Soberanía del Golfo de Venezuela

[pit]

Andrés, podrías editar tu mensaje y usar la herramienta "QUOTE" en el campo de herramientas, justo encima de donde escribes tu mensaje, señalando que estás respondiendo. No creo que nadie pueda entender bien tu mensaje de lo contrario.

[faust]

Andres gracias por darme la razon en lo que digo

no hay nada que tu mismo te pongas en evidencia

y de verdad mi intencion no es ofenderte sino burlarme de ti

jajaja solo un ratico a todos nos toca en la vida

[orinoco_man]

En fin, me dio aburrición o como decimos en Colombia jartera leer las extensas y aburridoras dicertaciones de este niño, culicagado, que se cree genio porque habla un lenguaje que solo unos nerds comprenden.

Y aburre sobre todo su prepotencia.

Lastima que tengas esa actitud, ya que me hubiera gustado saber a cual lenguaje incomprensible te refieres. Por otra parte, la prepotencia es una caracteristica humana del cual todos somos poseedores en algun momento de la vida.

No se le puede pedir mas a este niño venezolano. Tipico venezolano: vulgar, ignorante, de malos modales y "sobrao" .

El Venezolano siempre habla directo y sin pelos en la lengua, y es quizas la razon que a lo mejor tu nos califiques de esa manera.

Asi sea enemigo declarado de Chavez, cuando su país caiga en el comunismo (falta poco a no ser que pase algo muy serio) no lo considero bienvenido en mi país, como lo ha tratado de insinuar en otros foros al hablar de su supuesto exilio

jajajaja No escupa pa arriba que a lo mejor lo tengas de vecino.

Compatriota Andrés Eduardo González: no pierda su tiempo con obtusos. Que piensen lo que quieran. Participar en estos temas con esa gente es darle cuerda a esos individuos. Es algo que debería aprender rápidamente. Ya se sabe como terminan estos temas con estos molestos vecinos.

El debate existe unicamente cuando hay puntos de vistas distintos. Sin embargo no se puede debatir sobre datos reales y factibles, como por ejemplo la supremacia militar de Venezuela sobre Colombia. Y ojo no estoy siendo prepotente al decir esto ya que de esto no hay discusion por que es un dato no un punto de vista. Saludos

[Andrés Eduardo González]

Gracias, amigo Pit por la información del "Quote", no me había fijado en ello, para lo próxima vez lo tendré en cuenta para citar a terceros en vez de usar las comillas.... Entonces, hasta la próxima....

[Girardot]

Creo que yo fui uno de los expulsados de ese antro de lacras (con muy contadas -contadísimas- excepciones).
La verdad les sugiero a todos los colombianos que me puedan leer y que tengan un poco de amor y dignidad por el país nunca participar en semejante enjendro de comunidad FAV Club. Las palabras más denigrantes, xenófobas y terroristas que he leído en toda mi vida hacia Colombia han provenido de semejante cueva de ratas.
Y eso a pesar de las supuestas buenas intenciones (intenciones de hermandad) que motivan a esa disque comunidad: "Usamos los conocimientos como bandera de fraternización , la tecnología como reductor de distancias , y el espíritu como bandera de paz y amistad entre nuestros miembros... "

[brigadier bolivar]

En fin, me dio aburrición o como decimos en Colombia jartera leer las extensas y aburridoras dicertaciones de este niño, culicagado, que se cree genio porque habla un lenguaje que solo unos nerds comprenden.

Y aburre sobre todo su prepotencia.

No se le puede pedir mas a este niño venezolano. Tipico venezolano: vulgar, ignorante, de malos modales y "sobrao" .

Asi sea enemigo declarado de Chavez, cuando su país caiga en el comunismo (falta poco a no ser que pase algo muy serio) no lo considero bienvenido en mi país, como lo ha tratado de insinuar en otros foros al hablar de su supuesto exilio

... que yo sepa, las FARC/ELN nunca se le ha parado a luchar nada a la FAN, en cambio las FFMM no pueden entrar siquiera en algunas zonas de colombia, o me equivoco?

Se equivoca niñato ignorantón

Compatriota Andrés Eduardo González: no pierda su tiempo con obtusos. Que piensen lo que quieran. Participar en estos temas con esa gente es darle cuerda a esos individuos. Es algo que debería aprender rápidamente. Ya se sabe como terminan estos temas con estos molestos vecinos.

....Le pido al moderador editar las descalificaciones de este forista y hacer q los mismos se enmarquen en las reglas y a la altura del foro...agradecidamente

[brigadier bolivar]

me volvi un cul* con lo de Quote....

[brigadier bolivar]

:cool: Que cosa, bueno, creo que ya no podré explicar o confrontar nada porque ustedes me han vencido, lo acepto y creo que mejor seguiré el consejo de mis compatriotas, dejaré el tema por un tiempo mientras vuleve la oportunidad de debatir (no discutir ni ofender) adecuadamente los temas. Soy colombiano, y tal vez ese es mi defecto aquí, pero bien pueden darse cuenta que no he tenido necesidad de ofender a algún forista, a todos les trato con respeto. Ustedes son los "Hijos de Dios", tienen la "Sabiduría suprema" y me abruman con la "verdad absoluta", por más que uno trate de explicar el punto de vista de las cosas desde éste lado del Orinoco, ustedes de inmediato deshechan dicha opinión y se cierran a su "verdad"; uno sólo trata de opinar y mostrar como se hacen las cosas y como van las cosas en mi país, que no es un dichado de perfección como el suyo, pero bueno, ahí se hace lo posible por sacarlo adelante. Algunos comentarios finales: Primero, no considero el armamento ruso como basura, es bueno y temible, por algo es que USA siempre ha procurado mantenerse un paso adelante de los rusos en cuanto a armas, pues porque saben que esas armas también son poderosas y Rusia es un rival de cuidado; además, nosotros también usamos armas de allá, como el helicóptero MIL MI-17 en todas sus versiones y los blindados BTR-80 que está ensamblando COTECMAR. Segundo, me da la impresión que algunos foristas venezolanos creen que el conflicto interno colombiano es un juego de niños, una guerra de mentiras, y lo descalifican sin tener en cuenta la opinión de personas, como yo por ejemplo, que estuvimos o hemos estado en el frente de batalla, dan la impresión de que los únicos "machos" aquí son ustedes, como dije una vez: a veces los toros no se ven mejor desde la barrera.... Tercero, esté lo dejo para responderle al señor Faust, que creo que es el más ofensivo del foro:

"Andrés Eduardo González escribió:
Una X-wing de "Star Wars" contra un Pterodáctilo de "Los Picapiedra", un supercrucero imperial de "Star Wars" contra la nao La Santa María de Cristobal Colón; ustedes disparan lásers y nosotros tiramos piedra, en fin....


hola amiguito!!!!!!

realmente no conoces la dimesion y las implicaciones de lo que dices...

incluso aunque puedes sacar comparaciones burdas como las de formula1 o las de los X-wings-vs-pterodactilos, realmente no puedes sentarte y hablar sobre un analisis realista de por qué "X" elemento versus "Y" elemento es valido o como incidiria tacticamente o incluso estrategicamente (como tu hablas, todo en "estrategico", un elemento tactico como NVG van a hacer que colombia gane una guerra->elemento estrategico ulterior, por favor....)

porque precisamente ese es TU problema, crees que porque colombia tenga "mayor" experiencia en combate de infanteria irregular (algo tactico) eso se convierte en un factor decisivo en el punto de vista estrategico de un conflicto, sobre todo versus otro pais.


por eso me burlo de ti, por estar tan desubicado en la vida"

Señor Faust, creo que el desubicado en la vida es usted. Los ejemplos que traje a colación son producto y efecto de la prepotencia con la que ustedes han descalificado nuestros argumentos, he tratado de explicar de forma sencilla, sin tanto eufenismo técnico, las capacidades técnicas y tecnológicas de nuestro equipo, y no sólo a punta de "google" o de libros, sino también en base a la experiencia que viví como soldado

(ahí de paso respondo su pregunta sobre si fuí miembro de la oficialidad), porque he tenido la oportunidad de ver como despega un Kfir y un Mirage, y déjeme decirle que no utiliza toda la pista, ni siquiera la mitad, pero creo que eso a usted no le importa. Entonces, como son tan poderosos, pues me pareció perfecto el ejemplo de la "X-wing" contra el "Pterodáctilo", porque así es como ustedes visualizan una supuesta guerra contra Colombia, ustedes los superdotados intelectuales y nosotros los cavernicolas brutos, así lo ven y no me diga que no.

"Cita:
el plano canard no sólo sirve para equilibrar la aeronave, sino que también le ayuda a tener un mejor "ángulo de ataque" para despegar en menos pista de la necesaria, ejemplos modernos de ello (si le sirven a ustedes) son el Gripen sueco, el Eurofighter y el Rafale francés, incluso hay versiones Sukhoi con dichos planos.


el kfir tiene cannards no para:

equilibrar la nave

ni despegar en pistas mas cortas

mejor angulo de ataque

y sobretodo es una suprema burrada comparar un cannard fijo del kfir y sus funciones como una superficie de control delantera (cannard movil) de un gripen, de un eurofighter o un rafale)

sencillamente son cosas distintas, y funcionan en eseos aviones de manera distinta."

Y vuelve el agua al molino. Según usted el plano cannard no sirve para nada en un Kfir o Mirage, sólo de adorno para que se vea más bonito. Tiene razón en un cosa, esos planos son fijos, pero sirven para lo mismo que un Rafale, Gripen o Eurofighter, pero como ellos tienen los planos móviles, pues requieren mucha menos pista que un Kfir, porque pueden aumentar o disminuir a voluntad el "angulo de ataque" para el despegue, o para el aterrizaje como si fuesen aerofrenos, algo, que reconozco, en un Kfir o Mirage no se puede (lo de los aerofrenos).

"¿en verdad Venezuela tiene la capacidad real de negar todo el espacio aéreo a la FAC?,

la FAV tiene desde hace mucho tiempo (pre-Su-30) de destruir varias veces a la FAC

suena chocante, pero si ponemos en que las cosas se desarrollen optimamente de parte y parte (que la FAV actue optimamente y la FAC actue optimamente) el resultado no te gustaria."

Primero encuentren y destruyan todos los aviones. E insisto que la FAV todavía no tiene esa capacidad, a menos que ustedes sigan adquiriendo arsenal aéreo durante los próximos años y nosotros nos quedemos estancados en lo que hay, cosa que es improbable pues la FAC ya está buscando los reemplazos para nuestras actuales aeronaves cazas y adquiriendo naves modernas y complementarias para mejorar mucho la capacidad de combate y defensa aérea. No discuto que en 1989 la FAV hubiese hecho gran daño a la FAC en una guerra, es de entenderse que para ese entonces sólo estaba en servicio el Mirage (1972), y la mayoría de la flotilla estaba en tierra porque el gobierno de Virgilio Barco no se preocupó por mantener las aeronaves plenamente operativas: no había repuestos, el plan de mantenimiento estaba atrasado, en fin; después del problema con la Caldas, fue que el gobierno se movió en liberar los recursos necesarios para solucionar ese problema y de paso compró a Israel los Kfir C-2, que luego se modernizaron a C-7 y se elevó a los Mirage a dicho estándar, ahí fue donde le agregaron los planos cannard a los aviones franceses, mejorando su agilidad y prontitud de despegue (así usted me diga que no y que estoy loco). Hoy día ese problema no se presenta, todos los aviones están listos para entrar en acción en cualquier momento, y el armamento se ha mejorado mucho (para su tranquilidad, no como el de ustedes; pero es que en éste momento no se está peleando contra país extranjero, sino contra terroristas guerrilleros, así que el armamento es muy diferentísimo, no confunda, piense primero que tipo de conflicto tenemos y ahí sí vera que las armas son las adecuadas).

Cita:
no lo creo, por lo menos todavía, aún les hace falta mucho (varios años), y supongo que cuando tengan esa capacidad, es lógico que Colombia no se quede con los brazos cruzados y tenga mejores aviones caza y mejores capacidades AAA,


ves que no sabes muy bien de lo que hablas, para que la FAC quiere mejores AAA¿¿¿ lo que necesita son SAMs!!!!!!!!!!!

confundes defensa aerea con AAA"

Faust, se tiene artillería antiaérea (Los Eagleeye israelíes), pero es obvio que ese sistema no es suficiente, así que la FAC hace rato está buscando mejorar la defensa aérea con sistemas de misiles, y eso está aprobado en el Plan de adquisiciones de la misma. Y tiene razón en algo, hubiese escrito mejor AA que AAA... se me fue una "A" de más.... pero no quiere decir que la confunda, sé perfectamente cual es cual.....

"Cita:
primero aprendan a usar la "ultra avanzadísima" tecnología NVG que compraron de "Star Wars" y me cuentan como les fue.... tienen que entrenar mucho, miren que son 10 o más años de ventaja que les llevamos en experiencia....


como supongo que hablas sobre la parte aeronautica, creo que no sabes cosas como estas:


http://www.codeonemagazine.com/archives ... index.html

la FAC solo logro una capacidad parecida con los...supertucanos

y creo que comprendes la diferencia entre los tipos de aeronaves.


las capacidades/efectividad de la FAC en combate aereo nocturno deben ser aprox. el 50% de la de la FAV, desde hace muchos años."

Para tu información, no sólo los Tucanos tienen esa capacidad, TODOS los aviones de la FAC la tienen; y si me mandas a leer el artículo que tan amablemente colocas, te digo que muy bonito todo, pero olvidaste un pequeño detalle, tal vez tratando de demostrar nuestra ignorancia y que no sabemos nada de inglés, pues lo colocaste y tal vez pensaste "Los tramé", pero resulta que no: algunos de esos mismos equipos están en Colombia, y además, el artículo es de 2001... ¡es viejo!...

"Venezuelan Favorites
Article and Photos by Eric Stijger


Print friendly version of this article (text only)

This article appeared in the Third Quarter 2001 issue of Code One Magazine."

Por ende, supongo que no todos los aviones de la FAV tienen todo lo descrito en el artículo, ahora deben estar buscando variantes rusas para llenar el hueco dejado por la negativa gringa, así que no nos vengas a tramar con que tienen cosas superiores en NVG y sistemas similares.... más bien podría decir que estamos parejos.... pero la experiencia cuenta a nuestro favor (así no te guste).

"Cita:
la tecnología nocturna no sólo es para la guerrilla, la ventaja que tiene Colombia, es que su armamento no sólo es COIN, de ser necesario también se puede convertir en armas para la defensa de la soberanía, y sin sus MKV, como manifiestas Brigadier, creo que su ventaja disminuye notablemente


y dale con tu con tu "tecnologia nocturna"

tu crees, que con unas NVG, es resolver todos los problemas de combate nocturnos.

eso demuestras que no conoces nada del punto

aun poniendo en un supuesto de que una "superioridad tactica" colombiana con su "tecnologia y experiencia nocturna sin limites" influyan en los resultados estrategicos de un conflicto, el dia no tiene 24 horas nocturnas... que haras con las aprox. 12 horas de luz diurnas que existen diariamente en nuestras latitudes??? correr hacia una madriguera hasta que anochesca como las cucarachas?

vez que no manejas nisiquiera conceptos generales...."

Pues, hermano, en las horas de luz hay que seguir combatiendo al enemigo, en nuestro caso nacional, son las FARC las que huyen como cucarachas para salvar lo poco que les queda de sus frentes; pero ahora no vengas a decir que la guerra nocturna no influye en los resultados, claro que influye, y mucho... empezando por el simple principio que tu ves al enemigo, pero él no te ve a ti, no sabe de donde viene el ataque, y para cuando va a reaccionar ya es muy tarde. Otra cosa, el NVG es "Night Vision Googles", apenas son los lentes, pero dicha tecnología se compone de muchas otras cosas que funcionan como un todo y que hacen del combate nocturno una verdadera pesadilla para el enemigo; por ejemplo, está los sistemas de detección por calor, rastreo de comunicaciones o guerra electrónica que llaman, en fin, varias cosas que Colombia usa con mucha eficiencia en la actualidad y dan los resultados esperados....

Fin de mis aclaraciones y hasta una próxima oportunidad de debate claro, sincero, objetivo y, sobretodo, respetuoso....

no caigamos en el juego de dimes y diretes por favor, hermano como dicen aqui en mi pais, "si te picas es porq aji comes"

[T64]

No se le puede pedir mas a este niño venezolano. Tipico venezolano: vulgar, ignorante, de malos modales y "sobrao"

¿Vamos a jugar a los estereotipos?

Típico Caliche: drogo, ladrón, ignorante, narco y guerrillero.

Si, este es el estereotipo

[pit]

JuaJuaJuaJuaJuajua!!!!....

Te faltó paraco, jajajajajajaja...

[pit]

No se le puede pedir mas a este niño venezolano. Tipico venezolano: vulgar, ignorante, de malos modales y "sobrao"

¿Vamos a jugar a los estereotipos?

Típico Caliche: drogo, ladrón, ignorante, narco y guerrillero.

Si, este es el estereotipo

Y te falto con sumamente bajo nivel de debate, porque gente intelectual en este tema he visto ecuatorianos, peruanos, chilenos, argentinos, brazileros por decir....pero colombianos... [*]

Girardot, gracias por auto-recluir tu participación en FAV-Club, eso si, siendo un hijo de tu casa, no sé como te sientes a disgusto en un nido de ratas y lacras...

[*] Esto es una "broma" directa a un grupo de tus compatriotas, dejo el espacio abierto para la duda, no leo todos los foros o foristas colombianos.

[Girardot]

Bueno, bueno...

Cuando escribí "antro de lacras" y "nido de ratas" aclaré que para mi lo eran la mayoría de foristas que participan de forma denigrante y xenófoba. Resulta que la mayoría de los que se comportan así son venecos y a quienes atacan son a colombianos. Si no le gusta de malas

No tengo la culpa que por falta de caracter y objetividad de administradores y moderadores ese sitio se haya convertido en una cloaca anticolombiana Si no le gusta de malas

Pero también ACLARÉ QUE HABÍA CONTADÍSIMAS EXCEPCIONES. ENTRE ESTAS LO CUENTO (O LO CONTABA?) A USTED, NIÑO pit.

A diferencia del niñato Faust (que es un insoportable) y de otras escorias que participan en su web site, usted es un niñato aparentemente decente, respetuoso y moderado para el estándar de un venezolano

No me interesa participar ni me hace falta su disque "comunidad"

Ese sentimiento de indiferencia me imagino que es mutuo

Ojalá que en su cloaca se mueran los temas que tengan algo que ver con Colombia, por falta de participación de mis compatriotas. OJALA por dignidad. (De hecho yo cree el topic Fuerza Pública de Colombia en ese basurero).

Chao nene...

[Shogun23]

JuaJuaJuaJuaJuajua!!!!....

Te faltó paraco, jajajajajajaja...

Y despues dices que no haces nada , eres de los que tiran la piedra y esconden la mano

[brigadier bolivar]

No se le puede pedir mas a este niño venezolano. Tipico venezolano: vulgar, ignorante, de malos modales y "sobrao"

¿Vamos a jugar a los estereotipos?

Típico Caliche: drogo, ladrón, ignorante, narco y guerrillero.

Si, este es el estereotipo

salud!!!

Me agarro fuera de base este comentario que aunque lo condeno no me parese a la altura de nuestros hermanos colombianos

[brigadier bolivar]

Bueno, bueno...

Cuando escribí "antro de lacras" y "nido de ratas" aclaré que para mi lo eran la mayoría de foristas que participan de forma denigrante y xenófoba. Resulta que la mayoría de los que se comportan así son venecos y a quienes atacan son a colombianos. Si no le gusta de malas

No tengo la culpa que por falta de caracter y objetividad de administradores y moderadores ese sitio se haya convertido en una cloaca anticolombiana Si no le gusta de malas

Pero también ACLARÉ QUE HABÍA CONTADÍSIMAS EXCEPCIONES. ENTRE ESTAS LO CUENTO (O LO CONTABA?) A USTED, NIÑO pit.

A diferencia del niñato Faust (que es un insoportable) y de otras escorias que participan en su web site, usted es un niñato aparentemente decente, respetuoso y moderado para el estándar de un venezolano

No me interesa participar ni me hace falta su disque "comunidad"

Ese sentimiento de indiferencia me imagino que es mutuo

Ojalá que en su cloaca se mueran los temas que tengan algo que ver con Colombia, por falta de participación de mis compatriotas. OJALA por dignidad. (De hecho yo cree el topic Fuerza Pública de Colombia en ese basurero).

Chao nene...

chhhiiilllll!!! bro!! quieeerrr!!! calmate vale estas bloqueado?? carburaste?? recuerda que aqui estamos para debatir, y si de verdad no tienes la competencia para ello no escribas blasfemias ni envistas con descalificaciones a los demas foristas! vissstaal fren!!! continue!!