¿Rearme Marroquí? Cambio de Política de España.

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.

¿Rearme o modernización Marroquí?

Rearme
7
14%
Modernización
15
29%
Ambas
26
51%
Otras
3
6%
 
Votos totales: 51

Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20002
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Mensaje por Ismael »

urquhart escribió:Como veís, anuncia una fragata polivalente, sin más especificaciones. ¿Alguna de las dadas de baja por la MN?

Saludos.


Como ya han dicho, está en el foro de noticias navales (es una FREMM): http://www.militar.org.ua/foro/noticias-navales-del-mundo-t12045-255.html

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Mensaje por urquhart »

Hola Ismael:

Es que no me cuadran PVP y dinero destinado por la Royal MArino de MAroc.

Saludos.


Tempus Fugit
ALBORAN
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2127
Registrado: 07 Ene 2003, 16:57

Mensaje por ALBORAN »

Es normal que Marruecos intente modernizarse. A fin de cuentas están cambiando la Errahmani por una FREMM (que ya veremos qué capacidades tiene finalmente) y unos 16 aviones por una veintena de Mirages 1 o F-5 con bastantes años a sus espaldas, además de muy capados.

Sinceramente, creo que dará igual que tengan Rafales ó F-16, mientras no mejoren sus ratios de piloto/avión/horas de entrenamiento y vuelo, así como los costes de mantenimiento.

Por último, habrá que ver qué electrónica y capacidades tiene los Rafales, los F-16 o lo que vengan... que seguro, seguro, que no serán los de última generación.


tayun
Comandante
Comandante
Mensajes: 1935
Registrado: 20 May 2007, 19:30

Mensaje por tayun »

ALBORAN escribió:.... mientras no mejoren sus ratios de piloto/avión/horas de entrenamiento y vuelo, así como los costes de mantenimiento.....


Fíjate que a mí sus pilotos me parecen el punto más fuerte, de su por otro lado cada vez más débil Fuerza Aérea. Es cierto que en los últimos años han perdido a muchos de sus pilotos con mayor experiencia, sin embargo los marroquíes siempre se han caracterizado por ser unos pilotos bastante hábiles; desde mi punto de vista quizás los más hábiles de todo el norte de África. Para ellos el problema de no recibir nuevo material tecnológicamente más acorde con las nuevas filosofías de la guerra aérea, no es que suponga simplemente una falta de operatividad plausible, sino que les está haciendo perder el tren de unos procedimientos operacionales que dificilmente conseguirán alcanzar hasta pasado mucho tiempo de que hayan llegado los nuevos aparatos, sea cuando sea.


ALBORAN
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2127
Registrado: 07 Ene 2003, 16:57

Mensaje por ALBORAN »

Yo no sé si son bueno, malos o regulares. Sinceramente lo digo. Lo que sí sé es que un piloto de combate necesita muchas horas de entrenamiento, de táctica, de estrategia, de maniobra, etc... Y por supuesto, de aviónica, electrónica y una plataforma de capacidades óptimas. Si no, por muy bueno que se sea...


goleco
Capitán
Capitán
Mensajes: 1292
Registrado: 22 Abr 2006, 04:30

Mensaje por goleco »

Acaba de salir un articulo en Fuerza aerea nº 95, de un tal Rodrigo Rodriguez un poco alarmista, o al menos a mi me lo parece.

Habla sobre la modernizacion de 27 Mirage F-1 marroquies por parte de SAGEM, con numerosas mejoras como nuevo cockpit, nuevo radar RDY 3, sistema inercial de navegacion sigma 95, data link, nuevas computadoras de mision, alertador radar, designador laser damocles etc...., mas la compra e integracion de armamento como AM39 exocet, mica 2, ASSM, mica EM IR etc.... y el autor hace un analisis de lo que estos f-1 podrian hacer con tanta mejora como atacar Rota o Cartagena, artilleria de costa espñola, regimientos de Ceuta y melilla etc... sin salir de su espacio aereo y sin preaviso.

Yo personalmente lo veo algo tremendista, bastante diria pero......


vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9134
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Mensaje por vet327 »

Que raro, pocos foristas hablan de los 36 F-16 que les van a vender (regalar) subvencionados a 60% vuestros coleguillas USA.
Si fueran Rafales ya estariais gritando al complot gabacho.


Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Mensaje por urquhart »

Hola vet:

es que los F-16A/B "baqueted branch" nos preocupan menos que los Rafale "nouvelle" :wink:

De todos modos, si que existen comentarios referidos a los F-16, eso sí, diseminados en la immensida del foro: fuerzas aéreas, medio oriente...

Saludos.


Tempus Fugit
ALBORAN
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2127
Registrado: 07 Ene 2003, 16:57

Mensaje por ALBORAN »

Por algún lado hablan de Bolck60.... :conf:


Miguel Muñoz Gómez
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2479
Registrado: 28 May 2003, 17:15
Ubicación: Móstoles - MADRID

Mensaje por Miguel Muñoz Gómez »

SEGÚN ASEGURAN FUENTES DEL PALACIO REAL MARROQUÍ A EL IMPARCIAL
Zapatero, dispuesto a negociar la cosoberanía de Ceuta y Melilla
Fuentes próximas al Palacio Real marroquí aseguran que Zapatero tendría decidido abrir negociaciones con Mohamed VI (en la imagen) sobre el futuro de Ceuta y Melilla, en caso de ganar las elecciones. En Marruecos se baraja una fórmula de cosoberanía o gobierno compartido para tratar de que la opinión pública española asimile la cesión de las ciudades, posibilidad que siempre ha sido rehazada con indignación. La "hoja de ruta" preparada por Rabat exige, entre otros requerimientos, que la bandera alauí ondee junto a la española en Ceuta y Melilla. Desde 1982, el PSOE incluye negociar en su programa electoral el status de las dos ciudades.

* ¿Quién es Máximo Cajal?
* 500 años de españolidad
* Hoja de ruta
* Máximo Cajal, partidario de ceder Ceuta y Melilla, ejercerá como coordinador

Pedro Canales. Rabat

El presidente Rodríguez Zapatero tendría decidido abrir negociaciones con Mohamed VI para diseñar el futuro de Ceuta y Melilla en el caso de ganar las elecciones del 9 de marzo, aseguran a El Imparcial fuentes marroquíes cercanas al Palacio Real. La estrategia diseñada por Zapatero estaría motivada por dos cuestiones cruciales: garantizar la permanencia y los intereses de los españoles residentes en ambas ciudades, y resolver definitivamente un "problema" que arrastran los diferentes gobiernos desde el comienzo de la Transición democrática hace 30 años.

La abrupta respuesta de Marruecos a la visita de los Reyes a Ceuta y Melilla, con la llamada a consultas de su embajador, demuestra, a juicio de fuentes diplomáticas españolas con experiencia en los entresijos de las relaciones entre Madrid y Rabat, que "el colchón de intereses económicos y diplomáticos creados por España no ha servido para congelar las reivindicaciones de la monarquía alauí sobre ambas ciudades de soberanía española".

La idea de resucitar la "célula de reflexión" propuesta por Hassan II en la década de los 90 y bien vista por el entonces Presidente Felipe González, ya está en marcha. Se trata de un plan que se ha venido gestando desde que el PSOE ganó las elecciones en marzo de 2004 y Rodríguez Zapatero llegó a La Moncloa. Uno de los primeros pasos en esta dirección lo dio el presidente del Gobierno cuando, aun Secretario general del PSOE, nombró a dos diplomáticos para reforzar al entonces responsable de Relaciones Exteriores del Partido Socialista, Manuel Marín.

La designación para esta misión de Miguel Angel Moratinos y de Máximo Cajal, fue acogida con evidente satisfacción por Rabat. No sólo porque se hizo en plena crisis hispano-marroquí por la decidida intervención del presidente Aznar en Perejil, sino porque ambos diplomáticos eran considerados en el Palacio Real alauí como "excelentes amigos" de Marruecos.

El primero desde los años en los que estuvo destinado en la representación diplomática española en Rabat, y el segundo cuando publicó su libro "Ceuta, Melilla, Olivenza y Gibraltar, ¿dónde acaba España?" (editorial Siglo XXI, 2003), en el que se mostraba partidario de las tesis marroquíes. El entorno de Mohamed VI entendió que el mensaje de Zapatero era claro: "cuando llegue el momento, hablaremos de Ceuta y Melilla". Y Rabat tomo buena nota de las palabras de Cajal cuando escribía: "hay que remediar una situación que me parece básicamente injusta. Una situación colonial que es una afrenta a Marruecos y un elemento de desasosiego y mala conciencia nacional para España, que se agita en cuanto se menciona el tema. Hay que reintegrar la integridad territorial a Marruecos".

La "solución" que proponía el embajador Cajal era, ni mas ni menos, que devolver las dos ciudades a "su dueño legítimo, que es el Reino de Marruecos" en un plazo de 20 años. La astucia de Marruecos para arrinconar a Rodríguez Zapatero y ponerle ante la obligatoria disyuntiva de relanzar la "célula de reflexión", ha sido la de recordar, en todos los foros que ha podido, así como en los medios de prensa especializados y en trabajos académicos, que las voces que en España han pedido que se negocie la restitución de las dos ciudades, vienen desde el momento mismo de la Transición política, e incluso antes.

El PSOE ya lo incluyó en su programa
En sus memorias, Verstrynge señala (pág.0) que "en el Libro Blanco para la Reforma Democrática elaborado por Godsa, en un capítulo dedicado a la política exterior, la comisión ad hoc preconizaba el retorno de Ceuta y Melilla a Maruecos".

Rabat también se ha preocupado por recordar que en el programa electoral diseñado por Alfonso Guerra para las elecciones de 1982, en las que el PSOE ganó por mayoría absoluta, se contemplaba la negociación entre España y Marruecos sobre Ceuta y Melilla. El entonces número dos socialista estimaba que el crecimiento demográfico de los musulmanes de las dos ciudades, superior al de los españoles, traería la solución por si misma.

El Palacio Real alauí ha diseñado una "hoja de ruta" de las negociaciones que quiere emprender con España una vez que Rodríguez Zapatero ganase las elecciones. Dicho documento, al que ha tenido acceso El Imparcial, se marca como objetivo la creación de una "comisión técnica" bilateral que solucione los problemas económicos y sociales en los entornos de ambas ciudades, antes de abordar la "negociacion política" para la que Rabat preconiza, entre otras alternativas, la "cosoberanía hispano-marroquí" de Ceuta y Melilla. Esta fórmula permitiría a Mohamed VI plantar junto a la española la bandera del reino en las dos ciudades y los Peñones de Alhucemas, Vélez de la Gomera y las Islas Chafarinas, y aprovecharse de las ventajas económicas y fiscales que la UE otorga a las dos ciudades. De ahí que el aparato de poder marroquí haya decidido apostar por la continuidad de Rodriguez Zapatero al frente del poder.

Esto sería (De ser cierto) motivo de como poco, Guerra Civil.


Los momentos más oscuros de nuestras vidas no deben ser ni enterrados ni olvidados, más bien son un recuerdo que debe permanecer para servir de inspiración y recordarnos la fortaleza del espíritu humano y nuestra capacidad para soportar lo intolerable.
Avatar de Usuario
ElCiD
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8134
Registrado: 04 Dic 2003, 11:40
Ubicación: Jerez

Mensaje por ElCiD »

Miguel Muñoz Gómez, me acabas de alegrar lo que queda de dia :lol:

En serio a donde vamos a llegar??? esto parece de broma....juasjuas


Avatar de Usuario
ElCiD
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8134
Registrado: 04 Dic 2003, 11:40
Ubicación: Jerez

Mensaje por ElCiD »

Joder, podemos entragar tb las Canarias. Pero eso si, Gibraltar es inglesa.


Tercio
Sargento
Sargento
Mensajes: 253
Registrado: 11 Abr 2006, 00:34
Ubicación: Costa Este del Imperio

Mensaje por Tercio »

Si el Texto anteriormente escrito fuera cierto,

Se le podria acusar de Traidor a España ?¿ :roll:


benitez
Cabo
Cabo
Mensajes: 131
Registrado: 30 Abr 2007, 17:26
Ubicación: españa

Mensaje por benitez »

nota histórica: Melilla es España, y si me apuran , Castilla, 18 años antes de que Navarra se incorporara a la Corona de Castilla, 179 años antes de que el Rosellón fuera francés y 279 años antes de que existieran los Estados Unidos de America ( para que se vayan enterando los que se creen los amos del mundo)

asi que... tomen nota

Saludos desde la vieja Rusadir


"...quedan doce cargas de cañon, al oir la última fuego sobre nosotros..."
cmte.Benitez, Igeriben, 1921
anwar
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 330
Registrado: 27 Ene 2008, 02:04

Mensaje por anwar »

Lo importante no es lo de antes sino lo que quiere el pueblo ahora y estoy seguro de que no quiere ser gobernados por el ladrón de los pobre mohamad el ladrón


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 1 invitado