Ocupación de Irak (archivo)

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Dersu Uzala escribió:Los iraquíes tienen que ser lo suficientemente maduros para entender que se tienen que arreglar entre ellos, sin intromisión de nadie; Sino es así, las futuras generaciones seguirán pagando los platos rotos de un estado fracasado –failed state-


Yo pienso que si mas adelante Irak logra resolver por lo menos sus principales problemas tendrían todo el derecho a pedir una indemnización a los países invasores que han ayudado a contribuir a ser lo que es ahora, un completo infierno.

Saludos
Última edición por Luisfer el 10 Oct 2007, 22:36, editado 1 vez en total.


Dersu Uzala
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Mensaje por Dersu Uzala »

Factible Luisfer, porqué no. Israel Ha cobrado indemnizaciones de Alemania por un valor de 60 mil millones de dólares; Se dice también que Israel prepara un dossier para presentar al tribunal de La Haya para pedir indemnización por las propiedades de los judíos árabes que viajaron atropelladamente a Israel abandonandolas.
En contrapunto, reseñar que los libaneses y los palestinos, están inventariando todas las tropelías sufridas a mano del estado de Israel para que cuando llegado el momento pedir resarcimiento.
Última edición por Dersu Uzala el 10 Oct 2007, 22:49, editado 1 vez en total.


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Últimamente doy opiniones con cierta inocencia aunque no es así, estoy muy conciente como va la cosa. Pero como bien decís ¿Porque no?

Saludos


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taliesin
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Mensaje por taliesin »

Según el Diario El País http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_10/Tes las cifras de muertos en Irak bajan por tercer mes consecutivo. Y, a pesar de que el periódico hace muchos requiebros para buscar causas no atribuibles a los aliados, parece que la nueva estrategia de Petreus está poco a poco teniendo cierto éxito.


Espartano, vuelve con tu escudo o sobre él.
javier aguilar goldstein
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Mensaje por javier aguilar goldstein »

Hombre perdonad que desde mi ignorancia haga algunas reflexiones
Si esta guerra es ilegal cual es legal?y donde se sacan los certificados para las guerras legales? quien los extiende?
Si los americanos se van y se traduce en una guerra civil quien interviene para detenerla la ONU? de verdad pensáis que una vez que se han ido los Yanquis van a volver como cascos azules?
Armas ilegales? hombre vamos a ver son terribles pues si! la bomba atómica también lo era! y quizá y en otra medida inventos como el uranio empobrecido el Napalm, ...
Pero es una GUERRA.
Luego también quiero que reflexionemos que si los americanos se marchasen hoy amen de esa guerra civil habria que sumar aquí que tendríamos que plantearnos el volver a los coches con gasogeno pues el precio de la gasolina seria astronómico!!
Creéis de verdad que eso seria admisible para cualquier político? y sufrible , no ya para los americanos sino para nosotros?

saludos


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

javier aguilar goldstein escribió:Si esta guerra es ilegal cual es legal?y donde se sacan los certificados para las guerras legales? quien los extiende?


Es simple, hay que conocer y reconocer bien el derecho internacional que todo país tiene en el mundo sin excepción alguna. Si vas por el mundo invadiendo a cuanto país se te de la gana y siendo inferior a ti, estas cometiendo un atropello y mas aun si tratas de justificarlo con mentiras.

Es la ONU quien da una resolución sobre estos casos para actuar en forma legal. Pero claro, ya sabemos que esa organización no sirve Porque solo ase caos de interés particulares de ciertos países.

javier aguilar goldstein escribió:Si los americanos se van y se traduce en una guerra civil quien interviene para detenerla la ONU? de verdad pensáis que una vez que se han ido los Yanquis van a volver como cascos azules?


Se supone que la ONU es la única organización con la suficiente potestad moral de intervenir en un asunto como este. Los ejércitos que envié este bajo los cascos azules pues sabrá dios de que país serán, dudo que vuelvan a ser yanquis.


javier aguilar goldstein escribió:Armas ilegales? hombre vamos a ver son terribles pues si! la bomba atómica también lo era! y quizá y en otra medida inventos como el uranio empobrecido el Napalm, ...
Pero es una GUERRA.


Hay que saber diferenciar bajo que causas o motivos están dirigidas las guerras, esta por ejemplo no es mas que un atropello a un país que nunca fue rival o que estuviera relacionado a un enemigo como los talibanes y Al-Qaida.

javier aguilar goldstein escribió:Luego también quiero que reflexionemos que si los americanos se marchasen hoy amen de esa guerra civil habría que sumar aquí que tendríamos que plantearnos el volver a los coches con gasógeno pues el precio de la gasolina seria astronómico!!
Creéis de verdad que eso seria admisible para cualquier político? y sufrible , no ya para los americanos sino para nosotros?

saludos


En mi modesta opinión USA transformo ese país en lo que es hoy, que USA se responsabilice por las consecuencias de sus actos.

Saludos


Tuerka
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Mensaje por Tuerka »

Vengo a participar de nuevo en este hilo después de una larga ausencia de varios meses. Solo para comentar la noticia que los medios de comunicación se han hecho eco estos ultimos dias sobre el sorprendente descenso de la violencia en Irak y de un descenso muy importante de las bajas norteamericanas en estos ulitmos tres meses.

Aunque es dificil saber las autenticas causas de este descenso de la violencia yo me inclino a que estos son los primeros frutos de la doctrina de contrainsurgencia del General Petraus y su plan Bagdad.

Aún recuerdo con una amplia sonrisa como hace unos pocos meses unicamente yo en este hilo defendia el plan de seguridad de Petraeus y defendia como unica salida viable y como parte de esta estrategia, las alianzas con las clanes sunies para luchar contra Al-Qaeda en Irak.

Tambien recuerdo como los incredulos y los catastrofistas desinformados hace unos pocos meses negaban rotundamente cualquier posible mejora de la situación en Irak y vaticinaban como autenticos iluminados la guerra civil y el fracaso completo del Plan Bagdad.

Pues bien, el número de atentados, de bajas norteamericanas y de civiles asesinados en estos tres ultimos meses, y concretamente en el mes de Octubre demuestran que se esta produciendo un cambio notable de la situación en Irak.

Son 800 muertos civiles en el mes de Octubre frente a los 2.800 del mes de enero y 39 bajas norteamericanas en el mes de Octubre frente a las más de cien del año pasado en estas mismas fechas y a 30 treinta ataques confirmados contra tropas norteamericanas frente a los más de 70 del mes de Julio.

Que cada uno valore estas cifras y saque sus propias conclusiones. Hay que ser conscientes de que estamos aún muy lejos del final y de la solución definitiva de este conflicto pero aún así yo me inclino por el optimismo y por creer sinceramente que Petreaus ha tomado el camino correcto.

http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_10/Tes

http://www.20minutos.es/noticia/299588/ ... u/muertes/

http://www.lavozdeasturias.es/noticias/ ... kid=324444



un saludo.


Txechu
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Mensaje por Txechu »

Acerca del manual de contrainsurgencia de Petraeus. Quizás sirva para entender un poco el rumbo de las cosas.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=58547

Saludos a tod@s


Tuerka
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Mensaje por Tuerka »

Txechu escribió:Acerca del manual de contrainsurgencia de Petraeus. Quizás sirva para entender un poco el rumbo de las cosas.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=58547

Saludos a tod@s


A esto se le llama "marear la perdiz" y patalear ante lo evidente desviandose de lo fundamental. Y lo fundamental es que la estratégia de Petraeus esta funcionando, de donde proceda y en que este basada es de lo menos y no tiene la menor importancia.

De todas formas Rebelión es un página con claras tendencias proarabistas, comunistas y profesan el antiamericanismo más radical.

La información que en ella se cuelga es siempre tendenciosa y sectaria y cualquier persona medianamente informada no daria ninguna credibilidad a nada de lo que se dice en esta página.


saludos.
Última edición por Tuerka el 07 Nov 2007, 12:06, editado 2 veces en total.


Tuerka
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Mensaje por Tuerka »

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Mensaje por Tuerka »

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Rocafort
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Mensaje por Rocafort »

Hombre, sin entrar tampoco a discutir si las medidas de Petraeus son las mejores o no, creo que hay que dar más tiempo para evaluar la situacion. Si miramos la lista de bajas veremos que, efectivamente, en los dos últimos meses las muertes han sido relativamente bajas (69 en septiembre, 40 en octubre y, extrapolando, podemos suponer que unas 60 este mes), pero tampoco es una situación excepcional (por ejemplo, en junio-agosto del 2006 se vivió un periodo similar).

Tampoco podemos olvidar que la guerra se libra en realidad a largo plazo, y lo que importa no es tanto si en el periodo X ha habido más o menos bajas que en el Y, sino el resultado final. Fijémonos por ejemplo, que en Afganistán, al terminar la invasión, parecía como que ya estaba todo o casi todo hecho, y sin embargo a día de hoy los combates y atentados siguen siendo violentos y obligan a mantener una fuerza permanente, que no tiene fecha para retirarse, más bien al contrario, y eso que llevan bastante más tiempo que Irak en esta situación.

Para mí la situación óptima no es que las bajas sean menos que una cifra, sino que los iraquíes sean capaces por sí mismos de controlar la situación. Mientras no lo sean, la situación vendrá a ser la misma, quizás con unas cifras algo más bajas que hagan sacar pecho al responsable de turno, pero nada más. Eso no quita que ojalá siga la tendencia, pero las tendencias no implican soluciones, sino alivios. La enfermedad seguirá ahí.


Txechu
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Mensaje por Txechu »

Tuerka escribió:A esto se le llama "marear la perdiz" y patalear ante lo evidente desviandose de lo fundamental. Y lo fundamental es que la estratégia de Petraeus esta funcionando, de donde proceda y en que este basada es de lo menos y no tiene la menor importancia.

No estoy criticando el qué, sino el cómo. Si partes del manual, incluidas definiciones críticas, son un corta y pega de la Encarta, ¿dónde queda la profesionalidad y la seriedad? Hacer eso en un trabajo de la ESO, bueno. Pero hacerlo en una obra que va a enseñar a soldados como comportarse en momentos difíciles, me parece increíble. Como ya dice, las acotaciones y citas sólo se hacen cuando interesa. Eso es indigno de un trabajo serio. Pero lo que más me interesa es la parte que dedica a la función de campo de los que han elaborado el trabajo:
Actualmente, antropólogos “empotrados” que sirven en Equipos de Terreno Humano estudian a los iraquíes pretendiendo que enseñan a los soldados cómo reconocer y proteger a no-combatientes. Pero como informa Bryan Bender en el Boston Globe, “un responsable del Pentágono comparó [a los antropólogos de Terreno Humano] con el proyecto de Operaciones Civiles y Apoyo al Desarrollo Revolucionario durante la Guerra de Vietnam. Ese esfuerzo ayudó a identificar a vietnamitas sospechosos de ser comunistas y colaboradores del Vietcong: algunos fueron posteriormente asesinados por EE.UU.” Esta escalofriante revelación aclara el papel que los responsables del Pentágono prevén para los antropólogos en las actuales campañas de contrainsurgencia.

Tuerka escribió:De todas formas Rebelión es un página con claras tendencias proarabistas, comunistas y profesan el antiamericanismo más radical.

Sí, comprendo que puede resultar curioso en un mundo en el que casi toda la prensa es todo lo contrario. Pero que sea diferente no creo que necesariamente sea malo; es otro punto de vista.

Tuerka escribió:La información que en ella se cuelga es siempre tendenciosa y sectaria y cualquier persona medianamente informada no daria ninguna credibilidad a nada de lo que se dice en esta página.

Bien, en todo el artículo hay referencias constantes a las fuentes. Si no se quieren contrastar, no se puede desacreditar el artículo porque sí.

Saludos a tod@s


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »



Txechu
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Mensaje por Txechu »


Y eso que el año todavía no ha terminado.

Rocafort escribió:Tampoco podemos olvidar que la guerra se libra en realidad a largo plazo, y lo que importa no es tanto si en el periodo X ha habido más o menos bajas que en el Y, sino el resultado final. Fijémonos por ejemplo, que en Afganistán, al terminar la invasión, parecía como que ya estaba todo o casi todo hecho, y sin embargo a día de hoy los combates y atentados siguen siendo violentos y obligan a mantener una fuerza permanente, que no tiene fecha para retirarse, más bien al contrario, y eso que llevan bastante más tiempo que Irak en esta situación.


Ahí está la historia. Cada vez es una situación más análoga con Vietnam. La cuestión está en saber si EEUU acabará cediendo a la presión de su población o si por el contrario han aprendido la lección y la han predispuesto eficazmente para el goteo de bajas por medio de la propaganda.

Saludos a tod@s


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