Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

[ElCiD]

Perdón Apónez no entiendo bien que quieres decir con el último mensaje...

[Apónez]

Si los yanquis atacan a Iran y Rusia decide apoyar a Iran, Rusia solo tendría que preocuparse por las fuerzas USA en Irak y como mucho las de Afganistán ya que los ingleses desde donde están, sin ayuda del resto de Europa, no pueden amenazar a Rusia (sin recurrir al arma nuclear, y si lo hacen ya se acabó todo)

[ElCiD]

Pero creo que con eso que planteas la estrategia cambiaria. No creo que los americanos concentraran muchas tropas en Irak o Afganistan.

Rusia se centraria en defender Irán y si la UE actua se podría abrir un segundo frente Europa que lógicamente se convertiria en primer frente dado la gran amenaza.

Entonces tendriamos que de ser Irán el punto candente de la guerra, ahora lo sería Europa. Que harian los Ingleses ante una Europa amenazada? seguir en oriente? o defender su propia tierra? que harian los USA? seguir en oriente o impedir que su principal y más fuerte aliado caiga?

[Apónez]

Pero creo que con eso que planteas la estrategia cambiaria. No creo que los americanos concentraran muchas tropas en Irak o Afganistan.

Rusia se centraria en defender Irán y si la UE actua se podría abrir un segundo frente Europa que lógicamente se convertiria en primer frente dado la gran amenaza.

Entonces tendriamos que de ser Irán el punto candente de la guerra, ahora lo sería Europa. Que harian los Ingleses ante una Europa amenazada? seguir en oriente? o defender su propia tierra? que harian los USA? seguir en oriente o impedir que su principal y más fuerte aliado caiga?

Es que el problema es ese ElCiD tu sigues insistiendo machaconamente en que iremos de lamebotas de los yanquis y nos meteremos en un fregado donde no tenemos nada que ganar y si mucho que perder y eso es muy poco probable, mira el apoyo que consiguió USA para lo de Irak de la UE y eso que ahí no había la posibilidad de una guerra con Rusia, muy poco probable una entrada en guerra de una Europa que se arriesgaría a ser de nuevo campo de batalla y que en caso de victoria sobre Rusia vería otra vez sus industrias destruidas y a los USA como únicos vencedores

[Azpneereirak]

yo, lo que me pregunto es... ¿Por qué Rusia se va a meter en un conflicto que a la larga no le interesa? porque yo no veo en Irán el gran aliado de Rusia, pienso que Irán también puede ser en el futuro un problema para los rusos, ahora el que la amenaza de conflicto se perpetúe le interesa a Rusia, asi podran vender armas a los Iraníes y a los sirios.

Me direis que oponiendose a los yanquis se reafirman en el ámbito internacional, pero yo no lo veo así, lo que hacen es encajonarse, porque si finalmente la guerra estalla se demostrará que de poco sirven los apoyos vetando lo que dice la ONU, y si la operación de ataque barre al ejercito iraní se demostrará aun más que EEUU tiene el poder militar para hacer y deshacer y que los sistemas que Rusia a vendido a Irán no son todo lo eficaces que deberían ser.

[Frank Sinatra]

My dears: se olvidan ustedes de dos columnas que atacaran las retaguardias del occidente decadente y agresor: la columna que atacara el sur de USA mandadapor el Napoleon del nuevo socialismo, Chaves, al mando de su aguerrida y MUY bien equipada fuerza aliada bolivariana conformada por Venezolanos, bolivianos, nicaraguenses y cubanos. Ella por si sola fijara un gran numero de tropas gringas en el corazon del imperio. La otra, magrebies y negritos contra el bajo vientre de Europa.
Las fuerzas del "progreso", la "verdad", la "dignidad" y la "libertad" atacando al unisono al Occidente decadente, explotador y culpable de todas las desgracias habidas y por haber de la humanidad del mundo mundial.

[ElCiD]

De donde ha salido este?

Aponez amigo luego seguimos con el tema.

[Azpneereirak]

Siiiii, esas grandes fuerzas que luchan por el derecho y la libertad, no hay mas que ver lo democrático y conciliador que ha sido siempre nuestro amigo Mohamed VI, esas fuerzas del progreso que en vez de mirar hacia delante miran con nostalgia a los buenos tiempos, los tiempos de la URSS, que de manera igualitaria repartieron los derechos y se libraron de toda esa lacra de personas que pensaban diferente, por dios, que aberración.

Y la libertad de culto, menos mal que nos enseñaran el verdadero camino, que equibocados que estamos.

Y por último, Frank Sinatra, dime que no hablas en serio y que lo que dices es en tono irónico.

[ElCiD]

Si por favor, dime que lo dices en tono irónico.

[Frank Sinatra]

Pues claro que hablo en tono ironico.
Hace meses que sigo el debate y aunque veo la situacion complicada tambien veo lo que pasa antes de cualquier conflicto: agoreros por todos lados. Con el tiempo sabremos de que hablo Putin en Teheran, y veremos las caras de algunos si llueven bombas en Iran cuando rusos y chinos miren hacia otro lado.
Situacion grave, mucho mar de fondo pero es una recomposicion estrategica que interesa a muchos.
Saludos

[ElCiD]

Pienso eso Frank Sinatra. A Irán le lloverán las bombas y China y Rusia mirarán hacia otro lado.

Es que el problema es ese ElCiD tu sigues insistiendo machaconamente en que iremos de lamebotas de los yanquis y nos meteremos en un fregado donde no tenemos nada que ganar y si mucho que perder y eso es muy poco probable, mira el apoyo que consiguió USA para lo de Irak de la UE y eso que ahí no había la posibilidad de una guerra con Rusia, muy poco probable una entrada en guerra de una Europa que se arriesgaría a ser de nuevo campo de batalla y que en caso de victoria sobre Rusia vería otra vez sus industrias destruidas y a los USA como únicos vencedores

Apónez, este caso es muy diferente de Irak. Para empezar Francia dijo hace poco muy claro que no durarian en hacer un ataque nuclear sobre Irán si Europa se ve amenazada.

También resaltar que esta vez se iria a la guerra con el apoyo de la OTAN y la ONU. Con lo que automáticamente la UE tendria que intervenir.

Ahora bien, en el caso que ocurra lo de Irak y vayan los EEUU solitos es otro cantar. Pero me da a mi que esta vez no será igual.

[Millán-Astray]

Pienso eso Frank Sinatra. A Irán le lloverán las bombas y China y Rusia mirarán hacia otro lado.

Es lo que llevo defendiendo yo durante páginas y páginas

Aunque con el matiz de que al final estoy casi seguro de que no pasará nada e Irán a cambio de una buena dosis de dinero y recursos abandonará su programa.

Un saludo

[edgar_nuevo]

Ya sea por el dominio ideológico y económico del mundo, ya sea para usar nuevas armas que justifiquen reactivar el aparato económico norteamericano, ya sea porque en verdad Irán algún día puede fabricar la Bomba Nuclear, ya sea por el petróleo, tengo esa indeseada sensación de que le van a dar unos bombazos a Irán, si no negocia un cese de su producción de energía nuclear y esto dentro del marco de la lucha por la Hegemonía del Mundo entre EE UU, Rusia, China y potencias menores...
Y, en mi opinión ignorante, los EE UU son todavía una potencia mundial aérea y misilística, se van a llevar una sorpresa con Irán, Siria, la propia resistencia irakí, Rusia y China.
Por eso, pienso, que antes de junio del 2008 comenzará el conflicto y hasta allí durará íntegro el Estado de Israel sin recibir bombardeo de alto calibre.
El petróleo no saldrá por el Golfo Pérsico y la Armada estadounidense sobre el Índico será tiro al Blanco; además, un escenario posible es que mientras intentan dominar a Irán, Rusia combatirá en Afganistán y el Norte de Irak y entre rusos y chinos le caerán a la Marina de Usa por detrás , los iraníes por el frente y listo!, tijerazo. Peal Harbor será menos que un juego de niños....hablando dramáticamente. conf Evil or Very Mad

-Richard Burton: "¡Que horror! Tú, perdido, yo, herido, él, muerto. Es una guerra".

-Richard Beymer: "Quién habrá vencido?"

[Yosbani]

Estoy totalmente de acuerdo con aquellos que plantean que esta guerra se producirá de todos modos, y cuanto más se acerque el final de las reservas de recursos energéticos en el mundo, en igual grado aumentara el número de estas guerras, con blancos potenciales en aquellos paises con las mayores reservas, digase Iran, Venezuela y paises Africanos, ya Irak esta en manos Norteamericanas.

También estoy totalmente de acuerdo con aquellos que dicen que la madre Rusia no tiene razones para entrar en esta guerra, y que se va a beneficiar mucho del tiempo en que se mantenga la retorica desde ambos lados, primero por las ventas de armas a los implicados, segundo, por los precios de los recursos energéticos. No creo que se vaya a entablar ni un solo tiroteo entre soldados Rusos, Chinos y Americanos, digamos que hay mucho en juego entre estas potencias, guerra entre Estados Unidos - Rusia - China ya existe, esta planteada y hasta ahora no hay nadie con ventaja clara, pero esta es una guerra geopolitica y comercial, la geopolitica principalmente entre Rusia y Estados Unidos, y la comercial, esencialmente entre China y Estados Unidos, o sea. Con Rusia, por el control de las ricas zonas pertenecientes al Artico, y por el aumento del ambito de acción y control que Rusia vio muy decrecido durante la decada del 90, pero que a comenzado a recuperar, y esto esta claramente reflejado en la constitución de nuevas organizaciónes que agrupan a paises ricos en recursos energeticos, minerales, y potencias economicas, digase la union de China - Rusia - La India - Iran - Paises del antiguo ambito de influencia de la URSS, como Usbekistan, Tayikistan y otros muchos. Y entre China y Estados Unidos, esta es una carrera que hasta ahora se vislumbra más hacia el lado Chino, muchos podrían afirmar que el ataque a Iran y el aumento de los precios del petroleo, podria hacer mella en la economía China, pero estarian olvidando que Estados Unidos importa mucho más petroleo que China, y por lo tanto, el aumento de los precios del mismo, solo rebundaria en un aumento del enorme deficit que posee Estados Unidos en su balansa comercial, y se veria más afectado que China, aunque esto solo sería a corto plazo, porque a largo plazo, el tener el control de los recursos Iranies, les daria una ventaja sobre China, que se veria obligada a importar petroleo de zonas mucho menos estables, como por ejemplo, Africa, y de lugares mucho más distantes, y sin posibilidad de construcción de oleoductos, como por ejemplo, Venezuela, o el trasiego por ferrocarril desde Rusia.

[Luisfer]

Rusia ya ha estado metida en las guerras contra Israel, y con Iraq. Como muy bien habéis dicho dudo que se llegue a una confrontación nuclear sólo por Irán. Eso sería la destrucción total, no tendría ningún sentido. Y los rusos no son fanáticos como los iraníes para llegar a eso.

Especulaciones como las de todos y las mías, nada mas, pero resulta que el de otros si tiene sustento real, el tuyo como siempre solo huecas por tu obsesión en destruir musulmanes.

En cuanto a Luisfer, deja ya de repetir lo que dijo Bush, si no te importó que Ahmanideyad dijese que Israel sería borrada del mapa, tampoco debería importarte que Bush dijese que como Irán siga en sus trece puede ocurrir algo gordo. Ah, pero claro, es que lo dijo Bush... Tú sigue presumiendo de imparcialidad, luchador de la verdad y la justicia...

Te as obsesionado con migo Melilla jeje, vamos se que tienes mejores cosas que hacer que estar viendo cuales son mis opiniones, a menos que te haya dolido tanto las respuestas que se te dan a las estupideces que solo te gusta decir. En fin.

Saludos