Soberanía de las Islas Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿A qué país le corresponde la soberanía de Malvinas?

La Argentina
312
54%
Reino Unido
262
46%
 
Votos totales: 574

Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Yorktown escribió:Soberanìa Britanica.

Cuando Argentina se deje de rollos y salga adelante,que saldrà,los propios isleños por pura practicidad pediran ser argentinos
Un saludo.


Sí, seguro que estarán deseando cambiar su pasaporte británico (UE) por un maravilloso pasaporte argentino, que tantas puertas internacionales te abre... Yo también, ciudadano de la Unión Europea, estoy loco por que me den un pasaporte hondureño o paraguayo. Del mismo modo, los polinesios renunciarán a su pasaporte francés y se harán samoanos por "pura practicidad", los antillanos neerlandeses se harán jamaicanos, los spitzbergianos renunciarán a ser noruegos para ser rusos, los canarios querrán ser marroquíes y así.

Por no hablar de los litros y litros de aguas del Leteo que tendrán que beber los malvinenses para olvidar que en 1982 tropas argentinas ocuparon sus calles, decretaron el toque de queda... Los serbios y los croatas se remontaron a la historia medieval para masacrarse hace nada, y pretendes que los malvinenses olviden una invasión acaecida hace 25 años... No sé, pero me resultaría muy raro que "pidan ser argentinos".


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Basajuna comenta acerca de los malvinenses/keplers:

"prefería ser británica de segunda que argentina".


Los habitantes de Las MAlvinas o Faklands, no son ciudadanos del Reino Unido.

Y en relación al comentario de Neptuno7, es claro que ni Paraguay, ni Bolivia ni la República Oriental reclaman las Islas. Tan sólo deseaba insinuar que si los derechos argentinos, que ahora sí digo que no los pongo en duda, se deben a la ocupación en 1820 por un trozo de la fragata Heroína (mira, yo si me sabía el nombre Máximo, ya te dije que me sentía tertuliano radiofónico :mrgreen: )de un territorio abandonado por circustancias no deseadas por España, cualquier otra de las naciones nacidas en el antiguo Virreynato podrían reclamarlas. No olvidemos que después de todo allí se dejaron unas inscripciones que decían:

Esta isla con sus Puertos, Edificios, Dependencias y cuanto contiene pertenece a la Soberanía del Sr. D. Fernando VII Rey de España y sus Indias, Soledad de Malvinas 7 de febrero de 1811 siendo gobernador Pablo Guillén

Ahora bien, desde 1820 hasta 1829, con la creación de la Comandancia Política y Militar, la ocupación no implica soberanía, en tanto que no existen textos legales. La ocupación pasaría a ser "de iure" en el momento de creación de la Comandancia y nombramiento de Gobernador (Virmett), dado que ninguna nación reclama. Creo que esto son realmente los derechos de Argentina. Todo lo demás, y perdón por la expresión chachara nacionalista. Ahora, muchas veces las formas quitan la razón, y cuando como consecuencia de la crisis económica, el R.U. empieza a plantearse el abandono de las Islas, traspasando su soberanía a Argentina, en 1976 se produce un "cambio de gobierno" a todas luces inaceptable para Downing St. en relación a los keplers que desearan continuar en las Islas. La llegada de la "Dama de Hierro", y la nefasta conducción del tema por el Gral Galtieri, les aleja de su recuperación. Deberán pasar generaciones, para que de nuevo el tema se vea en los foros bilaterales o multilaterales.

Un saludo.


Tempus Fugit
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Cartaphilus,te olvidas del matiz "cuando salga adelante"...o si sale,si prefieres. No olvides por ejemplo como estaban Argentina y España hace 50 años y como están ahora.La historia da muchos tumbos,y no parece previsible a medio plazo,ma...qui lo sa?!.SI esto pasara no te parece mas practico una autonomia con el estado central al lado que ser una colonia al otro lado del mundo?.Pues eso,que todo parte de un wishfull thinking de una Arg. prospera y estable.
Saludos.


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Mensaje por Midgard »

La energía en Malvinas, hasta el año 1982 provienía de dos fuentes: principalmente a través de la combustión de la turbina (mezcla de estiércol, residuos vegetales y carbón mineral) que se produce en las islas, y por otro lado a través del aprovisionamiento de petróleo que desde hace varios años realiza YPF (Yacimientos Petrolíferos Fiscales, empresa estatal argentina que hoy gran parte pertenece al sector privado, particularmente Repsol). Como ven, no pueden autoabastecerse completamente, sino que tienen que recurrir a la importación de energía, que le proveemos nosotros, los villanos argentinos, ya que su metrópoli está tan lejos y les importan tan poco que no es viable abastecerlos.


melilla
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Mensaje por melilla »

¿Os la compran, no?


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Mensaje por Neptuno7 »

Francisco5585 escribió: Como ven, no pueden autoabastecerse completamente, sino que tienen que recurrir a la importación de energía, que le proveemos nosotros, los villanos argentinos, ya que su metrópoli está tan lejos y les importan tan poco que no es viable abastecerlos.


La semana pasada se difundio la noticia de que en Brasil encontraron una reserva de hidroarburos que pondría virtualmente a dicho país de ser un importador neto de petroleo a pasar a formar parte de la OPEP (palabras del propio Lula)

Hay indicios de que la zona adyacente a las Islas Malvinas probablemete tenga importantes reservas y de hecho empresas inglesas ya tienen adjudicada la exploración. Vale recordar también que Argentina extrae petróleo de algunas cuencas situadas próximas a la costa así que seguramente debe haber petróleo (lo que no se sabe si es en la cantidad y calidad suficiente para justificar su extracción y comercialización)

Saludos


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Mensaje por Neptuno7 »

Cartaphilus escribió:Los serbios y los croatas se remontaron a la historia medieval para masacrarse hace nada, y pretendes que los malvinenses olviden una invasión acaecida hace 25 años... No sé, pero me resultaría muy raro que "pidan ser argentinos".


Hace poco mas de 60 años toda europa sufrio los efectos de la segunda guerra mundial y sin embargo vuestros países ahora parecen muy unidos. A propósito: ¿Como se llevan los franceses e ingleses con los alemanes?

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Touché!


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Mensaje por Midgard »

A propósito, vieron que Kirschner prohivió a toda empresa petrolera trabajar en Malvinas bajo pena de prohivición de operar luego en Argentina?
parece que sólo hay unas cuatro empresas trabajando ahí, tres de las cuales son microempresas (de capitales británicos e incluso malvinenses) creadas específicamente para explorar hidrocarburos en Malvinas (por lo que no les afecta tal amenaza) y la cuarta es nada más y nada menos que "Shell", que ya había realizado exploraciones durante la presidencia de Menem, ahora queda ver si recibirá castigo por eso o si solo se castigará las que trabajen en Malvinas de ahora en adelante. Saludos.


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Mensaje por Midgard »

melilla escribió:¿Os la compran, no?


Siii claaaro, y porque un mercado de unos 2000 usuarios no es para despreciar, nuestra industria energética depende de ese gran volumen de demanda! :lol: ya hablando en serio, internacionalmente hablando, el comercio de energía no es igual que ir a comprar una garrafa de gas licuado a un minimercado, sobre todo cuando se trata de un comprador tan mínúsculo y políticamente problemático, tranquilamente podríamos "darnos el lujo" de no venderles gas, si Bolivia puede hacerlo con Chile (no les vende por el conflicto de su salida al mar) nosotros podemos hacerlo con 2000 personitas en esas islitas no? sobre todo si esas personitas nos desprecian e idolatran a Inglaterra, que inglaterra les venda gas (si es que pueden) :wink:


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Mensaje por melilla »

Pues no se lo vendáis :P


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maximo
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Mensaje por maximo »

Ay... ¡Que es mejor el talante! ¡Que es mejor llevarse bien!

La verdad es que hasta que se demuestre que hay petroleo alli, las Malvinas son un "porculo" tremendo. Nada mas que fuente de problemas entre dos paises que deberian ser amigos y aliados. Un poco como Gibraltar.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Neptuno7 nos pregunta:

Hace poco mas de 60 años toda europa sufrio los efectos de la segunda guerra mundial y sin embargo vuestros países ahora parecen muy unidos. A propósito: ¿Como se llevan los franceses e ingleses con los alemanes?


Son dos conflictos totalmente opuestos. La SGM, entrañaba un factor importante, el conflicto ideológico, con todo lo que representa. Alemania, la gran derrotada, reconoció mediante tratados bilaterales y multilaterales, el último en 1991, sus actuales fronteras. La integración europea, a partir de la CECA, y posteriormente la CEE, actual UE, ha tardado 50 años en integrar a 27 países, dandose la paradoja que enemigos en 1941 como Rumanía y Gran Bretaña son socios, y Aliados entonces, como Noruega han rechazado tal posiblidad. Ten en cuenta que Francia, en la immediata posguerra, aspiraba a la anexión del Sarre, que entre 1947 y 1957 son un quasiestado independiente, que tras el referendum de 1956 expresa su negativa a formalizar su independencia, intregandose en la entonces República Federal de Alemania.

Reconocerá que la Argentina, en 1982, manu militarii, y en contra de sus propios intereses finalmente pretende la "devolución" por métodos rechazables. Sin intencionalidad política, cuando Adolf "recupera" los Sudetes, de acuerdo con el principio de autodeterminación de los pueblos recogido en el tratado de Versalles, trampa que se puseron los vencedores de la PGM para desmembrar el Imperio AH, los sudetes reciben con algaravía a la WH. Entre 1945 y 1946, la renacida y hoy fenecida República Checoeslovaca expulsa a los habitantes de origen alemán. En las Malvinas, nadie sale a recibir a las tropas argentinas. Mientras queden kelpers que vivieron esos sucesos, dificilmente desearán ser ciudadanos argentinos. Y como diría William Clinton, "es la economía, estúpidos", la RPC (PPA)de los Kelpers es de 25.000 $ de 2002, frente a los cerca de 17.000 $ de la Argentina de 2007.

Ofrezcanles una especie de Provincia Libre Asociada, una especie de Puerto Rico, Islas Caimán, en las que la República se haga cargo de las relaciones exteriores y defensa, y límites marítimos (que es donde está la plata); ofrezcan mantener la Fakland Pound como moneda corriente, su dominio en internet .fk, las denominaciones geográficas, ver la BBC y su especificidad insular y cultural, manteniendo su diferencial de RPC. Pasado un tiempo convocan un refrendum de "provincialidad", al estilo el que desean convocar los anexionistas portorriqueños de "estatalidad". O cuentan en primer lugar con los kelpers, o la albiceleste tardará en ondear de nuevo en Port Stanley/Puerto Argentino. Si se atraen a la población, Downing St. estará encantada de cerrar el chiringuito (piensen que lso derechos pesqueros los cobra el Gobierno local, Londres sólo pone a gente vestida de caqui y trastos pintados en gris y verde oliva)

Saludos.


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Mensaje por Cartaphilus »

Neptuno7 escribió:
Cartaphilus escribió:Los serbios y los croatas se remontaron a la historia medieval para masacrarse hace nada, y pretendes que los malvinenses olviden una invasión acaecida hace 25 años... No sé, pero me resultaría muy raro que "pidan ser argentinos".


Hace poco mas de 60 años toda europa sufrio los efectos de la segunda guerra mundial y sin embargo vuestros países ahora parecen muy unidos. A propósito: ¿Como se llevan los franceses e ingleses con los alemanes?

Saludos



Los alemanes siguen siendo alemanes, y los franceses, franceses. Lo que aquí se está proponiendo es el disparate de que una población invadida hace 25 años pida ser argentina. Y no hablamos ya de motivos sentimentales. Pensemos con la cabeza: ¿quién renunciaría a su pasaporte británico (que te abre todas las puertas laborales en Europa y la Commonwealth) por un pasaporte argentino? ¿Qué puertas te abre el pasaporte argentino, cuando los argentinos vienen en masa a Europa a intentar conseguir, precisamente, la nacionalidad española o italiana?


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Cartaphilus,que no hablamos de pasado mañana...quien sabe dentro de 20 años o descubren petroleo a mansalva y politicos serios...
Y los germanohablantes del Sarre,o Breslau,o Lutzow,o unos pueblines belgas NO siguen siendo alemanes. Ahora mismo,estoy contigo,en 20 años apostaria por ti tambien,pero...
Saludos


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