¿Se integrarán los inmigrantes latinos en España?

[agualongo]

Efectivamente, la Extrema Derecha no existe (tampoco existía en 1936) en España, y hoy se usa como un argumento falso contra un enemigo ficticio para avanzar en el dominio de la sociedad por el TERROR ROJO.. Finalmente ESPAÑA SE SALVARÁ como se salvo en 1701 de quienes pretendieron repartírsela, como en 1808 de Napoleón o en 1936 de la dictadura roja.. y la SALVARÁN los mismos que en aquellos entonces...

Saludos

[Yorktown]

Carlo,el dia que unos botarates pelaos con esvástica,o camisa azul mahón apalee a un peruano o senegales que ha venido a progresar con nosotros me oiras decir lo mismo.
Lo que me enerva es la doble vara de medir,esa supuesta altura moral de todo lo que huela a izquierda y satanizacion de la derecha,o la rojigualda.Porque esta prohibida la svástica y se luce la hoz y el martillo,al puto Ché...como algo altruista???
Eso es lo que radicaliza,el "cordon sanitario" de Luppi y Cia.

[Yorktown]

No quieren a medio pais en el sistema? gana la derecha por mayoria absoluta y ellos niegan la legitimidad atacando sus sedes en nombre del pueblo? solo valen las urnas si salen rojas? Bien.El dia que por fin nos niegen el derecho a participar del sistema nos echaremos al monte,y veremos.Finamente,o follamos todos,o la puta al rio.
aqualongo alistame en tu bandera,ganar no sé,pero enardecido e instruido ire a la cruzada.
Saludos.

[ZULU 031]

No os preocupéis. La sangre no llegará al río. Ahora ZP tiene la gran oportunidad de su vida y de la historia, sí, no os riáis Con el nuevo juego sobre la guerra civil”. Ahora puede ganar la guerra

[maximo]

¿Dónde he utilizado la palabra ·rojo·? confuso

Entre lineas, con grandes letras ro... digo azules. No nos trates como crios que aqui nos conocemos todos Tampoco tiene nada de malo ser como se es.

Despues de tanta diatriba sobre la violencia de los indeseables rojos violentos que iban a quemar Madriz y a violar a sus monjas.... ¿Donde estaban sus armas? Vamos a ver, tenemos una piara de piojosos intelectuales, eso no lo niega nadie. Pero vosotros decis que esa gente iba a darle candela al mundo y que el de los cortos peinados solo pasaba por ahi... Vale... ¿Y a nadie le extraña que los "sumamente violentos rojos fascistas" no tengan ninguna arma y el pollo este fuera con un cacharro (no se si habeis visto las fotos) que solo sirve para cargarse gente?

Amos hombre. Aquellos (todos) son gilipollas, pero vosotros ciegos... Porque al final le podreis dar todas las vueltas que os de la gana para justificaros (fijate, los de Batasuna son muy buenos en ese deporte) pero al final paso lo que paso: un tio le pego un navajazo a otro. Vuestra justificacion: "algo habra hecho". Perfecto, eso lo he oido yo en Vascolandia muchas veces. Enhorabuena, ya teneis los mismos chips en la cabeza que los terroristas.

[ZULU 031]

Entre lineas, con grandes letras ro... digo azules. No nos trates como crios que aqui nos conocemos todos Tampoco tiene nada de malo ser como se es.

Efectivamente no tiene nada de malo o ¿sí?. Esa palabra si buscas y rebuscas, en mis post no la he utilizado. En cambio, si se ha utilizado y se sigue utilizando la palabra ·Facha· en término pe orativo y aunque no te lo creas no me gusta, ninguna de las dos definiciones. Es llevarnos muy, muy al pasado, pero claro ya se que los de izquierdas no pretenden eso o ¿si?

No dudo que, nos conocemos todos o casi todos, pero eso no significa que no podamos llevarnos bien ¿Pretendes lo contrario? Yo creo que no, pero confirma.

Todabía no lees las mentes o ¿sí?

Saludos

[basajaun]

No se como habrá sido al final lo del navajazo del metro porque aparte de que el que mató al otro ya está en prisión no se ha aclarado si el militar iba a la manifestación de DN, si pasaba por allí o que es lo que pasó. Parece que las cámaras del Metro solo funcionan cuando las agresiones son "fascistas". Desde luego no creo que le matara al tal "pollo" "porque algo hubiera hecho" como dice maximo sino que fueron a por él y se defendió, independientemente de que fuera a la manifestación o no. No digo que esté bien pero el terror es ciego y cuando vienen varias personas a por ti a ver como mides tu respuesta, es muy fácil criticar desde casa sentado delante del ordenador. Me direis que llevaba una navaja y que el que la lleva es para usarla pero si no lo hubiera hecho y vuelvo a decir que no justifico lo que hizo, el muerto o el que se hubiera llevado una paliza de órdago hubiera sido él.
Lo que me hierve la sangre es el tratamiento que se da a la noticia cuando el agresor es un "fascista" y la "inocente víctima" un "antisistema", con asistencia incluída a la manifestación de Llamazares, López Garrido y Zerolo entre otros. Alguien se imagina si el asesinado hubiera sido el militar y hubiera asistido a la manifestación algún representante del PP los titulares de los medios progresistas?: Rajoy asiste al acto en repulsa por el fascista asesinado convocado por la ultraderecha

[javier aguilar goldstein]

HUM vamos a ver si entiendo?. Si vas en el metro se supone que debes ir con pinta de deshecho social? desheredado? currante aburrido? drogata? o cualquier cosa que no permita identificarte como blanco de antifas-antisistema? o como leches se llamen?
Debes dejar que te apuñalen violen o maten?
Eres segun tu vestimenta agresor o victima?
EXiste para ti el derecho a la legitima defensa?
Las algaradas y destrozos callejeros son permisibles depende quien los haga?
Es legitimo manifestarse un NAZI DE IZQUIERDAS O DE DERECHAS ?
Lo digo por aclarar un poco la situacion,

[Yorktown]

La vestimenta de la victima es absolutamente irrelevante,faltaria plus.

Acidisimo màximo,yo use la palabra ROJO,por que...es lo que son! quien soy yo para negarles lo que ellos mismo creen?? con esto no digo que todos los rojos sean gente de esa calaña,ahi tenemos a zp,que se autodefine como tal,y por mucho que me desagrade, es un señor mas o menos homologable a cualquier democracia occidental que imaginemos.

Como queramos o no,no es lo mismo Georg Haider...un cabròn con pintas,que un cabeza pelà de BBAA.

Lo que molesta,como muy bien ha dicho basajaun, es el doble rasero,la impunidad justificacion y aparente altruismo que se otorga al ultraizquierdismo....y la satanizacion ( vease Federico Luppi y sus locos seguidores ) no ya a la ultraderecha,sino a toda la derecha.

Aunque os parezca incomprensible,no nos levantamos cada dia con ganas esclavizar, cristianar, o directamente comernos a los niños.

Todos queremos que la gente viva lo mejor posible,a ser posible empezando por uno mismo, solo que desde diferentes conceptos pensamos que serà mas facil lograrlo. No es la izquierda quiere el bien de la sociedad y la derecha el bien de los ricos...o somos 10 millones de ricos y yo sin enterarme?

Ya esta bièn de que la izquierda se crea con derecho a dar carnet de democracia y libertad por que tiene los mismo o mas cadaveres en el armario.

El uno,un macarra por ir con machete,el otro un macarra por ir a apalizar a un tio por llevar una rojigualda...pero el que empezò la agresion fue el macarra rojo,el otro,y segùn se va viendo,se defendio,veremos en el juicio, y tirò de lo que tenia a mano. El panico es lo que tiene. ¿Sì..y digo SI se demuestra que fue en defensa propia,que llevado por el miedo a que te maten a palos hizo lo que hizo...estarias mas de acuerdo en su accion?

Si a mi me pasa lo mismo,darìa gracias por haber ido a recoger una escopeta de caza ese dia.

Saludos.

[javier aguilar goldstein]

No sr no es irrelevante, a este sr le atacaron por ir vestido de determinada manera, el se defendio , y uno de los agresores murio, en la reyerta.
Por cierto LA BANDERA LA MIA , NO ES DE DERECHAS ES ESPAÑOLA
Lo digo por ciertos elementos que confunden el cul* con las temporas.
-copy rhigt de mi abuela en paz descanse-
Ah otra cosa lo de Barcelona que fue? un mal rollito? un algarada salvaje?
Quizas fue la libre expresion de un grupo social en contra de alguna politica excesivamente retrograda del tripartito?

[Yorktown]

Javier no te enfandes coñ* que estoy de acuerdo contigo...digo que es irrelevante a efectos de ser motivacion para el que le ataca,puede ir vestido como lo de la gana,como la gente va con camisetas del criminal del Chè y nadie les pega por ello.

Y la bandera,evidentemente,es la de todos,si a unos les da vergúenza...es su problema.

Saludos.

[javier aguilar goldstein]

No hombre , no me enfado es que me calientan ciertas cosas que uno ve por la tv. no son contigo .
Por que no se llama al pan pan yal vino vino?.
Por que no se lleva. Por que ahora impera lo politcamente correcto
Es politicamente correcto que dependiendo de quien venga la violencia o la algarada callejera sea una -expresion social-, -gamberrada- -pequeños disturbios-???
Y si es de otro signo sea - fascista- Neo- nazi-ultraderechista-?
Por que no hacemos una encuesta????.....
Ud sr comerciante , depediente, quioskero, transeunte....
¿quien prefiere que le queme el negocio/coche/casa7 ?
Los unos u los otros?
Ah claro y si le apalizan? ....¿como dice que va uds a defenderse?
Sera HP fascista el cabron ¿pues no quiere defenderse?.

[basajaun]

Lo que pasa es que después de 14 años de gobierno socialista con la ayuda inestimable de los medios de comunicación afines (los no afines se compraban o cerraban) y los intelectuales de siempre otorgantes del carnet de demócrata (previo paso por caja, claro) se consiguió una perfecta identificación de derecha=dictadura de Franco=malo e izquierda=demócrata=bueno que ha calado muy hondo en la sociedad española y quitando los 8 años de gobierno de la derecha mas que nada por castigo a la corrupción socialista se ha vuelto a las andadas con el Iluminado. Ahora lo que mas teme alguien es que le llamen facha y si es un periódico, televisión o una radio ya ni te cuento.

[reytuerto]

Estimados foristas:

Tal vez, la mejor respuesta a la interrogante del tema que nos compete, la de un inmigrante de un país andino, hijo de un proletario que pudo estudiar telegrafía porque se sacó la lotería, estudiante en una universidad nacional y gloria de las letras iberoamericanas:


EL REY Y EL COMANDANTE

Mario Vargas Llosa. |

Es verdad que una imagen vale mil palabras y, una secuencia de imágenes, diez mil. El incidente que ha inmortalizado la sesión de clausura de la última Cumbre Iberoamericana celebrada en Santiago de Chile, divulgado al mundo por las cámaras de televisión, dice más e ilustra mejor sobre el caudillo venezolano Chávez y congéneres, así como sobre las relaciones de España con América Latina, que decenas de sesudos ensayos.


Los mejores guionistas de Hollywood no lo hubieran hecho tan bien si querían abrir el espectáculo con la imagen --entre cómica y siniestra-- de un espadón tercermundista en plena acción. Interrumpiendo al presidente del Gobierno Español que, tímidamente, se atrevía a recordar a los mandatarios latinoamericanos que "nacionalizar empresas no garantiza nada", el comandante Hugo Chávez se apodera del micro y se dispara en insultos contra José María Aznar, quien alguna vez habría invitado a Venezuela a algo tan ignominioso como integrarse "al primer mundo", propuesta fascista que el caudillo tropical rechazó, claro está, porque "somos humanos y los fascistas no son humanos. Creo que una serpiente es más humana que un fascista o que un racista". La estupidez conceptual se enriquece si quien la emite se expresa con la vulgaridad del comandante Chávez y su gesticulación cuartelera. Hasta aquí nada que sorprenda, aunque, sí, mucho que entristezca y avergüence, si quien presencia la escena es latinoamericano y, sobre todo, venezolano.


Entonces, Rodríguez Zapatero pide la palabra a Michelle Bachelet --la presidenta de Chile dirige la sesión-- y, extremando el respeto de las formas y buscando con verdadera angustia las palabras más prudentes, trata de dejar sentada su protesta por la "descalificación" que se ha hecho de un ex presidente "que fue elegido por los españoles". Digo "trata de" porque, pese a sus educadas maneras, hasta en dos oportunidades es groseramente interrumpido de nuevo por Hugo Chávez, quien, como la presidenta Bachelet le ha cortado el micro, levanta virilmente la voz a fin de que ninguno de los presentes se libre de escucharlo. A estas alturas, el rey de España, al que literalmente hemos visto demudarse y enrojecer a lo largo de toda esta escena sin poder ocultar la irritación que le produce, irrumpe con su contundente "¿Por qué no te callas?" que, por un instante, deja al soldadote de marras quieto y mudo, como sin duda le ocurría en el cuartel cuando su superior lo aderezaba de carajos. La presidenta Bachelet introduce un inesperado toque de humor al sugerir con meliflua voz a los presentes "que eviten los diálogos".


Otro tercermundista y comandante entra en escena, esta vez un Daniel Ortega maltratado por los años con una calvicie acelerada y una panza capitalista, para desgañitarse atacando a España por los bombardeos de Estados Unidos contra Libia, por las supuestas depredaciones de Unión Fenosa y contra los embajadores españoles por conspirar contra el Frente Sandinista... hasta que el rey de España se levanta y deja sentada su protesta abandonando la sesión.


La enseñanza más obvia e inmediata de este psicodrama es que hay todavía una América Latina anacrónica, demagógica, inculta y bárbara a la que es una pura pérdida de tiempo y de dinero tratar de asociar a esa civilizada entidad democrática y modernizadora que aspiran a crear las cumbres iberoamericanas. Esta será una aspiración imposible mientras haya países latinoamericanos que tengan como gobernantes a gentes como Chávez, Ortega o Evo Morales, para no mencionar a Fidel Castro. Que sean o hayan sido populares y ganaran elecciones no hace de ellos demócratas. Por el contrario, muestra la profunda incultura política y lo frágil que son las convicciones democráticas de sociedades capaces de llevar al poder, en libres comicios, a semejantes personajes. Ellos no asisten a las cumbres a trabajar por el ideal que las convoca. Van a utilizarlas como una tribuna para internacionalizar la demagogia y las bravatas con que mantienen hipnotizados a sus pueblos y, por eso, esas cumbres están condenadas al fracaso y al circo. Antes, la estrella indiscutible de ellas era Fidel Castro y sus espectáculos antiimperialistas, que enloquecían de felicidad a los gacetilleros amantes de escándalos. Ahora que Castro dejó de ser caudillo para convertirse en analista internacional --el único que en Cuba habla y despotrica con envidiable libertad-- el histrión preferido de la prensa amarilla es Chávez, émulo y ventrílocuo de aquel.


Claro que hay otra América Latina, más decente, honrada, culta y democrática que la representada por estos energúmenos. Estaba allí, en esa sesión de clausura, invisible y muda, como siempre en estas ocasiones en la que los caudillos, hombres fuertes, "comandantes" y payasos se apoderan de las candilejas. ¿Por qué callan y se dejan ningunear y eclipsar de esa manera si ellos son infinitamente más respetables y dignos de ser escuchados que aquellos? No solo porque algunos están sobornados por los petrodólares que derrocha el venezolano a diestra y siniestra. A menudo lo hacen porque temen ser víctimas de las diatribas y descalificaciones de aquellos matones, que les pueden soliviantar a sus extremistas criollos y, también, aunque parezca mentira, porque ellos, que solo son gobernantes civiles que tratan mal que bien o bien que mal de ajustarse a las limitaciones que les señalan las leyes y constituciones, se sienten mandatarios de segunda frente a esos dioses omnímodos que no tienen otro freno para sus excesos y bellaquerías que su soberana voluntad.


La salida del rey de España tuvo la virtud de rasgar el velo de hipocresía que circunda las cumbres iberoamericanas a las que, en apariencia --no en la realidad-- asisten jefes de Gobierno y de Estado dignos del mismo respeto y consideración. Falso de toda falsedad: el señor Chávez tiene unas credenciales que lo exoneran de toda respetabilidad civil y democrática, pues, el 4 de febrero de 1992, traicionó su uniforme y actuó con felonía intentando un golpe militar contra un gobierno constitucional y legítimo en el que decenas de oficiales y soldados venezolanos murieron defendiendo el Estado de derecho. Levantarse contra un gobierno constitucional es el peor crimen que pueda cometer un militar y por eso el comandante Chávez fue juzgado, condenado y enviado a la cárcel. Que en lugar de pasarse allí muchos años fuera amnistiado por el presidente Rafael Caldera y luego premiado por una mayoría de venezolanos con la presidencia de la República no lo absuelve, solo muestra hasta qué punto estaba turbado ese electorado que se dejó seducir por los cantos de sirena de un demagogo y que está ahora lamentándose amargamente de su error.


Lo absurdo, lo delirante de lo ocurrido en Santiago de Chile es que el comandante Chávez eligiera, para descargar sus iras y convertir en blanco de su mojiganga tercermundista, a España, un país cuyo gobierno ha hecho esfuerzos denodados para llevarse en paz con él, e, incluso, echarle una mano internacionalmente cuando todo el Occidente democrático lo censuraba por sus atropellos a los derechos humanos y sus complicidades con las satrapías fundamentalistas.


¿Alguna otra enseñanza que sacar de todo esto? Que, como es evidente que a los tigres y a las hienas no se las aplaca con venias y sonrisas y echándoles corderos, conviene mucho más a un país democrático como España privilegiar en sus relaciones a países que representan la civilidad, la libertad, la legalidad, y con los que tiene la seguridad de una cooperación real y de largo plazo, que tratar por todos los medios de ganarse la amistad de quienes representan las antípodas de lo que, afortunadamente para los españoles, es hoy España. Ni la Cuba de Fidel Castro ni la Venezuela de Chávez merecen ser, hoy, los amigos dilectos del Gobierno Español, y sí, en cambio todos esos discretos y esforzados gobiernos que, en el resto del continente latinoamericano trabajan por sacar a sus pueblos de esa barbarie del subdesarrollo que representan no solo los bajos índices de crecimiento y las vertiginosas desigualdades de ingreso, educación y oportunidades, sino, también, la demagogia y la matonería políticas encarnadas en Ortega y Chávez que las televisiones de todo el mundo pusieron en evidencia en la clausura de la Cumbre Iberoamericana.

Es posible que, al reaccionar como lo hizo, el rey de España transgrediera el protocolo. ¡Pero qué alegría nos deparó a tantos latinoamericanos, a tantos millones de venezolanos! ¿La prueba? Que he escrito este artículo arrullado por los animados compases del flamante pasodoble que ahora entonan y bailan en todas las universidades venezolanas, que se titula "¿Por qué no te callas?" y cuya tonadilla y letra llueven sin tregua sobre mi computadora.

París, Noviembre 2007.


PS: Por supuesto, se que no toda la inmigración es de esa categoría, y que mucho de lo que van a ensuciar/malograr/delinquir en España, son también la hez de la sociedad de aquí.

[javier aguilar goldstein]

rey tuerto mis mas sinceras felicitaciones!!! gracias por el articulo. no creo que nadie ni a este ni al otro lado del charco lo hubiera escrito-dicho mejor.