What if... Los pirineos vs los panzers

[japa]

Por no hablar de la posibilidad de una retirada de fuerzas francesas a través de los Pirineos, que reforzarían las defensas.

[Gaspacher]

Gaspacher, ¿que entiendes tu por mal armado? Los Ceuta y Melilla, montaban 2 "torres" dobles de 120 mm, los Churruca 4 o 5 piezas de 120 mm en "torres" simples

Mal armados no, pero tenían las cañas de los cañones viejas, les faltaban antiaéreos y elementos de puntería modernos.

[Gaspacher]

Por no hablar de la posibilidad de una retirada de fuerzas francesas a través de los Pirineos, que reforzarían las defensas.

El ejercito francés se retiro por Dunkerque después de ser cercado por los alemanes. Cuando Alemania invadió Francia solo quedaban para hacerle frente unas 60 divisiones de infantería, lo mejor de su ejercito (las unidades móviles) había sido destruido. Por otra parte en Francia tuvo lugar un armisticio, no hizo falta llegar a la conquista de todo el país, sus tropas fueron desmovilizadas. Alguna unidad francesa, podría desobedecer la orden de desmovilización y se retiraría a España, es posible pero tampoco muchas y su moral y equipo no sería de lo mejor, sobre todo con las divisiones panzer y la Luftwaffe alemanas encima de ellas.

En cuanto a Inglaterra, tras Dunkerque solo le quedaba una división totalmente equipada, (el armamento y equipo del resto se quedo en las playas de Dunkerque), la enviarían a España o la dejarían defendiendo su propia isla.

[Gaspacher]

Precisamente si tras la campaña de Francia, se iniciase la conquista de España, Gibraltar y la fuerza H quedarían anuladas cuando no destruidas, en cuanto a la flota republicana, no solo estaba anticuada y mal comandada sino también falta de moral e iniciativa..

Anuladas? destruídas? La campaña terrestre no implica ninguna destrucción de las fuerzas navales. Desde sus posiciones inciales en la batalla de los pirineos los alemanaes no tienen manera alguna de atacar y mucho menos de destruir la flota inglesa con base en Gibraltar. Llegado el momento los barcos se hubiesen puesto a salvo huyendo a mar abierto lejos del alcance de los alemanes.

La campaña terrestre evidentemente no afecta directamente a las flotas, pero a medida que ocupen terreno y construyan nuevos aeródromos, las flotas aliadas serian acosadas desde el aire mas y mas negándoles el mar, y en cuanto tuviesen que abandonar el estrecho, esa flota estaría anulada. Si huyese al atlántico ya no contaría en este teatro de operaciones, y si lo hace hacia el mediterráneo podría atacarse desde los aeródromos italianos., por lo tanto esa flota quedaría anulada y dependiendo de su elección podría quedar muy dañada e incluso destruida.

Por otra parte con el mediterráneo occidental cerrado para los británicos, y abierto para los U-boot alemanes, con bases en las Baleares y Sicilia, es muy dudoso que el ataque contra Tarento hubiese podido llevarse a cabo con seguridad. .

Totalmente de acuerdo(al no ser que se haga "antes", claro, como el ataque británico contra la flota francesa en Orán).

¿Antes de la invasión de España?

El ejercito alemán solo necesito 2 semanas para rearmarse tras la campaña de los países bajos, y fue mucho mas dura que la de Francia. Aun dejándoles 2 o 3 semanas tras el armisticio del 22 de junio, podrían invadir la península a mediados de julio y cercar Gibraltar como mucho en septiembre. Eso deja muy poco tiempo para esa acción, sin contar que con una nueva invasión en curso la marina británica tendría otras prioridades.
¿En Oran los británicos contaron con algún portaaviones?

Pero no nos adelantemos, antes de nada veamos como podría estar la situación española en septiembre del 39.

Es dudoso que aun habiendo ganado la guerra en la península, la republica hubiese podido ocupar los archipiélagos y Marruecos, así que estos territorios estarían ocupados por los nacionales, que conservarían su flota y sus fuerzas aéreas. .

Este es el problema de los what if, siempre se puede cambiar algo más y así es muy dificil concretar nada... y lo digo con el mayor elogio hacia el espíritu crítico!

El postulado del what if es que la GCE ha acabdo con la victoria de la República, lo que tu propones es que de alguna manera, la GCE continúa con una especie de "exilio cercano" de los nacionales que conservan al menos parte de su poder militar en el Marruecos español y Canarias.

Hombre, tu propuesta es interesante, ¿pero realmente hubiese sido viable? es decir si situamos la victoria completa de la República p. ej en Diciembre del 38, ¿pueden subsistir social política e incluso humanamente sin ninguna posibilidad de victoria en estos enclaves? (más alla de soñar con la internacionalización del conflicto)

Una victoria en tierra de la republica es facil de imaginar, en lugar de disolver el ejercito les colocan comisarios politicos a los oficiales para asegurar su lealtad, en Sevilla, Queipo de Llano fracasa, al fin y al cabo estaba casi solo. La ayuda alemana se demora dos semanas y el ejercito de África no puede cruzar a la península. Pero en el mar es mucho mas difícil, al fin y al cabo todo un cuerpo de oficiales fue masacrado y su inoperancia a lo largo de la guerra fue evidente. Por eso lo planteo en esos términos, pero no es necesario.

Sinceramente creo que este es tema para otro what if

Totalmente de acuerdo, precisamente como sabemos en que situación esta España sin saber como ha transcurrido y acabado la guerra civil.

Las cifras sobre armamentos son muy interesantes, y resultan ilustrativas respecto a lo que seria el momento del final de la guerra, pero el ataque alemán se produciría ocmo mínimo en el verano del 40 (y posiblemente en el otoño del 40, invierno, primavera del 41).
La República ha tenido tiempo de recibir más material de todas partes, desde restos del ejército frances a cualquier ayuda (tanto material como fuerzas expedicionarias) británicas.

Respecto a la cuestión de si militarmente pueden oponer un resistencia con alguna posibilidad de éxito... he estado mirando varios mapas de los Pirineos, son sin duda una coordillera importante con picos muy altos (y serguramente impracticables para operaciones militares) pero parecen dejar zonas de llanura entre sus extremos y la costa, lo que ofrecería un punto de entrada "fácil" (para evitar tener que luchar cuesta arriba) aunque estrecho...

La invasión es posible tanto por Bayona como por Port Bou incluso con carros, mas aun con la superioridad aérea alemana. En el 41 el terreno Yugoslavo no era mejor y los carros actuaron sin mayores problemas . En cuanto a la retirada francesa ya he respondido en otro post y solo comentare que desobedecer la orden de desmovilización del armisticio supondría dar una excusa a los alemanes para destrozar Francia, y es muy dudoso que se retirasen unidades hacía la península, no así tropas dispersas.

[urquhart]

Hola a todos:

supongamos que los alemanes toman la decisión de invadir España, independientemente del Gobierno de Madrid, y supongamos que las fuerzas armadas españolas en verano de 1940 fueran las existentes en ese momento histórico.

Los alemanes no hubieran avanzado sin contar con la protección de la LW, que enfrente se hubiera encontardo una Fuerza Aérea Española dotada de:

Cazas

100 I-15
20 I-15 Bis
50 I-16
15 He-112
Cerca de 60 Me-109, en base a tres escuadrones de Emil, y 2 de versiones anteriores.
Un número indeterminado de CR-32, cercano a los 100

Sin tener en cuenta los biplanos, podemos sugerir una fuerza de 125 cazas útiles.

Bombarderos:

18 SB-2
60 He-111
80 S-79 y S-81

158 Bombarderos en total.

Transportes y otros:

13 Ju-52
9 R-5

Total aparatos: 305 "modernos" + CR32 e I-15

Para que nos hagamos una idea los polacos contaban el 1-09-1939 con 434 aparatos de combate, de ellos 120 cazas PZL-11, 114 bombarderos ligeros PZL-23, 92 bombarderos PZL-37, 40 aviones de cooperación R-XIII. La F.A. polaca reclamó el derribo de 135 aparatos alemanes.

Con estos datos es de suponer, no dejamos de estar en un what if?, que la FAE/DCA hubiera logrado unos 250 derribos, al contar con aparatos más modernos que los polacos y sus pilotos la experiencia de la GCE.

La LW por otra parte se hubiera visto obligada a retrasar unos 3 meses el inicio de los ataques al Reino Unido, a cuenta del mes de concentración previa al "Fall Spanien", un mes de operaciones y otro de recuperación. Durante estos 3 meses los británicos hubieran acrecentado sus defensas, complicando aún más la puesta en marcha de la quimerica Seelöwe.

Saludos.

[Apónez]

Por partes:

1.- La campaña de los Países Bajos finaliza el 15 de mayo, la de Bélgica el 4 de junio, tras la aniquilación de la bolsa de Dunkerque, el día 5 de Junio los alemanes se lanzan al ataque hacia el sur, pero hay que tener en cuenta que se limitan a mover hacia los rios Somme y Aisne a las fuerzas que habían finalizado la campaña en Bélgica.

2.- El ejército francés siguió combatiendo en retirada desde el 5 al 25 de junio que es cuando entra en vigor el armisticio.

3.- Los alemanes habrían tenido que reagrupar y reorganizar a sus tropas, reponer las pérdidas sufridas y entonces es cuando podrían atacar España.

4.- El ejército yugoslavo estaba desplegado en sus fronteras donde el terreno no es tan malo, y una vez rotas sus primeras líneas no tenía nada detras.

5.- Si, en Oran los brits contaban con 1 portaaviones, el Ark Royal si mal no recuerdo, junto con los acorazados Hood, Valiant y Resolution.

[imrahil]

Muy buenas:

Creo que las claves del hipotético desarrollo de la campaña están tanto en el desarrollo de la GCE como de la campaña en Italia.

En primer lugar, Alemania nunca consideraría la península como un frente principal, éste seguiría siendo Rusia, por tanto los efectivos destinados al mismo serían de menor entidad, con pocas divisiones panzer.

En segundo lugar, la única forma de invadir la península por el norte es por uno de los extremos y si puede ser, apoyado por una fuerza anfibia que efectúe un movimiento envolvente. Es la mejor forma como quedó demostrado en Italia y Corea. Ni Alemania ni Italia tenían la capacidad anfibia necesaria para una operación de estas características, por tanto la acción sería únicamente terrestre.

La opción más lógica sería la invasión por Cataluña, ya que hace posible el apoyo naval de la flota italiana, cosa del todo imposible en una acción por Irún porque exige el paso de la flota por el estrecho.

Descarto un planteamiento que implique una acción simultánea por ambos extremos de la cordillera porque exigiría duplicar los medios necesarios para la invasión y ya he comentado que se trata de un frente secundario. (recordar que sólo se destinaron 2 divisiones para Africa). Sin embargo, como todavía no se ha producido el asalto a Creta, es muy probable que se autorizase un asalto aerotransportado, más aún teniendo en cuenta la superioridad aérea total por parte del eje.

Resumiendo que me liaré. No veo mayor problema en superar la barrera de los Pirineos por medio de una acción conjunta por tierra, mar y paracaidístas, el lado catalán no es especialmente abrupto(en relación a otros pasos pirenaicos) y no estaba fortificado. Una acción concentrada y violenta por parte de las entrenadas tropas alemanas hubiera abierto las puertas a las fuerzas alemanas.

Otra cosa es después. Me temo que les hubiera pasado lo mismo que a los franceses siglo y medio antes, probablemente se hubieran encontrado con un país en armas y hubieran necesitado muchos medios para controlar el país, sobre todo porque no creo que nos hubieran tratado mucho mejor que a los polacos.

De lo que estoy más que seguro es que Churchill hubiera jugado a ser Wellinton.

Saludos cordiales.

[Capitan Nemo]

La invasión es posible tanto por Bayona como por Port Bou incluso con carros, mas aun con la superioridad aérea alemana. En el 41 el terreno Yugoslavo no era mejor y los carros actuaron sin mayores problemas . En cuanto a la retirada francesa ya he respondido en otro post y solo comentare que desobedecer la orden de desmovilización del armisticio supondría dar una excusa a los alemanes para destrozar Francia, y es muy dudoso que se retirasen unidades hacía la península, no así tropas dispersas.

Por partes:

1.- La campaña de los Países Bajos finaliza el 15 de mayo, la de Bélgica el 4 de junio, tras la aniquilación de la bolsa de Dunkerque, el día 5 de Junio los alemanes se lanzan al ataque hacia el sur, pero hay que tener en cuenta que se limitan a mover hacia los rios Somme y Aisne a las fuerzas que habían finalizado la campaña en Bélgica.

2.- El ejército francés siguió combatiendo en retirada desde el 5 al 25 de junio que es cuando entra en vigor el armisticio.

3.- Los alemanes habrían tenido que reagrupar y reorganizar a sus tropas, reponer las pérdidas sufridas y entonces es cuando podrían atacar España.

4.- El ejército yugoslavo estaba desplegado en sus fronteras donde el terreno no es tan malo, y una vez rotas sus primeras líneas no tenía nada detras.

Aquí nos centramos en ver si es posible la invasión y cómo.
Me parece que estamos de acuerdo en que el armisticio francés y la F. De Vichy “hubiesen surgido igual” y sólo unidades a titulo “individual” hubiesen huído a España para posteriormente “unirse a la Francia libre”. No hubiesen tenido un papel trascendente.

Muy buenas:

Creo que las claves del hipotético desarrollo de la campaña están tanto en el desarrollo de la GCE como de la campaña en Italia.

En primer lugar, Alemania nunca consideraría la península como un frente principal, éste seguiría siendo Rusia, por tanto los efectivos destinados al mismo serían de menor entidad, con pocas divisiones panzer.

En segundo lugar, la única forma de invadir la península por el norte es por uno de los extremos y si puede ser, apoyado por una fuerza anfibia que efectúe un movimiento envolvente. Es la mejor forma como quedó demostrado en Italia y Corea. Ni Alemania ni Italia tenían la capacidad anfibia necesaria para una operación de estas características, por tanto la acción sería únicamente terrestre.

La opción más lógica sería la invasión por Cataluña, ya que hace posible el apoyo naval de la flota italiana, cosa del todo imposible en una acción por Irún porque exige el paso de la flota por el estrecho.

Descarto un planteamiento que implique una acción simultánea por ambos extremos de la cordillera porque exigiría duplicar los medios necesarios para la invasión y ya he comentado que se trata de un frente secundario. (recordar que sólo se destinaron 2 divisiones para Africa). Sin embargo, como todavía no se ha producido el asalto a Creta, es muy probable que se autorizase un asalto aerotransportado, más aún teniendo en cuenta la superioridad aérea total por parte del eje.

Resumiendo que me liaré. No veo mayor problema en superar la barrera de los Pirineos por medio de una acción conjunta por tierra, mar y paracaidístas, el lado catalán no es especialmente abrupto(en relación a otros pasos pirenaicos) y no estaba fortificado. Una acción concentrada y violenta por parte de las entrenadas tropas alemanas hubiera abierto las puertas a las fuerzas alemanas.

Otra cosa es después. Me temo que les hubiera pasado lo mismo que a los franceses siglo y medio antes, probablemente se hubieran encontrado con un país en armas y hubieran necesitado muchos medios para controlar el país, sobre todo porque no creo que nos hubieran tratado mucho mejor que a los polacos.

De lo que estoy más que seguro es que Churchill hubiera jugado a ser Wellinton.

Saludos cordiales.

Aquí se entra (por fin) en un analisis extenso respecto a como realizar la invasión. Sin embargo enlazando con lo comentado anteriormente hay que hacer notar que Yugoslavia fue atacada desde tres frentes como mínimo (norte antigua Austria, este Bulgaria y sur por Italia desde Albania).
En este caso se trataría de un ataque unidireccional por un frnaja bastante estrecha de terreno (unos 100, 120 km de ancho?), parece una ventaja significativa para el defensor, pero así y todo hay como mínimo un par de cuestiones añadidas no poco importantes.


Para empezar este ataque por la parte del pirineo catalán requiere inevitablemente pasar/atacar desde el territorio de la recien creada F. Vichy. Parece evidente que si Hitler se hubiese decidido a ello, Petain simplemente no hubiese podido evitarlo, ¿pero en que situación deja esto a F.Vichy? Mientras las fuerzas alemanas atacan desde su territorio al otro lado de los pirineos a España Republicana en el norte de Africa F. Vichy y el protectorado español en Marruecos conviven pacifica y vecinalmente... como mínimo esta situación hubiese tirado por tierra la pretendida neutralidad de F. Vichy (quisiera o no Petain) y p. Ej “de rebote” hubiese convertido el ataque de la flota británica a la francesa en Oran de “cruel e innecesario” a “justificado ataque preventivo”.


Quedaría la opción descaifenada de que proponiendole los generales a Hitler dos vías posibles para el ataque una por el pirineo catalán y otra por el vasco (por el centro seria inviable) Hitler optase por el vasco para no comprometer a F. Vichy, pero entonces atención porque aumenta significativamente las posibilidades de éxito de la defensa, en fin


Por otra parte nos queda la importantísima cuestion del cuando

Para que nos hagamos una idea los polacos contaban el 1-09-1939 con 434 aparatos de combate, de ellos 120 cazas PZL-11, 114 bombarderos ligeros PZL-23, 92 bombarderos PZL-37, 40 aviones de cooperación R-XIII. La F.A. polaca reclamó el derribo de 135 aparatos alemanes.

Con estos datos es de suponer, no dejamos de estar en un what if?, que la FAE/DCA hubiera logrado unos 250 derribos, al contar con aparatos más modernos que los polacos y sus pilotos la experiencia de la GCE.

La LW por otra parte se hubiera visto obligada a retrasar unos 3 meses el inicio de los ataques al Reino Unido, a cuenta del mes de concentración previa al "Fall Spanien", un mes de operaciones y otro de recuperación. Durante estos 3 meses los británicos hubieran acrecentado sus defensas, complicando aún más la puesta en marcha de la quimerica Seelöwe.
Saludos.

¿Hubiese sido capaz la Luftwaffe de luchar por los cielos en el canal de la Mancha y el sur de inglaterra y al mismo tiempo en el norte de España o hubiesen tenido que esperar a acabar lo primero para inciar lo segundo?, (en este caso se hubiesen metido en el otoño del 40 como mínimo)

[imrahil]

Muy buenas:

Si se hubiera considerado necesario atravesar la Francia de Vichy, se hubiera hecho sin ningún género de dudas y Vichy no hubiera dicho ni mu y el lado atlántico está abierto a la intervención de la flota británica, mientras el mediterráneo no.

Por otra parte, no es lo mismo la operación en Yugoslavia, muy cercano a Alemania, en medio del camino hacia Rusia y con una extensión inferior que un asalto a la península Ibérica en dos frentes que fuerza a duplicar los esfuerzos logísticos. Hay que tener en cuenta que la frontera pirenaica no estaba fortificada y para forzar los pasos el ejército alemán contaba además con tropas de montaña veteranas y bien armadas. Calculo que una fuerza de 2 o 3 divisiones de infantería reforzadas con 1 división panzer más paracaidistas y 1 división de cazadores de montaña serían suficientes para abrir brecha y llegar hasta el Ebro. El principal problema no es pasar los Pirineos sino qué hacer después.

¿Podría el alto mando alemán prescindir de, al menos, un ejército completo para, además de mantener de los territorios ya ocupados, acometer la conquista de la península teniendo a Barbarroja en perspectiva?

Saludos cordiales.

[Gaspacher]

El retraso en la batalla de Inglaterra facilitaría que los británicos se reforzasen materialmente, pero hasta bien entrado el 41, el mayor déficit de los británicos, fue la falta de pilotos no de aviones. Por su parte a la Luftwaffe precisamente tenia pilotos en abundancia. Las cifras en septiembre del 40 creo recordar que eran casi 2000 pilotos de diferencia, solo en la caza. “Tendré que revisarlo cuando llegue a casa”

No se puede descartar la invasión desde Port Bou por ser un frente secundario, porque en verano del 40 era el único frente. La guerra en el este no empezaría como mínimo hasta la primavera del 41, así pues el ataque en pinza es perfectamente posible. En cuanto a pasar por la Francia de Vichy , no creo que hubiese mayor problema, sobre todo una vez que Hitler esgrimiese la comentada huida de unidades francesas hacia la península.

Por otra parte el que la península no sea adecuada para los carros es un mito, si observamos la orografía de la península una vez superados los pirineos por el este, los carros tendrían toda la costa para avanzar sin problemas. En esa zona los mayores obstáculos son los cursos de agua, y los alemanes eran especialistas en capturar puentes con sus paracaidistas, y una vez alcanzada la zona de Tarragona, tienen todo el valle del Ebro para efectuar una pinza al interior, copando al ejercito de los pirineos.

Por su parte en el Oeste la orografía es peor, pero una vez superadas las estribaciones de la cordillera cantábrica tienen toda la meseta castellana para avanzar, tanto hacia Madrid como a Zaragoza para cerrar la pinza. Sin olvidar enviar tropas hacia Galicia a través de la costa cantábrica. Tampoco podemos olvidar que estos ataque pondrían la mayor parte del tejido industrial de España en manos de los alemanes en solo unos días.

En cuanto al ejercito de la republica, solo recordar que a pesar de su experiencia , su sistema de mando y control era totalmente anticuado así como las tácticas de sus mandos. En cuanto a sus fuerzas aéreas el mayor déficit era la total falta de radios en los aviones, que impedirían no solo que control aéreo los enviase a las zonas de combate, sino que una vez entablado combate los pilotos no podrían comunicarse entre si. Por ultimo comentar la posibilidad de ataques de elementos nacionales, a las infraestructuras de la republica así como posibles alzamientos de tropas derechistas.

¿Una vez destruida la fuerza aérea republicana la Luftwaffe podría combatir en dos frentes, sobre todo si se dedicase a las fases 1 y 2 olvidándose de los bombardeos a ciudades. Eso supondría iniciar la batalla de Inglaterra como mucho con unas dos o tres semanas de retraso.

En cuanto al control de España, los alemanes no necesitarían mas de 3 o 4 divisiones, si se apoyasen en un nuevo ejercito nacional.

Desde que punto de la península podrían enviar aviones de bombardeo contra Gibraltar?
Recordar que solo había en la roca una docena de aviones anticuados, y carecía casi totalmente de antiaéreos pesados.
¿Qué efectos tendrían estos bombardeos en la fuerza H, en caso de encontrarlos en el puerto?¿Podrían llegar a destruirla?
Para mi la posibilidad de destruirla si los encuentran en puerto es muy plausible, mas aun si pudiesen contar con algunos S-79 torpederos italianos.
¿En caso de un cuerpo expedicionario británico, cuantos buques podrían perder al reembarcarlo?
Recordad las operaciones en Dunkerque, Grecia y Creta.

[Gaspacher]

Al margen de las operaciones militares surgen una serie de dudas que podrían condicionar enormemente el curso de la ofensiva, veamos algunas de ellas.

¿Habría alguna posibilidad de que la Abwehr consiguiese coordinar una sublevación en alguna de las islas Baleares?
Hay que tener en cuenta que la mayoría de las islas eran bastante conservadoras.
En caso de conseguir el control de un aeródromo en alguna de las islas, podrían basar en ellas unidades aéreas, protegiendo desde allí el flanco izquierdo del avance alemán, al mismo tiempo podrían bombardear el arsenal de Cartagena y atacar a la flota británica si esta era localizada.

¿Podría organizar una sublevación en el protectorado de Marruecos?

En ello podrían ayudar algunos militares africanistas nacionales, ya que estos se entendían mucho mejor con los marroquíes que los republicanos, a los que siempre les achacaron su falta de creencias, y sus ataques a la religión.
Si los alemanes consiguiesen aeródromos en Marruecos, todo el sur de la península quedaría a su merced, incluyendo Gibraltar.
¿Y en Canarias?

¿Como reaccionarían sociedades tan conservadoras como la Navarra, castellano-leonesa, asturiana o gallega?¿Se levantarían para apoyar a los alemanes o les harían frente?
Esto a mi entender, dependería de si conseguían el apoyo de los generales nacionales, para presentarse como libertadores y no como conquistadores.
Podría facilitar enormemente las operaciones militares.

¿Tendría alguna posibilidad la Luftwaffe de destruir la fuerza H?
Alemania carecía de aviones torpederos en estas fechas, y los bombardeos en alfombra eran ineficaces contra buques en movimiento, pero en caso de encontrarlos en puerto eran mortales. Tampoco podemos olvidar a los Stuka, que eran mortales de necesidad, y a la posible acción italiana, que sí, disponía de S-79 torpederos.

Por otra parte los ingleses a principios de julio solo tenían en servicio un crucero antiaéreo clase Dido; el Buonaventure, entrando otros tres en servicio en semanas posteriores, Naiad el 24 de julio, y Phoebe y Dido el 27 y el 30 de septiembre respectivamente. ¿Dónde estaría este buque?

Asumiendo que la única división que les quedaba equipada a los británicos se tendría que quedar en Gran Bretaña, la única fuerza disponible para apoyar a España seria alguna unidad sacada del norte de África. ¿Se atreverían a enviar una fuerza expedicionaria antes de acabar con los italianos arriesgándose a un segundo Dunkerque? ¿O se limitarían a apoyar con alguna unidad de la RAF y con acciones navales?

[japa]

Es dudoso que la Abwehr organizara nada, porque ese servicio estab trabajando en contra de Hitler, no a su favor, con todas sus consecuencias: fue Canaris quien advirtió a Franco de las propuestas y contrapartidas que iba a ofrecerle Hitler, dándole una ventaja muy importante de cara a la reunión de Hendaya. Un servicio, por cierto, por el que España podría haber expresado su gratitud, aunque fuera a título póstumo, ya que al final el almirante dio su vida por su oposición a Hitler.

[Capitan Nemo]

Vamos por partes, el planteamiento inicial nos dice que la República ha ganado la GCE por lo tanto hay que asumir que el ejército nacional sublevado en junio del 36 ha sido derrotado y destruído o como mínimo expulsado completamente del territorio español y los elementos sociales próximos a la sublevación han sufrido una represión más o menos intensa.

En estas circusntancias me parece impensable crear una quinta columna en el interior de la República.

Este supuesto me parecería plausible en el caso de que no hubiese existido GCE (y por tanto los militares contrarios a la República siguen en sus puesto porque no ha habido motivo para depurarlos) bien porque no existió la sublevación o porque fue abortada en los primeros compases y nunca llegaron a involucrarse.

cosa distinta es que respecto a la ocupación y mantenimiento del orden, una vez conseguida la victoria militar por medios exclusivamente alemanes (único supuesto viable a mi entender) cabe suponer que una parte importante de los nacionales al producirse su derrota huyeron a Italia o a otros países afines. Si Hitler se muestra inteligente y accede a compartir el botín podría reponer en su puesto a antiguos líderes de la españa nacional derrortada (Franco o quien fuese) a modo de estado títere como lo fue por ejemplo (salvando las distancias porque allá no hubo guerra civil) la Noruega con el gobierno del líder del partido fascista cuyo nombre no recuerdo ahora mismo

[Capitan Nemo]

El retraso en la batalla de Inglaterra facilitaría que los británicos se reforzasen materialmente, pero hasta bien entrado el 41, el mayor déficit de los británicos, fue la falta de pilotos no de aviones. Por su parte a la Luftwaffe precisamente tenia pilotos en abundancia. Las cifras en septiembre del 40 creo recordar que eran casi 2000 pilotos de diferencia, solo en la caza. “Tendré que revisarlo cuando llegue a casa”

Ahí está una de las claves, si tras la derrota de Francia en Junio del 40 Hitler decide emprender la Batalla de Inglaterra únicamente si decide emprender primero la conquista de España o si decide que puede con ambas a la vez.

Retrasar la Batalla de Inglaterra a mi entender no tiene mucho sentido, incluso empezando cuando empezaron el otoño y el mal tiempo, fatal para las operaciones anfibias sobre todo en el Canal de la Mancha ya se les echó encima, encima retrasarse sería absurdo, no tiene sentido empezar con la Batalla aérea sobre Inglaterra sino es que piensas intentar sealion.

No se puede descartar la invasión desde Port Bou por ser un frente secundario, porque en verano del 40 era el único frente. La guerra en el este no empezaría como mínimo hasta la primavera del 41, así pues el ataque en pinza es perfectamente posible. En cuanto a pasar por la Francia de Vichy , no creo que hubiese mayor problema, sobre todo una vez que Hitler esgrimiese la comentada huida de unidades francesas hacia la península.”

No habría más problema desde el punto de vista de Hitler, eso está claro (al no ser que que no quiera tirar por ahí y lo ponga como excusa que es otra cosa). La cuestión es en que situación dejaría eso a F. vichy en el norte de África. Ante una acción tal lo más problable es que todo el mundo empezando por los enemigos de Alemania pensasen que F. Vichy se había unido definitivamente al Eje entrando junto a él en la guerra., y así en el protectorado español en Marruecos (en poder la República) la situación con sus vecinos franceses de vichy seria de máxima tensión... veo dificil (aunque no imposible) que en este escenario F. Vichy pudiera seguir manteniendose neutral por mucho que se empeñase PEtain.

En cuanto al ejercito de la republica, solo recordar que a pesar de su experiencia , su sistema de mando y control era totalmente anticuado así como las tácticas de sus mandos. En cuanto a sus fuerzas aéreas el mayor déficit era la total falta de radios en los aviones, que impedirían no solo que control aéreo los enviase a las zonas de combate, sino que una vez entablado combate los pilotos no podrían comunicarse entre si. Por ultimo comentar la posibilidad de ataques de elementos nacionales, a las infraestructuras de la republica así como posibles alzamientos de tropas derechistas.

¿Una vez destruida la fuerza aérea republicana la Luftwaffe podría combatir en dos frentes, sobre todo si se dedicase a las fases 1 y 2 olvidándose de los bombardeos a ciudades. Eso supondría iniciar la batalla de Inglaterra como mucho con unas dos o tres semanas de retraso.

En cuanto al control de España, los alemanes no necesitarían mas de 3 o 4 divisiones, si se apoyasen en un nuevo ejercito nacional.

Es evidente que la única posibilidad de la República es frenar al ejército alemán en los Pirineos y por tanto allí concetrarían el grueso de sus esfuerzos defensivos. Una vez los alemanes rompan el frente (nunca mejor dicho) a correr hacia los puertos penínsulares del sur para huir al protectorado en MArruecos o hacia mar abierto bajo la protección de la flota británica y si no pues a resiganarse cada uno a su suerte bajo poder de los alemanes (que tanto si venían a reinstaurar España nacional como a quedarse ellos solos en el poder ya se puede imaginar cada uno lo que le esperaba)

Respecto a la viabilidad miltar, como sabemos para defenderse en un frente estática no hacen falta grandes dotes de mando ni nada por el estilo, básicamente es una cuestión de predisposición del terreno, determinación propia y capacidad de fuego.
Por eso mismo la ayuda británica posible y efectiva hubiese sido el suministro de material militar moderno y no tanto el envio de un cuerpor expedicionario que en el verano del 40 después de Dunkerke con toda probabilidad Inglaterra no hubiese podido asumir. (en el inverno del 40/41 quizás ya si)

[Apónez]

Si Hitler se muestra inteligente y accede a compartir el botín podría reponer en su puesto a antiguos líderes de la españa nacional derrortada (Franco o quien fuese) a modo de estado títere como lo fue por ejemplo (salvando las distancias porque allá no hubo guerra civil) la Noruega con el gobierno del líder del partido fascista cuyo nombre no recuerdo ahora mismo

Vidkun Quisling