Cuba en Africa, Guerra de Angola

[danicelada]

No se puede comparar Angola con Malvinas. No es lo mismo una invasión anfivia que ir a un país en el que cuentas con "buenos" puertos, y tiempo para llevar los materiales y el personal.

En alguna parte leí que a Angola llegaba un barco con suministros cada semana. A parte de los que llegaban por avión.
Ten en cuenta que en el 87/88 las batallas fueron en el sur. En el norte de Angola, digamos que ni se enteraron.

Además habia buques sovieticos (destructores) que escoltaban la llegada de los buques a los puertos angoleños.

No es una cuestión de de marina militar, sino de marina mercante. Los tanques casi siempre se mueven por barco. Y además no te creas que con tantos problemas.

[Rubén]

4. Ejércitos de Tierra, Mar y Aire más fuerza anfibia (muy pocas o quizá solo 8 en el mundo y Cuba no es una de ellas).

¿Cómo que Cuba no?. Otra cosa es que su fuerza anfibia hoy esté muy mermada.

Así mismo en su página http://www.revistanaval.com/armada/espe ... mamund.htm Cuba no aparece por ningún sitio.

Por que ahí se tratan de las más poderosas del mundo, y la cubana no lo es.

Desconozco si Cuba posee buques de asalto anfibio, pero no creo que los T-55 y T-62 volaran en avión.

Tenía buques anfibios, y se usaron en Angola. Pero desde Cuba los tanques se traladaban en buques mayores.

Lo digo porque, salvo por el artículo de Gabriel García Marquez, parece que de ese tema no se habla cuando es un punto vital de toda la campaña en Angola, pero también en otro sitios.

Márquez sí habla de ello:

"Había tantos barcos cubanos anclados en la bahía de Luanda, que el presidente Agostinho Neto, contándolos desde su ventana, sintió un estremecimiento de pudor muy propio de su carácter, "No es justo", le dijo a un funcionario amigo. "A este paso, Cuba se va a arruinar".

....................

Todas esas fuerzas con sus enormes recursos económicos y militares estaban listas para cerrar en torno a Luanda un círculo irresistible en las vísperas del 11 de noviembre, cuando el ejército portugués abandonara aquel vasto, rico y hermoso territorio donde había sido feliz durante quinientos años. De modo que cuando los dirigentes cubanos recibieron el pedido de Neto, no se atuvieron a sus términos estrictos, sino que decidieron mandar de inmediato un contingente de 480 especialistas que en un plazo de 6 meses debían instalar cuatro centros de entrenamiento y organizar 16 batallones de infantería, así como 25 baterías de mortero y ametralladoras antiaéreas. Como complemento mandaron una brigada de médicos, 115 vehículos y un equipo adecuado de comunicaciones.

Aquel primer contingente se transportó en tres barcos improvisados.

El "Vietnam Heroico”, que era el único de pasajeros, había sido comprado por el dictador Fulgencio Batista a una compañía holandesa en 1956, y convertido en buque escuela. Los otros dos, el “Coral Island” y “La Plata”, eran buques mercantes acondicionados de urgencia. Sin embargo, la forma en que fueron cargados ilustra muy bien sobre el sentido de previsión y la audacia con que los cubanos habían de afrontar el compromiso de Angola.

Parece insólito que llevaran desde Cuba el combustible para los vehículos. En realidad, Angola es productor de petróleo, y en cambio los cubanos deben llevar el suyo a través de medio mundo desde la Unión Soviética. Sin embargo, los cubanos preferían actuar sobre seguro, y desde aquel primer viaje se llevaron mil toneles de gasolina repartida en los tres barcos "El Vietnam Heroico” llevó 200 toneladas en tanques de 55 galones cada uno, y viajó con las bodegas abiertas para permitir la eliminación de los gases.

"La Plata” transportó la gasolina en cubierta. La noche en que acabaron de estibarlos coincidió con una fiesta popular cubana y se reventaron cohetes y se hicieron prodigios de pirotecnia hasta en los muelles de La Habana, donde una chispa perdida hubiera convertido en polvo aquellos tres arsenales flotantes. El propio Fidel Castro fue a despedirlos, como había de hacerlo con todos los contingentes que fueron a Angola, y después de ver las condiciones en que viajaban soltó una frase muy suya que sin embargo parecía casual: "De todos modos —dijo— van más cómodos que en el Granma”.

No había ninguna certeza de que los militares portugueses fueran a permitir el desembarco de los instructores cubanos. El 26 de julio de ese año, cuando ya Cuba había recibido la primera solicitud de ayuda del MPLA, Fidel Castro le pidió al coronel Otelo Saraiva de Carvalho en La Habana que gestionara la autorización del Gobierno de Portugal para mandar recursos a Angola, y Saraiva de Carvalho prometió conseguirlo, pero su respuesta todavía no ha llegado. De modo que el “Vietnam Heroico” llegó a Puerto Amboim el 4 de octubre a las 6:30 de la mañana; el “Coral Island” llegó el día 7 y “La Plata” llegó el 11 a Punta Negra. Llegaron sin permiso de nadie, pero también sin la oposición de nadie."

Supongo que la gente podrá apiñarse en la bodega de un carguero, que la munición puede cargarse en contenedores; pero un carro de combate de 30, 40 ó 50 toneladas no pude ser subido y bajado a mano, sólo instalaciones portuarias muy bien dotadas pueden mover ese peso o barcos especialmente diseñados para el asalto anfibio pueden sacarlos de sus bodegas, la grúa de un pesquero se queda corta por muy pesquero de altura que sea. ¿Fueron desmontado como hicieron los franceses en Dien Bien Phu? ¿Utilizaron ferris o cosa similar? ¿estoy yo confundido y sí pueden hacerlo ese tipo de barcos o de puertos?

Depende del caso. Unas veces las grúas portuarias desmontaban los tanques. En otras los tanques y demás armas se traspasaban a buques anfibios que los desembarcaban más cerca del enemigo.

¿El transporte lo hizo la URSS con sus medios?

Depende del caso. Habían suministros que la URSS traía por buques y aviones desde la URSS. Por ejemplo, todo lo recibido por la FAPLA. Los cubanos iban por su cuenta, usaban sus propios buques y aviones. Les compraron Il-62 a la URSS para tener su propio puente aéreo directo (y quitaron los Britannia). Pero si se necesitaba por alguna circunstancia, Cuba podía pedir ayuda a la URSS en transporte, y ésta usaba sus buques o aviones.

saludos

[Zósimo]

Da gusto volver al foro uno se siente bien al leer a los compañeros.

Respecto a:

¿Cómo que Cuba no?. Otra cosa es que su fuerza anfibia hoy esté muy mermada.

Eso me pasa por escribir a toda pastilla sin releer. Al texto que he puesto le faltan las palabras mágicas para expresar lo que quería decir:

... y Cuba no lo es según ese análisis.

Gracias chicos por la información, pero pese a todo sigue sin entrarme en la cabeza cómo pudieron hacerlo. Pero no os preocupéis ¿se puede considerar al de Luanda como un puerto bien preparado?

[Zósimo]

Leyendo la política del foro creo necesario profundizar en algo que escribí y puede dar pie a malas interpretaciones.

Como comentaba una cooperante sanitaria que estuvo en Angola durante la retirada de las tropas y la entrega de las armas a la ONU comentaba que la gran vencedora fue UNITA. Bien, ahora que tengo algo más de tiempo voy a explicar sus palabras con más calma, al menos lo que yo entendí.

Durante el proceso de desarme el MPLA entregó el armamento que tenía; sin embargo UNITA comenzó a presentar armas muy viejas, carros de combate oxidados... en definitiva material inservible y probablemente en desuso desde hace tiempo. Los cascos azules de la ONU lo percibieron pronto y avisaron; pero, y aquí entramos en la opinión de esta persona, las naciones desarrolladas estaban desconcertadas sobre los posibles nuevos gobernantes de Angola y decidieron apoyar a UNITA, por enésima vez añado yo.

¿En qué forma lo apoyaron? volviendo a la experiencia de estar persona y su interpretación, donde ordenes a sus hombres de que hicieran la vista gorda y no exigieran el armamento moderno a Savimbi. De esta forma si UNITA no ganaba las elecciones podría conseguir el poder de todas formas con el armamento que seguro conservaba y obtendría lo que no pudo conseguir con ayuda de la CIA y las SADF. Repito que es la opinión de una persona y que yo no dispongo de conocimientos suficientes para confirmarla ni para rebatirla.


No sé si lo he contado ya, pero la población civil angoleña conservó muchas armas en casa. Gracias a ellas cuando UNITA atacó de forma arrolladora fue esta población que defendió Luanda, supongo que más ciudades.

Ahora mi opinión. Se ha comentado que los angolanos no tenían mucho espíritu de lucha y no tengo razones para negarlo; pero la Segunda Guerra de Angola creo que demostró el valor o el arrojo o simplemente el miedo a Savimbi; porque si no he entendido mal hasta los niños se echaron a la calle para defender su gobierno, país, forma de vida o como se quiera decir.

Quizás algunos hayais leído el testimonio de periodistas como Jonathan Shell, ya lo he citado, sobre la caída de Vietnam del Sur, donde la gente se llevaba los coches oficiales, mataba a los oficiales para quitarles hasta los relojes o incluso se llevaban las puertas de los ministerios aprovechando la llegada del EVN. Supongo que casos parecidos también se darían en Angola, pero lo que allí si hubo fue una defensa de la población contra UNITA.

[Zósimo]

Como sabeis hace poco que ando por aquí y ayer me enteré de que podía consultar y escribir en otros foros. Haciéndolo he descubierto un hilo con el título ¿Qué ganó Cuba en Angola?, pero lleva sin publicarse nada unos dos años por lo que pongo mi comentario aquí.

No sé si en la misión se valoraron beneficios como la toma de experiencia militar o similares. Pero ese tomar partido directamente por uno de los bandos ciertamente es algo comprometedor; pero a veces es necesario. No porque lo diga yo. El propio Kofi Annan pidió a los Cascos Azules que tomaran partido por el gobierno de Sierra Leona contra el FRU, quien había entrado en Freetown y había matado a todos los que pudo en la Operación Nada con vida. Quizá en aquella ocasión, como en otras, se debería estudiar el ejemplo de Cuba. Ya sé que se dice muy fácil eso de que otros vayan a jugarse la vida a una selva extraña. Aún así ya sabéis la frase de Edmun Burke:

Para que triunfe el mal es bastante con que los hombres de bien no hagan nada.

[Zósimo]

Hola Chicos, soy el pesado de siempre.

No sé si ya lo conocéis, pero he descubierto un nuevo proyecto basado en el Google Earth, al aparecer de carácter abierto. Está aquí:

http://bbs.keyhole.com/ubb/showthreaded ... Post425893

Y contiene al aparecer las posiciones de todas las bases, localidades atacadas y operaciones realizadas por Sudáfrica en la Guerra de Angola, ellos lo llaman la Forgotten War.

¿Lo conocéis? ¿es relativamente exacto?

Gracias tíos

[Heyden]

Hola,

Alguien me podría indicar la cifra de bajas cubanas en Angola por años?? según las fuentes oficiales 2.077 muertos, pero me gustaría saber cuantos de ellos en cada año de intervención.

Podría alguien indicarme que unidades cubanas y cuantos hombres intervinieron en la batalla de Cuito Cuanavale??.

Por último me podría alguien indicar o exponer el orden de batalla de la totalidad de las unidades cubanas en Angola durante 1987 y 1988.

Agradecido por la paciencia

Heyden

[Zósimo]

Podría alguien indicarme que unidades cubanas y cuantos hombres intervinieron en la batalla de Cuito Cuanavale??.

Por último me podría alguien indicar o exponer el orden de batalla de la totalidad de las unidades cubanas en Angola durante 1987 y 1988.

Heyden, seas quien seas, te diré que en una batalla tan larga y grande como esta es difícil decir hasta qué punto una unidad participó o no.

Aún así te diré que lo que es en la propia localidad de Cuito Cuanavale la cantidad de cubanos participantes no fue muy grande. No tengo aquí las notas pero creo recordar que no llegó a 200, que se me corrija si me equivoco. No así su valor cualitativo pues eran especialistas, artillería si no me equivoco. Ahora vienen las dudas.

Creo que tu nick viene as significar algo así como "el que se esconde", haciendo honor a tu nick el problema es la gente que no está a la vista. ¿Los pilotos que llevaron a esos especialistas se cuentan o no? los mecánicos que tenían a punto los helicópteros y los MiG ¿Se cuentan o no?

Por los discursos de Fidel Castro que he podido leer la cantidad de cubanos estacionados en Angola tuvo que aumentarse mucho. En cifras redondas, de unos 35 000 a más de 50 000 en unas pocas semanas. Por supuesto, muy pocos fueron realmente a la localidad de Cuito Cuanavale, así lo ha afirmado Castro en varios discursos, en los que dice que el objetivo real no era derrotar a los sudafricanos ALLÍ, sino permitir que la posición no cayera en manos sudafricanas mientras preparaban el ataque decisivo a cientos de kilómetros de Cuito. Pero su presencia de todos esos cubanos resultaba de gran importancia para poder asistir a los que allí luchaban.

En una batalla de este tipo, cuando los sudafricanos levantaron el cerco y dejaron de bombardear la Cuito los combates que se libraron en otros lugares como Ruacana, por ejemplo ¿se cuentan o no?.

Quizá por estas razones, entre otras, las fuentes occidentales no suelen dar cifras. Por ejemplo, Diccionario de Batallas da la cifra de 50 000 angoleños, 9 000 sudafricanos; pero no dice nada de Cuba. También es verdad que esta fuente es muy poco fiable, para terminar dice que terminaron de tomar la "ciudad" en marzo. No te digo más.

La verdad es que aquí, en España, es desesperante tratar de conseguir nada. Tengo entendido que ahora se va a publicar o se ha publicado ya un libro que tiene una punta cojo***, se llama Cuito Cuanavale, crónica de una batalla, o algo así... Bueno, te aseguro que aquí no lo vamos ni a oler. Lo digo porque yo he pedido libros y películas y todo son buenas palabras de la editorial y después te sueltan lo de que ese libro no está disponible.

Lo dicho, si alguien sabe una tienda virtual donde comprar esos libros que me la dé. Prometo comprar dos, uno para mi y otro para la Biblioteca Nacional. Rubén, muy amable, me a dado la de Amazon, pero la misma respuesta.

Un saludo Oculto

[Heyden]

No del todo, nuestro mde tiene esto:

http://www.ejercito.mde.es/ihycm/revista/89/rolando.htm

Heyden, seas quien seas, te diré que en una batalla tan larga y grande como esta es difícil decir hasta qué punto una unidad participó o no.

Cuito Cuanavale no fue una gran batalla, a lo sumo 40.000 hombres entre ambos bandos, yo la calificaría como una batalla media, nada que ver entre la pequeña cosa de las Malvinas o las grandes batallas de las guerras arabe-israelíes o de la guerra Iran-Irak que son más o menos del mismo tiempo. también su duración es relativamente corta. La Batalla del Ebro de nuestra Guerra civil, también decisiva y controvertida duró unos cinco meses. Cuito Cuanavale no llega a 3 meses, según como se cuente. Si se compara una y otra no hay color sobre intensidad, bajas, unidades combatientes, etc.... y la primera tuvo lugar 50 años antes.....Pero bueno no pretendo iniciar comparaciones de batallas y no entraré en ello ya que no es lo que interesa es sólo por poner un ejemplo.

Aún así te diré que lo que es en la propia localidad de Cuito Cuanavale la cantidad de cubanos participantes no fue muy grande. No tengo aquí las notas pero creo recordar que no llegó a 200, que se me corrija si me equivoco. No así su valor cualitativo pues eran especialistas, artillería si no me equivoco. Ahora vienen las dudas.

Según mis datos y fuentes más o menos unos 1.000 - 1.200 cubanos estuvieron presentes durante la batalla de Cuito Cuanavale. Pero eso lo sabrán mejor nuestros compañeros cubanos. Indicar la cifra de bajas por años no debería ser tan complicado.

Quizá por estas razones, entre otras, las fuentes occidentales no suelen dar cifras. Por ejemplo, Diccionario de Batallas da la cifra de 50 000 angoleños, 9 000 sudafricanos; pero no dice nada de Cuba. También es verdad que esta fuente es muy poco fiable, para terminar dice que terminaron de tomar la "ciudad" en marzo. No te digo más.

Esa fuente es del todo errónea, no sólo en el final sino en lo que se refiere a la participación sudafricana al menos, que fue muy inferior a la que se indica en dicha fuente.

saludos

Heyden

PD. Por cierto Zósimo dsipongo de algunas fotografías inéditas de la participación sudafricana en Cuito si te interesan envíame un E-mail a la siguiente dirección: [email protected]

[Zósimo]

Cuito Cuanavale no fue una gran batalla, a lo sumo 40.000 hombres entre ambos bandos, yo la calificaría como una batalla media, nada que ver entre la pequeña cosa de las Malvinas o las grandes batallas de las guerras arabe-israelíes o de la guerra Iran-Irak que son más o menos del mismo tiempo. también su duración es relativamente corta. La Batalla del Ebro de nuestra Guerra civil, también decisiva y controvertida duró unos cinco meses. Cuito Cuanavale no llega a 3 meses, según como se cuente. Si se compara una y otra no hay color sobre intensidad, bajas, unidades combatientes, etc.... y la primera tuvo lugar 50 años antes.....Pero bueno no pretendo iniciar comparaciones de batallas y no entraré en ello ya que no es lo que interesa es sólo por poner un ejemplo.

En eso discrepo, pero nuevamente estamos ante un concepto subjetivo ¿Apartir de cuanto una batalla es grande? es un concepto subjetivo. Pero probablemente en esa batalla UNITA apartó casi todo el personal que tenía, las FAPLAS casi lo mismo y Cuba aumentó en decenas de miles sus hombres allí.

Pero no es sólo por la cantidad de hombres. Se trata también de los medios pesados que se involucraron en ella. Ya se sabes, cazas, aviones de ataque, artillería autropropulsada, carros de combate. Otra de las grandes batallas de África puede ser la Operación Nada con Vida, en Sierra Leona, y allí solo participaron unos 20 000 hombres en total, estoy hablando de memoria. Y eso juntando al FRU, el ejército regular, los nigerianos... Tendría que revisar bibiliografía, pero creo que la toma de Kigali por el Frente Patriótico Ruandés, otra de las grandes batallas africanas por sus repercusiones, no movilizó ni a 10 000 hombres, nuevamente tomad este dato con pinzas. Y en todos estos casos eran infantería y algunos Alfa Jet de Nigeria en el primero.

Según mis datos y fuentes más o menos unos 1.000 - 1.200 cubanos estuvieron presentes durante la batalla de Cuito Cuanavale. Pero eso lo sabrán mejor nuestros compañeros cubanos. Indicar la cifra de bajas por años no debería ser tan complicado.

Agradecería mucho, muchísimo esa fuente par poderla estudiar y contrastar.

Esa fuente es del todo errónea, no sólo en el final sino en lo que se refiere a la participación sudafricana al menos, que fue muy inferior a la que se indica en dicha fuente.

En cuanto al Diccionario de Batallas que es una mierda para este caso estoy de acuerdo, pero respecto a los efectivos sudafricanos que entraron en Angola creo recordar que lo he confirmado por dos vías. Desgraciadamente a mí, como a muchos otros las cifras se van de la cabeza muy rápido y las que se quedan a veces bailan, por lo que quizá lo más prudente sea citarlo todo.

De todas formas por los pocos testimonios que he logrado reunir Sudáfrica al parecer trató de minimizar su presencia en Angola lo más posible. Por ejemplo, un auxiliar de vuelo de Iberia destacado allí durante el conflicto me decía que no se veía nada sobre la guerra, ni carteles animando al esfuerzo, ni recogida de fondos ni nada por el estilo. Como he dicho más veces los testimonios hay que tomárselos como un árbol en el bosque, por sí solos no son el bosque.

Reconozco tu valor por defender esa postura que EN ESTE FORO es minoritaria, y reitero lo de "en este foro" porque, al menos en España, la postura de los pocos que entiende de esto es la contraria. Como ejemplo te pongo el de un amigo mío diplomático que me decía que defender yo la victoria angoleño-cubana aquí era muy valiente. Pero a lo que vamos, la de Cuito y las que vinieron después fue muy importante porque marcó un antes y un después en la participación exterior en Angola, en la posición de la ONU como organismo mediador de paz, las misiones de paz de segunda generación y sobre todo para el régimen sudafricano que no sobrevivió a su entrada en Angola.

Vuelvo a repetir que la victoria sudafricana fue mediática, propagandística si se quiere, que de alguna forma consiguió convencer a mucha, muchísima gente de que su sistema era el único posible para poder sobrevivir ellos rodeados de negros matadores de blancos y de más negros. Es el argumento que también utilizaban los sudistas en Estados Unidos y que la experiencia ha demostrado que no es cierto.

[Zósimo]

Bueno, no sé si queda alguien en este foro. Pero si es así me sería de mucha ayuda un respuesta.

Hace algún tiempo leí unas declaraciones de Fidel Castro, según las cuales Cuba iba a abrir sus archivos para todo investigador que quisiera profundizar en la batalla de Cuito Cuanavale ¿Alguien sabe si la información ya se ha desclasificado y los archivos son accesibles a los investigadores en general?

Gracias y un saludo.

[Witzig]

Chicos tengo el Libro "Cangamba" del Tte Coronel Jorge Martín Blandino. Donde este autor recoge testimonios de los participantes en la batalla, tanto de Cubanos y Faplas como de la UNITA, - de estos de algunos de sus mandos - y quisiera compartir con ustedes, mis impresiones y fragmentos del libro.

Que me recomiendan?
-Sigo en este topico o abro uno nuevo.

Saludos

[Zósimo]

Que me recomiendan?
-Sigo en este topico o abro uno nuevo.

Saludos

Personalmente me inclino por comentarlo aquí porque no veo la utilidad de abrir otro tópico más.

Espero con interés tus comentarios para compartir lo poco que tengo.

Un saludo

[Husanga]

Amigo Witzig, Angola-Cagamba, definitivamente este es el tema...

Y postea pues Zósimo esta desesperado y cree que no hay mas nadie aqui.

[Witzig]

Bueno parece que el tema generó expectativas...

Haré un resumen del libro. Porque ponerlo todo es imposible pues son como 300 páginas. Además de los criterios que ustedes aporten.