What if... Los pirineos vs los panzers

[ignorancia]

Algunas cuestiones Gaspacher:

En principio la doctrina de los aliados cambió a marchas forzadas en el trascurso de la guerra.

Sobre la fecha de inicio me reitero que no sería nunca antes de saber qué pasaba con la batalla de Inglaterra, fundamentalmente porque la Luftvafe hubiera tenido que dedicar recursos a la península que necesitaba en Inglaterra.

La cuestión de Gibraltar. Los alemanes hubieran estado encantados de atacar Gibraltar si les hubiera salido gratis; es decir si Franco hubiera aceptado las condiciones de Hitler en Hendaya, pero ni uno estaba muy asentado ni el otro insistió demasiado. Por otro lado el Mediterráneo para el Eje, cuando me refiero al Eje me refiero a Alemania, no era ni vital ni importante. Estamos hablando antes de que los Italianos pusieran el pie en la Somalia Británica y antes de que Wavel les hiciera retroceder en el desierto; después, a pesar de la presencia del Africa Korps tampoco tuvo un interés prioritario; lo demostraron con las intentonas que hicieron contra Malta (punto clave y vital en el Mediterráneo); y estos no llegaron, y en principio estaban destinados a ser una unidad de apoyo a los italianos hasta febrero del 41. Seguro que hubiese facilitado las cosas a los alemanes la toma de Gibraltar, pero en verano-otoño del 40 no era el Mediterráneo un objetivo.

Sobre los suministros de Wolframio y Mercurio, si bien eran imprescindible el primero y muy necesario el segundo, no eran menos imprescindible que el hierro sueco y ningún soldado alemán puso pie en suelo sueco durante la guerra. Ya comenté acerca de la amenaza sueca sobre lo que harían con sus minas de hierro; la República podría, en caso de querer seguir siendo neutral utilizar la misma estrategia.

Lo de los puertos de submarinos en las rías si hubiera sido una ventaja o beneficio estratégico, pero requería la defensa de la costa norte y oeste de la península, que suman una longitud más o menos similar a la de la costa francesa atlántica.

Además todo el objetivo de los alemanes desde el principio era Moscú; de hecho el desarrollo de toda la guerra desde septiembre del 39 hasta la operación Barbaroja están orientadas hacia el este. Está claro que la Campaña de Francia está orientada hacia el lado contrario, pero como Gran Bretaña y Francia eran dos ejércitos poderosos, así los consideraba el Alto Mando Alemán, y siendo estos aliados de Polonia, no tuvo más remedio que enfrentarse a ellos, pero el objetivo, así lo escribió el mismo Hitler estaba en la expansión hacia el este: Moscú.

[huarlot]

Creo que no se puede hacer esa comparación: la división azul estaba compuesta por españoles, pero era una división del ejército alemán (la 250, si recuerdo bien). Si no estoy equivocado, los medios (el equipo, el armamento ....) los puso Alemania; no serían los de una división Panzer SS, precisamente, pero no muy diferentes de los de cualquier otra división "de segunda categoría" del ejército alemán. Que a veces nos dejamos nublar la vista por el brillo de las divisiones Panzer, y se nos olvida que casi toda la Wehrmacht era hipomóvil (ah, y claro que la división azul no tenía aviación: ¿desde cuando la tiene una división del ejército de tierra? ).

Un saludo

Cierto en todo lo que as dicho Ismael, pero el hecho en si y estaras de acuerdo conmigo que el armamento suministrado a la division era en aquella epoca inferior al ruso, xq la mayoria de las cañones x no decir todos no podian para a los carros rusos, amen como tu as dicho era una unidad hipomovil y que una division no tiene aviones , pero alemania en esa epoca no dominava los cielos rusos.

Ahora dime en el caso hipotetico que se plantea no estaba españa en esa misma situacion con unidades la mayoria hipomoviles en inferioridad de calidad de armamento y sin dominio del cielo. Y x lo tanto no se puede sacar la conclusion que el ejercito se abria comportado de esa misma manera y mas defendiendo su territorio amen de que el terreno era mucho mas propicio para la defensa en los pirineos que en las llanuras rusas.

[urquhart]

Hola a todos:

pediré disculpas de antemano por el "off topic", todo y que no podemos olvidar que hablar de la SGM a nivel estratégico implica practicamente hablar de toda ella.

Ignorancia, tiene toda la razón. Los militares alemanes antes del inicio de las hostilidades, tenían muy claro que el objetivo de la Guerra era lanzarse hacia el este. El acuerdo nazi soviético les sorprendió, pero entendían que era necesario desde el punto de vista operativo. Mientras invadían Polonia, los rusos no molestarían (habían conversaciones inicadas, con desgana eso sí, entre los franco británicos y los soviéticos para que éstos combatieran a Adolf en Polonia de producirse el ataque), mientras que una vez acabada la movilización occidental, daba tiempo a la WH a trasladarse al Oeste. En noviembre de 1939, Adolf tenía intención de lanzarse contra Francia, y los militares se preguntaban por que no atacar a la URSS, enemigo ideológico y tierra de promisión para el pueblo alemán. Con la ayuda del maestro de la psicología (en minúsculas) Göebels, les convenció que en el momento que se lanzaran a por la URSS los occidentales se lanzarían a través del Rin, con lo cuál, la Guerra en Occidente era necesaria para salvaguardar las operaciones en Oriente, y evitar las consecuencias desatrosas de una guerra en dos frentes. Claro, que los generales no sabían lo que ocurriría 6 meses después, de haberlo sabido ni siquiera se hubieran planteado negarse ante su Führer (con todo lo que implicaba ya en ese momento la palabra Führer) e incluso amagar con un "coup de force". Unas lluvias otoñales más fuertes que las habituales y unas temperaturas más bajas de las normales para los meses otoñales, dieron la razón al principal argumento del Alto Mando Alemán: las tropas no tenían equipos de invierno suficientes.

Por así decirlo, Francia fue el primer capítulo de BArbarroja. Se trataba, en principio, de inhabilitar a los Occidentales, no derrotarlos contundentemente, y tener manos libres para la consecución del Lebensraum. Después de todo, a Francia le dio la oportunidad de Vichy, y frenó al Duce en sus demandas frente a los franceses ( bueno, también teniendo en cuenta que la participación italiana en la derrota francesa fue "anecdótica").

En cuanto al Mediterráneo, y por tanto España, para Hitler era menos que un teatro secundario, que finalmente sólo aportaría beneficios a el reino Unido y la Commonwealth, al permitirles continuar la Guerra en contacto con el enemigo, enemigo en este caso italiano, que entró en el conflicto sin ningún tipo de preparación.

Si Adolf hubiera entendido la Estrategia Periférica de Raeder, tal vez hubiera echo todo lo posible para atraerse o en el peor de los casos atacado a España, estuviese en Madrid quien estuviese, en Polonia había en 1939 un sistema político asimilable al de España, e incluso al de Austria de Dollfus. Todo y así, era más interesante la neutralidad "benévola" de España, hasta 1943, que le vendía aquello que necesitaba y era una perfecta base para las operaciones encubiertas de todo el entramado de "inteligencia" alemán.

Saludos

[Gaspacher]

Saludos de nuevo.

Aunque esto trate de estrategia general y no de Fallspanien, intentare aclarar unos conceptos para poder dar paso a la campaña en si:

Es evidente que la campaña del oeste vino dada por la necesidad de proteger la retaguardia del Reich, antes de volcarse en su objetivo prioritario que era la URSS. Precisamente por ello no humillo a Francia, e intento que GB también se aviniese a firmar un armisticio, que únicamente reclamaba para Alemania el control de la Europa del este. Para forzar esa paz con GB, se iniciaron una serie de ataques de la LW sobre territorio británico, con el fin de doblegarla. Estos ataques se iniciaron un mes después de la caída de Francia, tiempo en el que Hitler espero que Churchil entrara en razón.

Aun sabiendo que el Mediterráneo es un frente secundario, el alto mando alemán debía saber que la conquista de Gibraltar, supondría una amenaza muy real de invasión de GB, ya que la proporción de fuerzas navales cambiaba por completo. Por lo tanto, la mejor forma de presionar a GB ya no seria iniciar una batalla aérea, si no la invasión de España y la salida al Atlántico de la RM, esto dejaría a la HF, en un dudoso equilibrio de fuerzas, que debido al poder de la LW sobre los cielos del canal se decantaría seriamente del lado alemán. El almirantazgo le dijo a Churchil que en caso de tener que oponerse a la LW dentro del canal, no podían asegurar su supervivencia mas allá de 24h, y eso era sin tener que enfrentarse a la vez a la RM y a los torpederos italianos.

Por lo tanto, se hace necesaria la conquista de Gibraltar, para en el momento de poder situar a la RM y a la KM, en Brest y Cherburgo presionar seriamente a GB, para que abandone la guerra, aunque esto suponga un año mas de paz con la URSS, dejaría la retaguardia del eje totalmente libre de enemigos.

En frente nos encontramos el obstáculo, de un país que acaba de pasar una GC, que ha derrotado a un gobierno ideológicamente afín, y con una posición estratégica para el ataque a GB, así como con grandes reservas de minerales. Su ejercito aunque preparado y de gran calidad individual esta dotado mayoritariamente de armamento anticuado, y sus reservas estratégicas de munición y recambios son lo bastante escasas para impedir una lucha prolongada debido a la escasez de industria pesada. La mayor dificultad que presenta este país va a ser su arisca orografía.

Por todo ello el alto mando alemán, estaría en disposición de planear la operación de Fallspanien desde que se hizo evidente la caída de Francia, y como colofón a la conquista del oeste.

[Gaspacher]

Hola a todos.

En cuanto a la campaña en si, en anteriores post he indicado, un periodo de 6 semanas para realizar la invasión por completo, es decir que se emplearía el mismo tiempo en la conquista de España que en la de toda la campaña del oeste. Como podréis ver siempre he considerado el terreno como un elemento a tener en cuenta, pero eso no me impide pensar que mas allá de retrasar el avance alemán, no hubiese sido un factor decisivo. Este es un margen de tiempo que me parece muy realista, sobre todo porque se ganaría a base de defensa a ultranza de unidades de infantería, aprovechando el terreno al máximo.

En cuanto a los puntos para la ofensiva, podríamos decantarnos por ambos si os parece bien, toda vez que ya que estamos reescribiendo la historia podríamos modificar el acuerdo del armisticio en esta dirección, poniendo Alemania la primera piedra previa a la invasión, ya desde el 22 de junio.

Si al menos podemos ponernos de acuerdo en esto pasaremos mas adelante al desarrollo de la campaña en si.

[urquhart]

El Cuerpo de Suboficiales del Ejercito de Tierra de la República de España (ETRE). III, la Immediata Pre Guerra

Hasta el momento he intentado demostrar que hacia verano de 1938 los resultados de la formación del EPR comienzan a dar sus frutos. El aislamiento internacional, la ausencia de reservas, y las disensiones internas jugaron un papel de importancia capital, que la adquirida capacidad de los mandos subalternos no podrían corregir.

Volvamos a nuestra Ucronía.

El 1 de abril de 1939, el Jefe del Estado Mayor del EPR da por finalizadas las operaciones militares con la entrada de las fuerzas republicanas en Salamanca y Coruña, de donde han partido hacia el exilio los más destacados líderes del EN y su aparato político.

Innumerables jefes, oficiales y suboficiales han sido hechos prisioneros junto con sus tropas, que en algunos casos han colaborado con el EPR en funciones de orden público. Las tropas han sido licenciadas, mientras que los mandos han sido conducidos a campos de internamiento en espera de aclarar su futuro immediato.

Por otro lado el EPR ha decidido licenciar a los soldados de las quintas de mayor edad, y a quellos soldados con cargas familiares, en vistas a una rápida reorganización de la vida social y económica. El Gobierno, de nuevo establecido en Madrid, recibe a los embajadores de las potencias occidentales, que expresan su temor ante la posibilidad de una fuerte represión, de aire comunista (1,2). Entre las primeras medidas adoptadas por el Gobierno, el EPR, pasa a ser Ejercito de Tierra de la República Española (ETRE).

Mientras se estabiliza la situación en el país, el ETRE contará con una fuerza de 20 Divisiones, debido a la necesaria reorganización de las Fuerzas de Orden Público, Guardia de Asalto, Carabineros y Guardia Republicana (3). se inician conversaciones con el vecino Portugal para la recuperación de la llamada Armada Nacional refugiada en Lisboa, así como los aviones que han huido en esa dirección (4). Francia, en la frontera del protectorado de Marruecos, ha impedido el cruce de las tropas que estuvieran armadas, y ha entregado de forma immediata los aviones y buques refugiados en Orán, al igual que el Reino Unido con los que buscaron refugio en Gibraltar.

Mientras tanto han pasado 3 meses desde el 1 de abril, y el verano de 1939 parece ser el último de la reconquistada paz en Europa. El Reino Unido ha restablecido el servicio Militar Obligatorio, Francia ha iniciado la compra de aviones en Estados Unidos, Italia ha ocupado Albania, Polonia se moviliza, Memel ha sido ocupada por Alemania, Chequia ha desaparecido, ha nacido Eslovaquia, y Hitler reclama Danzig. 23 de Agosto de 1939, el mundo amanece sorprendido ante el anuncio del Pacto Ribbentrop-Molotov.

Ante estas circustancias, el Gobierno de MAdrid decide el despliegue de 7 divisiones en la frontera francesa, entre el Bidasoa y Port Bou, es el Ejército de los Pirineos. El Estado Mayor encuadrará en estas formaciones a las unidades mejor instruidas, muchas de ellas veteranas de la Batalla del Ebro, reuniendo en estas todo el equipamento moderno, así como completando sus plantillas al 100%. Las 7 divisiones, de infantería, son organizadas en 3 CE:

IV CE "Urgel", Divisiones 41, 42 y 43

V CE "Aragón", Divisiones 51 y 52

VI CE "Navarra", Divisiones 61 y 62 (5)

Para completar los cuadros de las unidades, se destinan oficiales y suboficiales de otras unidades no desplegadas en el Ejército de los Pirineos. Se aceleran los cursos de formación de cadetes oficiales de Paterna y suboficiales de Barcelona (6). Del mismo modo, soldados veteranos y con experiencia, son promovidos a Sargento (7).

Mientras tanto hay que preveer completar las restantes Divisiones, en diversas fases.

(1) No podemos olvidar que la Cámara de los Comunes, todo y votar a favor de la No Intervención, fue mayoritariamente "cercana" a las fuerzas del llamado bando nacional. La oficialidad de la RN claramente se alineó con sus contrapartes de la AN

(2) No podemos olvidar que R.U. domina los mares, y Francia la frontera terrestre, suponiendo un cierre de la portuguesa; y España necesuita con urgencia importar combustibles, alimentos, maquinaria agrícola, máquinas herramienta, medicamentos...

(3) Guardia Republicana, nombre dado a las fuerzas de la Guardia Civil que quedaron leales al Gobierno de Madrid

(4) Por similitud con la AR, que se internó en Bizerta. Se presiona mediante el despliegue d efuerzas en la frontera.

(5)Si bien el Ejército de los Pirineos es una invención, el 10 de mayo de 1940 existían esos CE, con esas unidades.

(6)Por razones logísticas, y para romper un poco con las academias reales, las sitúo donde estuvieron durante la GCE.

(7)Durante la SGM, las necesidades "obligaron" a la promoción de soldados destacados y experimentados a suboficiales, y a suboficiales profesionales a oficiales, ha medida que la multiplicación d eunidades exigía la de los mandos. Miembros de la GN estadounidense tuvieron relevantes papeles como mandos del Ejército Regular, o miembros del Home Guard australiano fueron movilizados como mandos en el IAF.

Saludos.

[Capitan Nemo]

Hace ya algunos días que no posteo debido a la falta de tiempo y como creador del hilo siento que estoy abandonando a mi criatura

Aparte de este pasaje sentimental debo felicitar a todos los foristas por sus aportaciones, jamás pensé que llegase a generar este interés y a enriquecerse con aportaciones tan diversas y exhaustivas, nuevamente gracias.


Entrando ahora estrictamente en materia, creo que podemos definir de una manera meridianamente clara el camino más probable de los acontecimientos. Ojo!, digo probable, pero nada más, siempre hay la posibilidad de que cualquier acción que se altere, cualquier pieza que se mueva altere sustancialmente el resultado final, pero teniendo en cuenta la situación histórico, el comportamiento de los actores implicados y la magnitud y características de las fuerzas encontradas, entiendo que lo siguiente viene a resultar lo más plausible:









... y como dijo un estimado forista, si se quiere ahora podemos centrarnos en cómo se hubiese desarrollado la campaña

[urquhart]

El Cuerpo de Suboficiales del Ejercito de Tierra de la República de España (ETRE). IV. Polonia y la Drôle de Guerre (Guerra Tonta)

1 de septiembre de 1939. Llegan noticias a España noticias del inicio del conflicto. ¿Logrará convertirse en un conflicto exclusivamente local? El Gobierno de Madrid espera las noticias de las otras capitales europeas. París moviliza sus tropas, Bruselas llama a los oficiales de complemento. El 3 de septiembre, la Guerra se convierte en Europea, Londres y París declaran la Guerra a Alemania. Por el momento no pasa nada, ni alemanes ni franceses parecen resueltos a combatir. Roma se declara "no beligerante", escuece el Pacto Ribbentrop-Molotov.

Madrid decide acelerar el despliegue en la frontera francesa. Quedan 13 divisiones orgánicas, en espera de acontecimientos, se decide no alterar las disposiciones adoptadas. Ante la posibilidad manifiesta de mantener operativos los aparatos de origen alemán heredados de la GCE, se decide reabrir las cadenas de montaje de motores de Barcelona ( Elizalde y Hispano Suiza) para recuperar las células inacabadas de I-16, y mantener los SB-2. Se contacta con Londres para estudiar la compra de Bristol Blemheim, en vistas a sustituir los He-111, de alrgarse el conflicto (1). Ante la alianza nazi soviética, desconcertante para Madrid, y tras la "huída" soviética de 1938, parece que no se confía en obtener material de origen soviético.

Mediados de septiembre, la URSS invade Polonia Oriental; y las operaciones francesas en el Sarre no pasan de testimoniales. Las primeras fuerzas británicas llegan a Francia, en un futuro seran el BEF al mando de Lord Gort. 26 de septiembre, cesa la resistencia organizada polaca, tras el bombardeo aéreo y artillero de Varsovia durante 3 días. Las fuerzas armadas polacas estacionadas en los Cárpatos han logrado huír hacia Rumanía.

Otoño de 1939, el Ejercito de los Pirineos ha terminado su despliegue en los Pirineos. El EM, contrariamente al francés, ha tomado buena nota de las capacidades alemanas, en parte ya apuntadas en la GCE, la coordinación de los medios aéreos con los medios terrestres (2) Las fuerzas polacas estacionadas en las zonas montañosas han logrado escapar del cautiverio nazi y soviético, debe tenerse en cuenta. De estas dos premisas se decide fortificar en base a las posibilidades actuales los pasos pirenaicos. Si la GCE ha sido profusa en algún aspecto, este ha sido el de las de fortificaciones de campaña (Madrid, XYZ, Bilbao, Ebro, Segre...)

Es necesario personal, así como especialistas, pero del mismo modo la reconstrucción de infraestructuras, edificios, industrias... requierede toda la mano de obra. Las unidades de primera línea inician los trabajos, pero del msimo modo deben continuar la instrucción y disfrutar de descansos ante una movilización que se prevé larga. El Gobierno decide movilizar como mano de obra a parte de los suboficiales del antiguo EN, bajo la supervisión de oficiales de ingenieros del mismo EN, hasta ahora en campos de internamiento, en compañías de trabajo (3). Es un primer paso para resolver la falta de recursos humanos, so pena de reducir la velocidad de la reconstrucción. Cordadas de presos comunes, se integrarán en las compañías de trabajo.

El estallido de la Guerra de Invierno, pone de manifiesto la utilidad de las fortificaciones de campaña frente a fuerzas superiores, y enseñan que las condiciones climáticas y orográficas todavía tienen un importante papel en la conducción de la guerra moderna. La destrucción de dos divisiones soviéticas en los bosques fineses refuerza esta mirada. Los franceses se muestran más confiados todavía en la línea Maginot.

Mientras tanto en Occidente no ocurre nada, habrá que esperar hasta la primavera para que Hitler decida la invasión de Noruega y Dinamarca. Los Aliados y la 6ª División Noruega mantendrán la resistencia en el Norte de Noruega hasta mediados de Junio. La operación anfibia alemana ha estado a punto de fracasar en Oslo, hundimiento del Blücher, pero la intervención de tropas paracaidistas tomando el aeródromo de Fonerbu decanta la balanza del lado alemán. En Madrid el EM no tiene tiempo u ocasión de estudiar la audacia alemana, muy pronto Noruega pasará a segunda plana, el 10 de mayo Alemania viola la neutralidad holandesa y belga; los anglo franceses inician la Operación Dyle (nadie puede pensar que intentar salvar a Bélgica representará la caída de Francia).

Ese mismo 10 de Mayo, el Gobierno de la República decide elevar el grado de alistamiento del Cuerpo de Ejercito VII "Castilla" y C.E. X Maestrazgo, Divisiones de Infantería 71, 72, 101 y 102. Se llama a filas al reemplazo de 1938, y se decide completar los cuadros de suboficiales con cadetes de Barcelona, y ante la necesidad de mandos, se recurre a los miembros de las Compañías de Trabajo más "afectos" (o menos desafectos, mejor dicho)al Gobierno de Madrid, tras informe favorable de los oficiales al mando, otorgandoles despachos de sargentos. (4)

(1) Aún en 1939 y 1940, el Reino Unido exportó pequeñas cantidades de aviones a Rumanía, Finlandia, Noruega, Yugoeslavia, Grecia...

(2) Ya existían los antecedentes de la GCE, como las llamadas "cadenas", o el esfuerzo de la An para evitar el cruce del Ebro.

(3) Cambiando los actores de bando, así ocurrió para la fortificación del Pirineo y La Línea. Aún pueden verse algunos de los Bunkers.

(4) Ya durante la GCE, el EN "incorporó" tropas provenientes de unidades capturadas del EPR. La URSS no tuvo muchos problemas en "repescar" a los purgados supervivientes, y la France Combattente a unidades completas de anterior lealtad Vichysta, y anteriormente la Cruz de Lorena con tropas y oficiales vichystas en la AOF y Siria.

Saludos.

[ignorancia]

Excelente trabajo de Capitán Nemo y de Urquart; creo que habría que tomar en cuenta, e intentar contabilizar las tropas extranjeras, sobre todo francesas, que pudieran evacuar por la frontera española para continuar con la lucha.

[huarlot]

Excelente trabajo de Capitán Nemo y de Urquart; creo que habría que tomar en cuenta, e intentar contabilizar las tropas extranjeras, sobre todo francesas, que pudieran evacuar por la frontera española para continuar con la lucha.

No creo que muchas unidades francesas pasaran la frontera Pirinaica y se refugiasen en España, recordemos que cuando se firmo el acuerdo francia aun posea el sur de su territorios y al principio muchos franceses vieron con buenos ojos al gobierno de Petein.

Otro apunte a la estraordinaria labor de urquhart, referente al material que supuestamente compraria el gobierno de la ER, seria yo creo a EEUU entre ellos los aviones buffalo y P-40 que eran los aviones que disponia a la venta, digo esto xq es cierto en que un primer principio se miraria x el material de Inglaterra y Francia pero al iniciarse el conflicto esos paises necesitarian todo el material a su disposicion y no creo que estubiesen dispuestos a venderlo, la Urrss con su famoso pacto no venderia y el armamento Checo estaba en doder de los alemanes, asi que la unica salida seria mirar hacia USA para el rearme Espeñol, tal vez se comparan y viendo como se desarroya la guerra las primeros unidades de Sherman y Lee y si estos llegan antes de la ofesiva alemana tal vez seria un freno a las unidades panzer ya que su cañon de los Lee era de 75mm.

[urquhart]

Hola a todos:

gracias ante todo a Ignorancia por sus palabras.

En cuanto al cruce de los Pirineos por fuerzas francesas en retirada, creo que sería interesante tener en cuenta dos factores:

El 22 de junio de 1940, las fuerzas alemanas no habían alcanzado la frontera hispano francesa, las restantes unidades del Armée si bien en franca retirada no habían llegado más la sur del Garona.

El 18 de junio, Petain como Jefe del Gobierno, se adelanta a los acontecimientos, y mediante discurso radiofónico ordena tacitamente a las tropas francesas que cejen en su resistencia (1)

A excepción de los Battallones de Cazadores Pirenaicos, encuadrados en el Détachement d'Armée Pyrénées, pocas fuerzas podrían cruzar la frontera. Es más, los artículos del Armisticio en este punto son claros; y una de las ideas de solicitar aquél, es el de mantener una estructura armada francesa. No es óbice para que unidades a título particular, u oficiales y tropa a nivel privado cruzaran la frontera. Algún aparato podría aventurarse a internarse en España, como así ocurrió en dirección a G.B. (algunos D-520, y el famoso Farman Goliath en el que huyeron los pilotos que fueron embrión de las FAFL). Del mismo modo, los buques que al mando del ViceAlmirante Musselier escapan de Marsella para unirse a la FNFL en Gibraltar, podrían buscar refugio en algun puerto español; pero su intención es combatir no refugiarse. Posiblemente unidades de la Legion Extranjera compuestas por alemanes, italianos, checos, belgas, holandeses, daneses y noruegos, sobre todo los primeros buscarían evitar caer en manos de Adolf, teniendo en cuenta que de acuerdo a la premisa del what if? Vichy será más colaboracionista que en la realidad.

Creo que serían otras tropas las que buscarían refugio en España para continuar la Guerra del lado Aliado, Polacos y Checos.

Si aceptamos las premisas del post de Capitán Nemo del día 17-11, consideraremos que estas tropas son internadas en España con cierta "benevolencia", gracias al sustento económico de Gran Bretaña, y que de repente aparecerían los restos de 2 divisiones polacas (2) así como " divisiones de infantería y una brigada mecanizada en formación; y una brigada checa equipadas, que al escapar de Francia vía Suiza perdieron su equipo pesado. Un total de 80.000 hombres. Material para un próximo post.



Tropas Polacas en Francia 1939-1940


(1) Planells, Antonio J. El Mariscal Petain, Ed. Viena, Barcelona 2000

(2) la 1. Dywizja Grenadierów y la 2 Dywizja Strzelców Pieszych (1ª de Granaderos y 2ª de Fusileros) se encontraban estacionadas en la Linea Maginot. Enterados de los movimientos franceses para el Armisticio, y sabedores de la suerte que correrían con toda seguridad, los mandos disolvieron las unidades dandoles la oredn de dirigirse a Suiza.
Saludos.

[Gaspacher]

Saludos de nuevo.

Como siempre un magnifico trabajo Urquhart, a ti solo te haré una pequeña apreciación y no es otra que los fondos de la republica para comprar armamento en el extranjero serían sin duda muy escasos. La reserva del oro del banco de España había sido empleada en comprar armamento soviético, y la republica era observada con cierta hostilidad por los EEUU.

En cuanto a la cadena de acontecimientos expuesta por Capitán Nemo, creo que hay un error:

Si Alemania se plantea seriamente la invasión de GB, la única opción plausible para realizar Sealion es olvidar momentáneamente la batalla de Inglaterra, y lanzar Fallspanien. En este caso al no estar en el gobierno de España un aliado, no deberían perder tiempo en negociaciones, y se podría organizar el ataque de forma inmediata.
En el año 40, Sealion era simplemente imposible por el estado en que había quedado la KM(1) tras Weserübung (2). En cambio en el 41 no solo estas unidades estarían disponibles , también lo estarían los 2 acorazados clase Bismarck que estaban en construcción.

Al atacar España se posibilita un cambio del centro de gravedad hacia el sur, y de conseguir el control de Gibraltar, GB se encontraría ante un difícil dilema. En caso de continuar su presencia en el Mediterráneo, la Home Fleet podría ser superada por la marina combinada del eje en caso de una salida de la flota Italiana al Atlántico.

En caso de esta salida al Atlántico de la RM, la MF sería totalmente incapaz de perseguir a la RM a través de Gibraltar, y un viaje rodeando el cabo de Hornos duraría un tiempo que GB no tendría, por lo tanto el despliegue de la MF tendría que ser modificado(A), o bien debería sacrificarse para destruir a la RM de una forma fulminante.(B)

De adoptar la opción A, la MF quedaría demasiado disminuida para realizar operaciones ofensivas sobre las líneas de abastecimiento italianas, con lo cual a medio plazo Rommel no tendría los consabidos problemas de suministro.
De adoptar la B, la MF se vería obligada a buscar a la RM en sus aguas territoriales y no para realizar un ataque por sorpresa como el de Tarento que solo detuvo al RM durante unos meses, sino un verdadero combate naval con la misión de destruir completamente la RM, poniéndose de esta forma al alcance tanto de la RA como de la LW y sin tener la certeza de conseguir destruirla.

Solo en el caso de que Sealion no se contemplase como una opción real tendría sentido lanzar la BdI, en sus fechas originales, y Fallspanien a continuación, y no alterar los acontecimientos en el sentido contrario.

Ya en clave española, las tropas que acaban de pasar la frontera huyendo, no son las mejores tropas para emplear de forma inmediata en un combate. De hecho hacerlo sería incluso contraproducente, puesto que su moral estaría por los suelos, y este estado anímico podría contagiarse a las unidades que combatiesen a su lado.

Por ultimo mencionar que los carros M3 y Lee no estuvieron en servicio hasta la segunda mitad del 41, totalmente fuera del margen de tiempo propuesto para Fallspanien.


(1)La Kriegsmarine en 1940
•Cruceros de batalla (Schlachtschiff): "Gneisenau" y "Scharnhorst".
•Acorazados de bolsillo (Panzerschiffe): "Admiral Graf Spee", "Admiral Scheer" y " Lützow".
• Cruceros pesados (Schwerer Kreuser): "Admiral Hipper", "Blücher"y"Prinz Eugen" .
• Cruceros ligeros (Leichter Kreuser): "Köningsberg", "Karlsruhe", "Köln", "Leipzig" y "Nürnberg".
• Destructores (Zerstörer): 21 destructores.
• Submarinos (U-boat): 57 de los cuales 30 son oceánicos del tipo VII.

(2)Los cruceros Blücher, Königsberg y Karlsruhe hundidos y el Scharnhorst, y el Gneisenau dañados no estarían reparados hasta diciembre del 40. Esto dejaba a la KM con solo un BC. 10 Destructores hundidos en Narvik. El Graf Spee había sido hundido por su propia tripulación en diciembre del 39.

[huarlot]

Hola a todos

Saludos de nuevo.

Como siempre un magnifico trabajo Urquhart, a ti solo te haré una pequeña apreciación y no es otra que los fondos de la republica para comprar armamento en el extranjero serían sin duda muy escasos. La reserva del oro del banco de España había sido empleada en comprar armamento soviético, y la republica era observada con cierta hostilidad por los EEUU.

Tal vez la republica era observada con cierta hostilidad pero viendo los acontecimientos en Europa y mas quedandose Inglaterra solo, los USA empezaria a prestarnos ayuda militar. Recordemos que Tedy odiaba al nazismo y creo que no tenia en ningun problema en prestarnos y enviarnos toda la ayuda que pudiera reunir aunque como todos sabemos muchos norteamericanos a estas alturas pensaba en un aislacionismo, otro pais en cuenta seria Canada no en lo armamentistico pero si en ayuda humanitaria, comida y medicinas y sin contar que la presion que metiera el señor Churchill para recibir suministros de otros paises.

Porque un factor que creo que no hemos tenido en cuenta es que ayuda recebiria España de Inglaterra en caso de invasion creo en mi modesta opinion que el señor Churchill no dejaria en una mera ayuda simbolica como hizo en Grecia, aqui se jugaba el cerrarle la llave al mediterraneo y creo que hubieran hechado el resto en ayudarnos.

Por ultimo mencionar que los carros M3 y Lee no estuvieron en servicio hasta la segunda mitad del 41, totalmente fuera del margen de tiempo propuesto para Fallspanien.

Si es cierto pero viendo como empieza la guerra en el 39 con Polonia y la importancia de los blindados, tal vez se encargen la compra de unos M3 y Lee, recordemos que los USA que el 39 contaba con mas de 200 unidades de esos carros y viendo la sitiacion del derrube frances y la mediaccion de Churchill tal vez pudiese comprese una partida de segunda mano.

[urquhart]

Buenos Días:

Una pequeña puntualización al comentario sobre mi post anterior de Gaspacher:

Si nos situamos entre el otoño de 1939 y primavera de 1940, y con unas FARE con equipación mitad rusa mitad alemana, a excepción de los S-79 supervivientes, nos encontramos que por causas políticas de la ucronía el mantenimiento en estado de vuelo de los aparatos es harto dificil, a excepción de los apartos de origen soviético:

En Reus, Sabadell y Vilafranca se construían I-15, durante la GCE 300 unidades, de las que en 1939 quedarían 120 operativos (algunas funtes eleban la cantidad a 160).

Los 18 SB-2 supervivientes fueron remotorizados con Hispano Suiza 12Y, motor ya usado en los prototipos, y motor que se podía fabricar en Barcelona, cerca de la futura Estación del AVE de Sagrera. Este mismo motor o sus variantes equiparía a los Dewoitine 520 francés y al Yak-9 soviético, variante desarrollada por el ingeniero Klimov.

En cuanto al I-16, se remotorizaron en la posguerra con motores Wright Cyclone, llegandose a fabricar en Jerez de la Frontera, e incluso durante el conflicto civil en Alicante sin planos (ingeniería inversa, a lo que nos acostumbran los chinos a día de hoy como su J-10 "Lavi Chino").

¿Qué hacemos con los Me-109, He-112 y Ju-52? Es cierto que los He-111 y Me-109 se produjeron posteriormente con motores RR Merlin, pero estos no se encontrarían disponibles en 1939-1940, so pena de alguna de las primeras versiones.

Podemos encontranos que en primavera de 1940, contamos con 120 I-15 operativos y 50 I-16 en mismo estado. Y tomamos una decisión respecto a los aparatos alemanes:

Me-109 los franceses usan el HS-12Y en su Dw-520, ¿remotorizamos los Me-109 más antiguos con este motor? ¿Mantenenimiento exhaustivo de los Me-109E?

He-111E ¿probamos la misma remotorización? 1000 CV , idéntica potencia a los Jumo 211. ¿Y mantener la mitad de la flota canabalizando la otra mitad?


He-112 ¿vale la pena modificar 15 aparatos? su motor original es de 680 CV, ya en la GCE se le considera "flojo", e incluso 12 de los españoles son los rechazados por Japón.

¿Por qué no una partida de 25-30 Blemheim para sustituir a la mitad de los He-111? Como medio de pago se pueden entragrar algunos de los apartos alemanes para evaluación, y siempre se puede pagar con materias primas. En caso de "calentamiento" no sería descartable recibir algunos Lysander y Gladiator. Podrían repescarse los Vildebeest para operaciones navales con apoyo material británico, e incluso "movilizar" los Grumann G23 en tareas de defensa costera/observación.

Saludos.

[Gaspacher]

Hola de nuevo.

Hola a todos

Saludos de nuevo.

Como siempre un magnifico trabajo Urquhart, a ti solo te haré una pequeña apreciación y no es otra que los fondos de la republica para comprar armamento en el extranjero serían sin duda muy escasos. La reserva del oro del banco de España había sido empleada en comprar armamento soviético, y la republica era observada con cierta hostilidad por los EEUU.

Tal vez la republica era observada con cierta hostilidad pero viendo los acontecimientos en Europa y mas quedandose Inglaterra solo, los USA empezaria a prestarnos ayuda militar. Recordemos que Tedy odiaba al nazismo y creo que no tenia en ningun problema en prestarnos y enviarnos toda la ayuda que pudiera reunir aunque como todos sabemos muchos norteamericanos a estas alturas pensaba en un aislacionismo, otro pais en cuenta seria Canada no en lo armamentistico pero si en ayuda humanitaria, comida y medicinas y sin contar que la presion que metiera el señor Churchill para recibir suministros de otros paises.

Porque un factor que creo que no hemos tenido en cuenta es que ayuda recebiria España de Inglaterra en caso de invasion creo en mi modesta opinion que el señor Churchill no dejaria en una mera ayuda simbolica como hizo en Grecia, aqui se jugaba el cerrarle la llave al mediterraneo y creo que hubieran hechado el resto en ayudarnos.

Roossevelt odiaba al nazismo pero también al socialismo y al comunismo, de hecho los envíos de material a la URSS no comenzaron hasta octubre del 41, es decir tras 4 meses de guerra con la URSS.

La posible ayuda alemana si se ha discutido, y la conclusión ha sido que esta no era posible mas allá de un pequeño apoyo de la RAF, y algo de material. Por estas fechas el ejercito ingles estaba totalmente desarmado al haber abandonado miles de toneladas de material y armamento en Dunkerque. La ayuda a Grecia fue enviada en el 41 cuando el ejercito en GB se había rearmado en cierta medida, y los italianos habían sido batidos y expulsados de Libia, estas condiciones no se daban. La única opción posible sería detraer fuerzas de Egipto y suspender la ofensiva sobre Libia, y eso es poco probable.

Por ultimo mencionar que los carros M3 y Lee no estuvieron en servicio hasta la segunda mitad del 41, totalmente fuera del margen de tiempo propuesto para Fallspanien.

Si es cierto pero viendo como empieza la guerra en el 39 con Polonia y la importancia de los blindados, tal vez se encargen la compra de unos M3 y Lee, recordemos que los USA que el 39 contaba con mas de 200 unidades de esos carros y viendo la sitiacion del derrube frances y la mediaccion de Churchill tal vez pudiese comprese una partida de segunda mano.

Los británicos no recibieron estos carros hasta el 42, porque no estuvieron operativos hasta el 41, por lo tanto estos modelos no podían ser enviados a España.

El Sherman fue terminado en marzo del 41 y su primer prototipo fue probado en Aberdeen el 19 de septiembre del 41.
El Lee/Grant fue desarrollado junto al anterior pero entro en producción un poco mas temprano el agosto del 41.

Durante la próxima semana, estaré sin conexión, así que esperare ansioso volver para leeros para saber en que ha derivado la discusión.
Hasta pronto!