pero eso demuestra tu afinidad hacia los comentarios de Iris, o tu estrechez.

a lo que te pregunto mi iluminado amigo.... Se COMPRARON O NO SE COMPRARON F-18 de segundilla, o es falso que estuvo una comision del EA viendo los remanentes del Navy para comprar algunos...???

[maximo]

Te contesto yo.

NO como tu decias. España solo ha comprado dos lotes de F-18 (no los "lotes pequeños" que tu decias). La primera compra fue tan nueva de trinca como que eramos los primeros en tenerlos despues de los gringos. El segundo (el programa CX como seguro que ya conoceras por Avion Revue) es una compra de aviones de segunda mano. Se fue a verlos y a elegirlos porque a nosotros nos dejan elegir los que queremos y no tenemos que conformarnos con los que nos dan.

Pero esta discursion es absurda porque es una estupidez discutir cosas obvias. Nos molestamos entre nosotros y molestamos al resto de foristas, asi que como esto se trata de que Lucho diga la ultima palabra, pues ya se la digo yo:

España compro Bleriot F-18 de segunda mano en lotes de tres aviones. Ea.

¿Todos contentos? Pues pasemos a otra cosa....

¿Que opinais de la compra de Tailandia de Gripen? ¿Seria extrapolable a las numerosas compras pendientes de Argentina y Brasil?

[Lucho_Pistolas]

Y no tenia el Gripen un alcance reducido (radio de accion), ya que Brasil es un pais extenso territorialmente, no buscaran aviones con mas alcance...??

[Kalma_(FIN)]

ya varias veces escucho comentarios de Iris en contra de los Paises de LA.

Últimamente no me prodigo mucho por el foro L.A.,pero ¿que tan fuertes son esos ataques "en contra de LA" del compañero Iris?Al menos cuando me pasaba más por aquí(antes de las titánicas batallas que asolan cada cierto tiempo los foros de la AE )lo que le he visto es quitar hierro,y a determinados asuntos.Claro que si cualquier bajada de humos de nuestras propias exageraciones al respecto de ciertas capacidades (Ejemplo,el A12 embarcando nosecuantos Rafales equipados y siendo el portaaviones mas poderoso con las C's de los CVN y no se que) se interpreta como un ataque hacia las fuerzas armadas de esos países(Que ni mucho menos debe serlo,los sistemas de armas suelen venir acordes a unas necesidades concretas siguiendo planteamientos doctrinales concretos,equivocados o no,siendo respetable el criterio de esos estados mayores y habiendo de hacer frente a diversas variables) es otra historia.

En cuanto a lo de Irak tambien sobra,pero no es la primera vez que lo haces.Recuerdo como hace tiempo,quizas años, hablando de un portaaviones chino(que no será por la "ofensa" a LA que le queda lejos) dijistes lo mismo y no merece ni contestación.En primer lugar,una gran mayoria de españoles no apoyaba ese despliegue ni esa guerra que ya todos admiten que fue por petroleo y que tantos problemas ha traido (lo unico bueno librarse del cabrón de Saddam,pero ésa era una bestia atada y acorralada desde la guerra del 91 y a cambio se ha provocado lo que hemos visto).En segundo lugar,la retirada se debió a lo que los politicos dijeron,las tropas españolas(así como sus compañeros latinoamericanos en la Plus Ultra) no se fueron de allí por cobardía y combates no les faltaron.En tercer lugar,eso está fuera de lugar,aunque supongo que la cosa es sacarlo cuando no tenemos mucho más que argumentar....Lo de los F-18 ya te lo han respondido,España ha comprado un total de dos lotes de F-18,sólo en el segundo eran de segunda mano y no pocos aviones,sino 24.

En fin,no merece la pena.Centrandonos en el tema,yo creo que...Bimotor.Y me imagino más a un Rafale con las escalpelas y los esquemas de camuflaje grisaceos oscuros de la FAB que a un Typhoon.Además,los franceses deben darles contraprestaciones por un tubo,que de algo tienen que vivir los chicos de Dassault con la de aviones que vendian hace años.... Si se pudiera arreglar lo del Foch(pagando los dineros correspondientes a tal reconstruccion),DPM,si no,creo que por unos cuantos años unos cuantos SEM regalados no estarian mal en el A12,regionalmente muchisimo menos.

Saludos.

[maximo]

Mas importante que el alcance en un pais tan extenso como Brasil es la capacidad de despliegue, y en eso el Gripen no tiene rival. El gripen puede desplegarse en aerodromos de fortuna con muy poco apoyo logistico mientras que otros aviones contemporaneos, aunque mucho mas sencillos de mantener necesitan en cambio costosas instalaciones en tierra para hacerlo.

Por otra parte, el proximo desarrollo del gripen ya ha sido aprobado e incluye un aumento de la capacidad de combustible interno del 38% (http://www.defenseindustrydaily.com/sweden-to-modernize-its-jas-39-gripen-fleet-04026/)
. Hay mas modificaciones. Se pasa de ocho pilones a diez y se aumenta el peso al despegue hasta los 16000 kg. Tambien se mejora el radar y se aumenta la potencia del motor.

Y para mas añadir ¿Quien puede competir con el paquete vendido a Tailandia? Dos radares erieye y veinte gripen por mil cien millones (http://www.defenseindustrydaily.com/thailand-buying-jas-39-gripens-awacs-04022/).

Ese es un contrato muy goloso para el comprador.

Las noticias las encontre en el blog "El tirador solitario".

[maximo]

Y el Erieye es un sistema que Brasil ya opera....

[Lucho_Pistolas]

Si vemos las respuestas del censo en la parte alta podemos ver que un buen numero de foristas a escogido el tambien el Su-35...Pero para mantenernos en el tema... Que tan complicado seria configurar los su-35 para actuar con los Erieye

Y por otro lado una opcion rusa la version mig-29-N (naval similar a la que escogio el gob. Hindu para su PA), para el A-12, se podra utilizar o representara tantos problemas como con el RAFALE.?

[maximo]

Buena pregunta. Para empezar habria que equipar a los Su con Link 16, que no se si viene de fabrica o esta disponible. Porque ya que tienes dos sistemas de armas de semejante calibre, lo logico es que puedan operar conjuntamente de manera automatica so pena de tener las capacidades del conjuto cojas. Lo ideal seria instalar en ambas plataformas un equivalente al MIDS. De fabrica el Gripen y el Erieye se entienden de maravilla formando una red conjunta de trabajo que esta a años luz de cualquier cosa que vuele por Sudamerica. Transavase automatico de datos entreplataformas, etc, etc....

[Xemi]

El contrato de Tailandia dice 12 Grippen, no 20 eh. De todas formas el Gripen es un gran avion, especialmente para paises que necesitan un avion moderno pero no pueden permitirse algo de primera linea como Rafale o EFA.

[maximo]

¡La leche que mame!

Pues si, eran doce... No se de donde saque veinte. Aun asi es un precio muy interesante.

La madre que me pario....

[Brasil]

RIO - O ministro da Defesa, Nelson Jobim, confirmou hoje a necessidade de modernizar a frota de aviões da Força Aérea Brasileira (FAB). A reforma e compra de aeronaves estão entre os pontos analisados por Jobim e pelo ministro extraordinário de Ações Estratégicas, Mangabeira Unger, para produção do Plano Estratégico Nacional, que deve ficar pronto até meados de 2008.

Jobim lembrou ainda que o orçamento do Ministério da Defesa para o ano que vem já foi elevado de R$ 6 bilhões para R$ 9 bilhões, podendo chegar a R$ 10 bilhões com a execução. Parte do dinheiro já poderia ser utilizado, segundo o ministro, para melhorar as condições dos aparelhos da aeronáutica. Ontem, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva disse, em entrevista na África, que a compra de novas aeronaves é necessária para evitar "notícias" sobre queda de aparelhos.

"Está velha sim (a frota). Quando o presidente Lula resolveu comprar o avião presidencial foi aquela gritaria, aquela coisa horrorosa, mas agora as coisas mudaram de figura e não há nenhum receio do presidente em enfrentar essas situações. Vamos recuperar a FAB", disse Jobim, que visitou hoje unidades da Aeronáutica no Campo dos Afonsos, na Zona Norte do Rio de Janeiro.

De acordo com o ministro, um dos pontos analisados é um novo projeto da Embraer, o C-390, um jato para transporte de cargas que poderia substituir parte dos Hércules atualmente utilizados. Jobim também frisou que para a Marinha a prioridade será o Centro Experimental de Aramar, para o desenvolvimento do primeiro submarino de propulsão nuclear do país.

Jobim afirmou ainda que a Força Aérea não aposentou os projetos para compra de caças, mas deixou claro que uma condição para o bom andamento da negociação será a transferência de tecnologia. "Não há hipótese alguma de fazermos qualquer tipo de aquisição internacional se não houver transferência de tecnologia", frisou o ministro, acrescentando que Magabeira Unger está "circulando o mundo" em busca de países dispostos a transferir tecnologia.

(Rafael Rosas | Valor Online)

http://extra.globo.com/pais/plantao/200 ... 115583.asp