La actuación Italiana durante la Segunda Guerra Mundial

[micro]

Es un modelo excelente. Lo que me llama la atención es la cantidad de botes salvavidas que aparecen por doquier. Se ve que no había mucha fe en la flotabilidad del buque Cita:

Como podéis ver en la imagen, los italianos no eran los únicos que colocaban botes salvavidas en cualquier lugar libre del barco. La foto es del crucero USS Savannah tras ser alcanzado por una bomba radioguiada alemana frente a la cabeza de desembarco de Salerno en septiembre de 1943. Como podéis ver , la bomba ha impactado en el techo de una torre proel, llena de balsas salvavidas, y en el techo de la que hay más a proa se puede apreciar que está cubierto por más balsas.
Saludos.

Veo que el pie de foto mi anterior mensaje no puede ser verdad, sólo hay un pequeño agujero en el techo de la torre. Poco daño el causado por una supuesta bomba planeadora alemana.

[micro]

reytuerto
Hay una detalle técnico que siempre me ha intrigado, ¿el sistema antitorpedero de cilindros coaxiales (de Pugliese) fue probado alguna vez en un diseño anterior a su instalación en los acorazados WWI? Saludos y anticipadas gracias.

Por lo que he leido, este tipo de protección fué ensayada inicialmente en un petrolero militar, el "Brannero", por lo demás no tengo más datos.
Además del sistema "Pugliese" la serie "Vittorio Veneto" presentaba una protección antisubmarina muy completa con un doble fondo contínuo dividido por 33 mamparos estancos transversales, y otro longitudinal, en los locales de calderas y de máquinas. Sin embargo, durante la reconstrucción de los "Cavour", en lugar de los mamparos estancos originales, se montaron cilindros absorbentes "Pugliese", los cuales por la falta de espacio en los cascos no dieron el resultado que se esperaba.
Había disparidad de criterios a la hora de abordar la protección antisubmarina en las nuevas construcciones o reconstrucciones de buques de línea durante la época de entreguerras. Así, los "Bismarck" confiaban su protección subacuática a una intensa compartimentación (22 manparos estancos transversales y 4 longitudinales), los "King George V" poseían mamparos longitudinales múltiples, los "North Carolina" contaban con 2 bulges externos junto a múltiples mamparos estancos longitudinales. Durante la reconstrucción de los "Kongo" se colocaron bulges externos reforzados internamente con tubos de acero (¿hay alguna simulitud con el sistema Pugliese?, no tengo más datos). Y, al final, la más completa, la protección del "Yamato" compuesta por un triple fondo, gran compartimentación interna y bulges de 6 metros de anchura en su mediana por 12 metros de altura y 130 metros de longitud.
Creo que todas las soluciones para la protección submarina de estos nuevos acorazados dieron resultados óptimos durante la guerra, como lo prueba el gasto de torpedos utilizados para hundir a los "Yamato", el "Musashi" unos 20 torpedos y al menos una docena en el "Yamato" .
Saludos

[jmfer]

Hola jmfer y urquhart. Luis de la Sierra en su libro sobre el mediterraneo efectivamente atribuye la paternidad a de las catapultas a los italianos,

No sé de quien es la paternidad, pero catapultas solían llevar todos los grandes navíos de la SGM (cruceros y acorazados) Creo que se impulsaban por pólvora negra. Por tenerlas, hasta una reliquia de la IGM como el Pariskaya Komuna (clase Sebastopol) podía lanzar hidros.

En portaaviones de verdad en la SGM he visto lanzar Hellcats (¿o eran Wildcats?) de portaaviones de escolta americanos. Aparte de eso, en el portaaviones alemán Graf Zeppelin estaban previstas, pero no conozco ninguno mas.

[el ultimo de baler]

Hola jmfer y urquhart. Luis de la Sierra en su libro sobre el mediterraneo efectivamente atribuye la paternidad a de las catapultas a los italianos,

No sé de quien es la paternidad, pero catapultas solían llevar todos los grandes navíos de la SGM (cruceros y acorazados) Creo que se impulsaban por pólvora negra. Por tenerlas, hasta una reliquia de la IGM como el Pariskaya Komuna (clase Sebastopol) podía lanzar hidros.

En portaaviones de verdad en la SGM he visto lanzar Hellcats (¿o eran Wildcats?) de portaaviones de escolta americanos. Aparte de eso, en el portaaviones alemán Graf Zeppelin estaban previstas, pero no conozco ninguno mas.

Me he explicado mal, al referirme a las catapultas de las que habla Sierra me refería a las de vapor, como citaba urquhart, que son las que se utilizan en la actualidad, evidentemente los acorazados de las SGM iban provistos de catapultas para lanzar sus hidros

[mandeb4747]

yo como ejemplo absoluto de la inutilidad del regimen italiano , pondria de ejemplo que el ejercito italiano destinado a rusia estaba peor equipado en medios blindados que el ejercito hungaro , rumano e incluso el eslovaco.

[Capitan rojillo]

Insisto, se critica la accion italiana como mala, por su forma de actuar, pero defiendo el genio militar que aporto poco pero hizo lo suyo, tal es el caso de los torpedos humanos en el puerto de Alejandria, el 18 de diciembre de 1941 acción que merece ser recordada aqui. El protagonista, Luigi Durand de la Penne. Las víctimas, los acorazados Queen Elizabeth y Valiant.

Los torpedos humanos (3 en total) fueron transportados a las proximades de la rada por el submarino Scirè. Cada torpedo era tripulado por 2 hombres, cada pareja tenia un objetivo (de la Penne y Bianchi > Valiant; Marceglia y Schergat > Queen Elizabeth; Marcellotta y Marino> el petrolero Sagona).

Al aproximarse a la entrada del puerto, los asaltantes descubrieron una red metalica que impedia su paso, pero fue entonces cuando la fortuna sonrió a los italianos. En ese preciso momento las redes se abrieron para que pudieran salir 3 destructores y de la Penne y sus hombres aprovecharon la ocasión para entrar en la rada.
Las aguas estaban heladas y los hombres solo contaban con trajes de goma recauchutado para aproximarse a los objetivos en una rada llena de inmundicias y de petroleo. Al aproximarse a los acorazados los italianos hicieron bastnte ruido para traspasar las redes antitorpederas, pero aún los ingleses ni se enteraron.

De la Penne sumergió su torpedo unos 5 metros, y apuntó al centro del pantoque, pero con las manos paralizadas por el frío no pudo desconectar el motor electrico y el torpedo se hundió en el fango del fondo a 17 metros. Bianchi, su acompañante, ya se había alejado sin percatarse de los problemas y de la Penne, solo y entumecido, tuvo que mover el torpedo centimetro a centimetro hasta volver a colocarlo bajo el buque. Cegado por el sudor, tuvo que levantarse la máscara y para limpiarla no tuvo mas remedio que tragar el agua. Venciendo las nauseas activó la espoleta y subio a la supercicie, donde fue capturado y tomado por un paracaidista fue llevado junto con Bianchi a bordo del Valiant donde fueron interrogados y luego encerrados a bordo.

Cuando hizo explosión la cabeza de combate del torpedo, la puerta de su compartimento se abrió y en medio del caos subio a cubierta donde pudo ver la explosión en el Queen Elizabeth. Los dos buques se posaron en el fondo y quedaron fuera de combate por mas de 2 años.

[Duque de York]

la pregunta ya es un poco morbosa!!...todo el mundo sabe que Italia en la segunda guerra mundial no aporto nada!!!...solo fueron una carga para Hitler durante toda la contienda...nisiquiera fueron capaces de vencer a un ejercito africano como etiopia....pienso que españa deberia haber estado del lado del fuherer...españa con su neutralidad no mostro mas que su inconsecuencia historica en europa....Italia ya no merece mas gastadero de plabras

los antiguos soldados romanos deben haber estado revolvandose en su tumba al haber el desempeño del ejercito del DUCE (el cachorro mal enseñado de Hitler)

[Apónez]

la pregunta ya es un poco morbosa!!...todo el mundo sabe que Italia en la segunda guerra mundial no aporto nada!!!...solo fueron una carga para Hitler durante toda la contienda...nisiquiera fueron capaces de vencer a un ejercito africano como etiopia....pienso que españa deberia haber estado del lado del fuherer...españa con su neutralidad no mostro mas que su inconsecuencia historica en europa....Italia ya no merece mas gastadero de plabras

los antiguos soldados romanos deben haber estado revolvandose en su tumba al haber el desempeño del ejercito del DUCE (el cachorro mal enseñado de Hitler)

Deberias informarte mejor Duque de York, los italianos SI vencieron al ejército etiope en 1936, España hizo lo que debía, no se nos ofrecía nada solo un "ya veremos" asi que, aunque había ganas de entrar, no se entró.

[ACB, el Mutie]

la pregunta ya es un poco morbosa!!...todo el mundo sabe que Italia en la segunda guerra mundial no aporto nada!!!...solo fueron una carga para Hitler durante toda la contienda...nisiquiera fueron capaces de vencer a un ejercito africano como etiopia....pienso que españa deberia haber estado del lado del fuherer...españa con su neutralidad no mostro mas que su inconsecuencia historica en europa....Italia ya no merece mas gastadero de plabras

Perdona, pero España acababa de salir de una guerra civil y no había muchas ganas de meterse de lleno en otra. A ver si nos informamos, porque hay 21 premisas que escribió... no recuerdo el nombre ahora mismo... por las cuales sólo entraríamos en guerra si se cumplieran. Es decir, tener una ruta fiable de suministros y poder evitar el bloqueo. También recordemos la invitación o tentación de Hitler a Franco para apoderarse del Peñón de Gibraltar, el cual rechazamos (de Napoleón aun tenemos la mente fresca... jeje).

Saludos

[Apónez]

Esas 21 premisas las escribió el entonces, capitán de fragata Carrero Blanco

[Yorktown]

A ver si nos informamos, porque hay 21 premisas que escribió... no recuerdo el nombre ahora mismo... por las cuales sólo entraríamos en guerra si se cumplieran

Carrero Blanco.

Saludos.

[Iris]

la pregunta ya es un poco morbosa!!...todo el mundo sabe que Italia en la segunda guerra mundial no aporto nada!!!...solo fueron una carga para Hitler durante toda la contienda...nisiquiera fueron capaces de vencer a un ejercito africano como etiopia....pienso que españa deberia haber estado del lado del fuherer...españa con su neutralidad no mostro mas que su inconsecuencia historica en europa....Italia ya no merece mas gastadero de plabras

los antiguos soldados romanos deben haber estado revolvandose en su tumba al haber el desempeño del ejercito del DUCE (el cachorro mal enseñado de Hitler)

.- Estimado forista , España acababa de salir de una guerra sangrante y muy cruel, Carrero Blanco fue el que dio 21 premisas para que se viera el entrar en guerra, pero al final fueron inteligentes y con las largas de Franco a Hitler y con el envío de los voluntarios (¿?) de la División Azúl al frente ruso, se supo salvar la cara y no desangrarnos en otra guerra que hoy posiblemente nos penaría pues quizás no tuviésemos ni Ceuta ni Melilla ni por supuesto las islas Canarias. Saludos.

[urquhart]

Hola a todos:

Para más información de Duque de York, el forista Gaspacher, en el hilo sobre la posible victoria alemana en la SGM, introduce la participación española al lado del Reich.

Paro de forma sucinta, las aspiraciones españolas, mejor dicho del Gobierno Español, Gibraltar aparte, chocaban con los deseos del Führer de mantener cercana a Francia. Y ya en el Armisticio de Villa Encisa se pudo comprobar que un Aliado para Alemania más importante que España, tan sólo logró a costa de Francia alguna rectificación fronteriza en la Riviera y los Alpes. Ni una base aernoval en Levante, o en Túnez; cuando todavía estaba en pie el Reino Unido.

Por cierto, me choca tu nick, Duque de York, con tu comentario sobre la inconsecuencia histórica de España, que benefició a la Gran Bretaña... último aliado de España, y por que no decirlo, el Aliado oculto de Franco durante la GCE con su No intervención y apaciguando a Adolf en el 38, tal vez sin pretenderlo.

Saludos.

Saludos

[Carlogratto]

la pregunta ya es un poco morbosa!!...todo el mundo sabe que Italia en la segunda guerra mundial no aporto nada!!!...solo fueron una carga para Hitler durante toda la contienda...nisiquiera fueron capaces de vencer a un ejercito africano como etiopia....pienso que españa deberia haber estado del lado del fuherer...españa con su neutralidad no mostro mas que su inconsecuencia historica en europa....Italia ya no merece mas gastadero de plabras

los antiguos soldados romanos deben haber estado revolvandose en su tumba al haber el desempeño del ejercito del DUCE (el cachorro mal enseñado de Hitler)

España debería haber estado...de su propio lado. Y ni siquiera de eso era capaz.
Y al lado de Adolf ponte tú sólo. Pregunta por el cráneo del cabo en calle Lubianka, Moscú. Es el edificio grande de al lado de la tienda de juguetes " Mundo de los Niños". No tiene pérdida. Estáte a su lado todo lo que te pida el cuerpo, que no hay prisa.
Salute!

[Duque de York]

Me equivoque de periodo con respecto de la guerra de Italia contra Etiopia....me estaba refiriendo a la primera guerra en donde Italia fue humillada por los africanos.

con respecto a la segunda guerra Italo - Itiope...italalia la gano atacando hospitales de la cruz roja, arrojando gas mostaza, masacrando a la poblacion civil, temian tanto a una segunda derrota que se apoyaron en las tacticas mas bajas para derrotar a la poblacion local

mis saludos