Límites Marítimos Chile - Peru (archivo)

[JRIVERA]

Mi preocupación personal por las adquisiciones de armamentos por parte de Chile hace tiempo que los supere, por eso digo que ni le sigo el hilo a los nuevos presupuestos, tal vez este equivocado, pero no representan amenaza como dicen ustedes de "invasión", cosa que no mencionamos nosotros. Sería el principio de su fin como nación. simplemente así.

De lo que se trata en el foro es como enfrentar a cada adquisición, estiendes esto no?, no necesariamente requieres de un elemento superior o mejor para sentirte triunfador o ganandor, NO!, se trata de tener estrategias de como enfrentarlo, solo eso.

Aca tenemos solo un par de diarios respetables, pero que siempre tendrán un sesgo como todo el mundo lo tiene.

Aca no existe un antichilenismo hacia las personas chilenas, pues no se les ultraja ni ofende en lo más mínimo, el antichilenismo vá hacia las posiciones ó actitudes que a veces muestran, entonces no sería propiamente un antichilenismo, sino un antiactitudes negativas, que los chilenos tengan este tipo de actitudes si es un problema de los genotipos.

Saludos,
JRIVERA

[NATRE]

Pues mas payasadas se ven en la prensa peruana y vaya que payasadas

payasadas al final y como dices en ambos lados, mas aca. que en el sur... y de seguro eso te hace superior... jajajajaja

Pero aca no les dedicamos portadas tan tropicales y por ultimo Peru en Chile no es tema (salvo con el tema de los limites)

Por lo demás nadie se siente superior por la sarta de imbecilidades que nos acostumbra la prensa peruana

Mi punto no va enfocado al intercambio comercial, mas bien va dirigido a que el Tema Peru en Chile no vende como si lo hace el tema Chile en Peru digo es cosa de ver la prensa peruana

pero vende! y todavia por telivision oficial! cosa que no ves en el Peru...

Demuestralo es la segunda vez ,que te pido que lo demuestres o no tienes como

bueno son en esos, los que venden payasadas y venden mas en ambos lados de la frontera, en lo que basas todos tus argumentos.......

Como te dije el tema Peru en Chile no vende, caso contrario ocurre en Peru con el Tema Chile aunque no lo quieras ver

Saludos

[NATRE]

Mi preocupación personal por las adquisiciones de armamentos por parte de Chile hace tiempo que los supere.

Que lastima que vuestros Ministros, congresistas, militares, prensa escrita no piensen lo mismo que tu

por eso digo que ni le sigo el hilo a los nuevos presupuestos, tal vez este equivocado, pero no representan amenaza como dicen ustedes de "invasión",cosa que no mencionamos nosotros.

¿No?...... no son ustedes los que andan gritando al unisono que Chile planean invadir Peru para apropiarse del gas de camisea

Sería el principio de su fin como nación. simplemente así.

De lo que se trata en el foro es como enfrentar a cada adquisición, estiendes esto no?, no necesariamente requieres de un elemento superior o mejor para sentirte triunfador o ganandor, NO!, se trata de tener estrategias de como enfrentarlo, solo eso..

Y esto a que viene por que no tiene nada que ver con lo que estamos hablando

Aca no existe un antichilenismo hacia las personas chilenas
Saludos,
JRIVERA

Y entonces hacia quien

Saludos

[JRIVERA]

Oe no seas pes, como que deseas el Gas de Camisea (13.5 TCF), si más cercano tienes el Gas de La Tarija (54 TCF).

Son a las actitudes de determinadas personas con la que interlocutamos y que no se por que razón son de nacionalidad chilena

Saludos,
JRIVERA

[NATRE]

Son a las actitudes de determinadas personas con la que interlocutamos y que no se por que razón son de nacionalidad chilena

Saludos,
JRIVERA

O sea tienen un trauma con los chilenos digo esa especial fijacion que tienen con respecto de nosotros

Saludos

[comando_pachacutec]

hola NATRE

Pero aca no les dedicamos portadas tan tropicales y por ultimo Peru en Chile no es tema (salvo con el tema de los limites)

que no se dediquen a hacerlas TAN tropicales, como bien dices, pero las hacen.

Por lo demás nadie se siente superior por la sarta de imbecilidades que nos acostumbra la prensa peruana

claro como las imbeciladas chistosas tropicales (porque ni los chilenos se la creen) que hablan en TVN CANAL OFICIAL DEL GOBIERNO CHILENO

y dejame decirte uqe esas si son tropicaliadas y no creo que se sientan superiores por eso... seria el colmo y un error gravisimo.

Demuestralo es la segunda vez ,que te pido que lo demuestres o no tienes como

como quieres que te lo demuestre? que te escriba la entrevista del periodista de TVN con acento español a un analista politico donde decia de que el Peru estaba mejor y mas armado que Chile???? donde decia que el Peru le iba ahcer la guerra? ...

por eso, ni uds se la creen, obvio tremenda payasada del canal ofical de Chile

Como te dije el tema Peru en Chile no vende, caso contrario ocurre en Peru con el Tema Chile aunque no lo quieras ver

claro no vende, por eso hablan de eso a cada rato....

jajajajaja

Saludos

[GRUMO]

Me parece que Chilevisión ha realizado un reportaje evidentemente xenofobico

Claro la propaganda y antichilenismo como caballito de batalla es para azuzar a la montonera es un practica recurrente en Peru pero no les trajo muchos resultados en la GDP

Pues claro, de eso se trata. No estamos hablando de ética. Estamos hablando de manipulación psicosocial. Estamos hablando de caballitos de batalla como "raza araucana", "cain de america" "hasta recuperar el mar nuestro" , frases de orden que permitan manipular hacia objetivos cohesivos.
No trajo resultados en la GdP porque no habia una nocion de èligro común, cosa que Chile si logró internalizando la idea que era victimas de una vesanía de Peru y Bolivia. No es el punto de calificar si es cierto o falso, el punto es que este argumento aglutinó a la nación chilena, permitiendole vencer en la GdP.

Como te daras cuenta, estamos de acuerdo, solo que tienes la actitud perenne de confrontación

De todas formas no es muy dificil alimentar al cholaje con la propaganda antichilena eso lo vienen realizando hace decadas

¿ En que contexto el término?
¿Como segmento social? Estas equivocado, este segmento no existe.
¿Como argumento peyorativo? De nuevo te equivocastes.. este FMG es de mutuo respeto, no lleves la argumentación por la adjetivización

Pero la gran diferencia es que Chile no esta interesado en invadir a nadie por lo que tu hipotesis se cae sola

Como te daras cuenta, estamos de acuerdo. Solo que la Hipotesis de trabajo da la solución y las variables si y solo sí en un entorno específico (Invasión chilena al Perú). Mientras este entorno no se dé, esta hipotesis debe desecharse

Y la nacion mapuche representa un 3% de la poblacion en Chile o sea nada relevante

Si es relevante o no, es una conclusión que los amigos chilenos deben definir. Mi punto es que existe una variable de división social

Claro, que en mi país existen grandes problemas divisivos, solo señalé uno que existe en mi entender. Si hay mas problemas, es cosa de los amigos chilenos definirlo o no.

Si tu lo dices , pero te recomiendo que busques en google sobre el quibre social que existe en Peru te sorprenderas

No todo existe en Google...Hay un libro "buscando un Inca", no recuerdo el autor, hay otro libro ·Los origenes de Sendero Luminoso" de Carlos Ivan de Gregori, y las obras de Victor Vich. Hablan del problema y de la solución, porque mi país, como dice Basadre "Mas que un problema es una gran posibilidad"
Y en esa sociedad distinta entre estratos, distinta en genero, distinta en regiones y ambitos culturales, es unidad en la diversidad

la historia nos ha demostrado la alta cohesion del pueblo chileno

Una pregunta. En la guerra contra la confederación y la GdP dsemostro Chile una gran cohesión.

¿Han existido otras guerras donde se haya ratificado estaq cohesión?

Generalizar las actitudes de una sociedad de hace mas de 100 años a nuestros tiempos, es dejar de lado infinitas variables, pero, de ser igaul es posible, agradeciendo tengas la amabilidad de participarme tus argumentos o estudios...Sería muy interesante ver como se congela la historia

Saludos

[NATRE]

hola NATRE

Pero aca no les dedicamos portadas tan tropicales y por ultimo Peru en Chile no es tema (salvo con el tema de los limites)

que no se dediquen a hacerlas TAN tropicales, como bien dices, pero las hacen.

Pero no a diario y durante todo el año como en Peru

Por lo demás nadie se siente superior por la sarta de imbecilidades que nos acostumbra la prensa peruana

claro como las imbeciladas chistosas tropicales (porque ni los chilenos se la creen) que hablan en TVN CANAL OFICIAL DEL GOBIERNO CHILENO

Demuestralo

Demuestralo es la segunda vez ,que te pido que lo demuestres o no tienes como

como quieres que te lo demuestre? que te escriba la entrevista del periodista de TVN con acento español a un analista politico donde decia de que el Peru estaba mejor y mas armado que Chile???? donde decia que el Peru le iba ahcer la guerra? ...

Entonces no puedes demostrar nada, me lo imaginaba

Como te dije el tema Peru en Chile no vende, caso contrario ocurre en Peru con el Tema Chile aunque no lo quieras ver

claro no vende, por eso hablan de eso a cada rato....

jajajajaja

Saludos

No vende aunque te duela

Saludos

[NATRE]

Me parece que Chilevisión ha realizado un reportaje evidentemente xenofobico

Falso se realizo un reportaje con respecto a como viven los peruanos en Chile

Claro la propaganda y antichilenismo como caballito de batalla es para azuzar a la montonera es un practica recurrente en Peru pero no les trajo muchos resultados en la GDP

Pues claro, de eso se trata. No estamos hablando de ética. Estamos hablando de manipulación psicosocial. Estamos hablando de caballitos de batalla como "raza araucana", "cain de america" "hasta recuperar el mar nuestro" , frases de orden que permitan manipular hacia objetivos cohesivos.

Bueno que les vaya bien entonces manipulando a su gente

No trajo resultados en la GdP porque no habia una nocion de èligro común, cosa que Chile si logró internalizando la idea que era victimas de una vesanía de Peru y Bolivia. No es el punto de calificar si es cierto o falso, el punto es que este argumento aglutinó a la nación chilena, permitiendole vencer en la GdP.

Y yo que pense que les ganamos gracias a la ayuda inglesa

De todas formas no es muy dificil alimentar al cholaje con la propaganda antichilena eso lo vienen realizando hace decadas

¿ En que contexto el término?
¿Como segmento social? Estas equivocado, este segmento no existe.
¿Como argumento peyorativo? De nuevo te equivocastes.. este FMG es de mutuo respeto, no lleves la argumentación por la adjetivización

Aun no respondes

Pero la gran diferencia es que Chile no esta interesado en invadir a nadie por lo que tu hipotesis se cae sola

¿ Como te daras cuenta, estamos de acuerdo. Solo que la Hipotesis de trabajo da la solución y las variables si y solo sí en un entorno específico (Invasión chilena al Perú). Mientras este entorno no se dé, esta hipotesis debe desecharse

Y por que querriamos invadir Peru , insisto fantaseas mucho siempre buscando casos hipoteticos de invasion por parte de Chile que tal trauma

Y la nacion mapuche representa un 3% de la poblacion en Chile o sea nada relevante

¿ Si es relevante o no, es una conclusión que los amigos chilenos deben definir. Mi punto es que existe una variable de división social

Que no incide en nada o creeras que en tu fantasia de conflicto con Chile
el 3% de mapuches serian desicivos por favor deja de fumar GRUMO

¿ Claro, que en mi país existen grandes problemas divisivos, solo señalé uno que existe en mi entender. Si hay mas problemas, es cosa de los amigos chilenos definirlo o no.

Bueno entonces parte por casa primero

Si tu lo dices , pero te recomiendo que busques en google sobre el quibre social que existe en Peru te sorprenderas

¿ No todo existe en Google...Hay un libro "buscando un Inca", no recuerdo el autor, hay otro libro ·Los origenes de Sendero Luminoso" de Carlos Ivan de Gregori, y las obras de Victor Vich. Hablan del problema y de la solución, porque mi país, como dice Basadre "Mas que un problema es una gran posibilidad"
Y en esa sociedad distinta entre estratos, distinta en genero, distinta en regiones y ambitos culturales, es unidad en la diversidad

Sigue buscando y te sorprenderas de la cantidad de articulos acerca de la division social que caracteriza al Peru, a no ser de que leas lo que te conviene

la historia nos ha demostrado la alta cohesion del pueblo chileno

¿ Una pregunta. En la guerra contra la confederación y la GdP dsemostro Chile una gran cohesión.

¿Han existido otras guerras donde se haya ratificado estaq cohesión?

Saludos

Guerras No, pero en el momento en que algunos quisieron pasarse de revoluciones tratando de reinvindicar "territorios cautivos" esa cohesion se hizo evidente

Saludos

[comando_pachacutec]

ok Natre, se nota que en Chile no hacen nada y que solo una vez al año hablan estupideces y tropicaldas los medios de informacion.. que suerte la tuya. y se nota que no tienes material... asi que la mayopria de cosas que hablas como el odio al chileno a todo lo chileno y demas estupideces que repites las debes haber vivido en carne propia...

sorry si alguien de Peru te quito a tu enamorada o polola como dicen por alla.

saludos

[GRUMO]

Bueno

Respondamos al amigo Natre

Sobre manipulacion. Según la doctrina norteamericana, existen tres modalidades de opsic (modificar una conducta) que son la información, la educacion y la propaganda.

Sio hubieses tenido la gentileza de ver los links, hubieras leido eso, pero bueno, como fruto de una educación que pone a Chile y lo chileno sobre el Perú, lo que esta garficado ostensiblemente en los post, eres fruto de una manipulación. Y el quid de la manipulación es que esta sea discreta

Lo de los ingleses es claro que lo haces en sond e burla, pues seria tragico que sea fruto de tu conocimiento. Los ingleses no comento si ayudaron o no a Chile, pero si se beneficiaron de la sangre chilena vertida en los campos de batalla. Hay muchas obras, pero como son peruanas, pese al acamedecismo estrcito, mejor no las recomiendo, por una componente prejuicioso de tu persona

Sobre el cholaje, la pregunta yo la heh hecho,. Te agradecería tengas la gentileza de contestarme

Sobre invasion chilena

LOs estados mayores de las FAS hacen sus planes en base a Hipotesis de Conflicto. Chile tiene una hipotesis de conflicto con Perú, y Perú tiene una hipotesis de conflicto con Chiel. En base a la Hipotesis de conflicto se hace el planeamiento estrategico operativo y administrativo en mediano y largo plazo

Es que piensas acaso que un dia algun general chileno se despertó diciendo "Mañana compramos Los Leopard". Todo se cosntruye a travez d ela hipotesis de conflicto. En este caso, analizo y no concluyo, va por la disuasión, a pesar de la gran brecha tecnologica Y las hiptesis de conflicto teiene varios tamices, pero no voy a aburrirte, salvo que quieras tener una conversacion madura y mas sostenida de la Doctrina americana donde nuestros paises solo son copia, con algunas cosas particulares

No fumo ni tabaco, menos algun tipo de droga. Mi punto es la existencia de un factor de division en Chile. Si es significativo o no, es cosa de los amigos chilenos. El 3% de los mapuches son irrevelantes y lo que a ellos les pase, no es de tu incumbencia. Bueno es tu opinión, pero discrepo en ese punto. Todo es relevante, pues nadie sabe en que momento se trasforma en un comunicador clave (ver marco teorico de operaciones de información)

No discuto la gran biblioteca de datos de internet, pero es una herramienta mas en el proceso de investigar (in vestigia, buscar en los vestigios)

El gran problema de internet es que es un banco de información, puediendo ser esta verdadera o falsa, dado que no hace uso de la metodología científica o no se puede verificar su metodología. En el caso de estudios de investigación, se hace empleo de la investigación científica como método para llegar a una conclusión. Claro que hay links muy interesantes, pero reitero, no se puede garantizar su confiabilidad ..Favor leer Mario Bunge para mas datos

Saludos a todos, con amistad y respeto

Grumo

[JRIVERA]

Alberto Tito Flores Galindo, izquierdista (marxista) que escribió "Buscando un Inca", lo curioso es que Yo palpe esta inquietud en nuestras comunidades andinas, y no conocía de la existencia de este libro, ahora que haya sido escrito por un seguidor de José Carlos Mariategui, dejenlo de lado y leanlo.

Sobre el 3% de mapuches, pronto será superado por los quechuas que estan pasando a engrosar la nacion chilena. Me pregunto si habra leido las estadísticas oficiales del Gobierno de Chile en sus últimos censos y si tendrá conocimiento que muchos mapuches responde "chileno" cuando se les pregunta si son indígenas o no.

Saludos,
JRIVERA

[GMSA]

Sobre el 3% de mapuches, pronto será superado por los quechuas que estan pasando a engrosar la nacion chilena. Me pregunto si habra leido las estadísticas oficiales del Gobierno de Chile en sus últimos censos y si tendrá conocimiento que muchos mapuches responde "chileno" cuando se les pregunta si son indígenas o no.

Tocaste un punto interesante, estimado J, actualmente en Chile la pertenecía al pueblo mapuche es más bien una opción individual, de las personas que tienen algún apellido de esa etnia, que otra cosa.

Después de más de un siglo de la ocupación de la Araucanía (zona donde vivo) ya no existe lo que se pueda llamar un “mapuche puro”, aun los menos “mezclados” tienen entre sus abuelos a uno que es “chileno” y la mayor parte son hijo de matrimonios “mixtos” (1). Y lo que es más importante culturalmente la mayoría se siente chileno y por eso contesta en las encuestas que lo son, y por cierto lo son.

Sencillamente la fuerte homogeneidad cultural chilena diluyó y continua diluyendo al pueblo mapuche. Lo cual tiene algunas consecuencias lamentables, como la perdida de uno de los pocos idiomas autóctonos de Chile: El mapudungún, el cual ya casi no se está transmitiendo por vía familiar y de no hacerse algo al respecto, de aquí a unos cincuenta años más, pasará a integrar el panteón de las lenguas extintas.
Lamento desilusionar a quienes piensan que la ocupación de la Araucanía fue el resultado de la masacre y el exterminio de un pueblo luego de una heroica resistencia, lo que realmente ocurrió fue simplemente la disolución de una cultura y un pueblo minoritario en el seno de uno mayoritario (2).

Atte.

GMSA.

(1) Coloco la palabras chileno y mixto entre comillas por que como es de publico conocimiento uno de los pilares sobre los que se fundó el pueblo chileno fueron los pueblos autóctonos, incluido el mapuche.

(2) Esto se ha visto acelerado en las últimas décadas con la inmigración que se ha dado del campo a las ciudades. Actualmente hay más personas que se identifican como mapuches en las grandes ciudades, como Santiago, que en la misma región de la Araucanía.

[NATRE]

ok Natre, se nota que en Chile no hacen nada y que solo una vez al año hablan estupideces y tropicaldas los medios de informacion.. que suerte la tuya. y se nota que no tienes material... asi que la mayopria de cosas que hablas como el odio al chileno a todo lo chileno y demas estupideces que repites las debes haber vivido en carne propia...

sorry si alguien de Peru te quito a tu enamorada o polola como dicen por alla.

saludos

Como que ya te quedaste sin argumentos

Saludos

[NATRE]

Sio hubieses tenido la gentileza de ver los links, hubieras leido eso, pero bueno, como fruto de una educación que pone a Chile y lo chileno sobre el Perú, lo que esta garficado ostensiblemente en los post, eres fruto de una manipulación.

Como fruto de una educacion que pone a Peru por debajo de chile y lo chileno, alimentando a sus generaciones con odio desde pequeños, producto de una derrota militar que los tiene sumidos en dolor hasta el dia de hoy, y que recurrentemente impulsan el antichilenismo como caballito de batalla, eres fruto de una manipulacion.

Sobre invasion chilena

LOs estados mayores de las FAS hacen sus planes en base a Hipotesis de Conflicto. Chile tiene una hipotesis de conflicto con Perú, y Perú tiene una hipotesis de conflicto con Chiel. En base a la Hipotesis de conflicto se hace el planeamiento estrategico operativo y administrativo en mediano y largo plazo

Bueno sigan con sus hipotesis de como recuperar "las cautivas" o de como podemos ganarles a los chilenos

No fumo ni tabaco, menos algun tipo de droga. Mi punto es la existencia de un factor de division en Chile.)

Si es significativo o no, es cosa de los amigos chilenos..)[/quote]

Bueno en Peru tambien existen factores de division ( por decadas ) y bastante mas acentuados que en Chile

El 3% de los mapuches son irrevelantes y lo que a ellos les pase, no es de tu incumbencia. Bueno es tu opinión, pero discrepo en ese punto. Todo es relevante, pues nadie sabe en que momento se trasforma en un comunicador clave (ver marco teorico de operaciones de información)

Bueno como quieras

No discuto la gran biblioteca de datos de internet, pero es una herramienta mas en el proceso de investigar (in vestigia, buscar en los vestigios)

El gran problema de internet es que es un banco de información, puediendo ser esta verdadera o falsa, dado que no hace uso de la metodología científica o no se puede verificar su metodología. En el caso de estudios de investigación, se hace empleo de la investigación científica como método para llegar a una conclusión. Claro que hay links muy interesantes, pero reitero, no se puede garantizar su confiabilidad ..Favor leer Mario Bunge para mas datos

Saludos a todos, con amistad y respeto

Grumo

En fin busca y encontraras mucha informacion acerca del quiebre social peruano

Saludos