Guerra en Afganistán (archivo)

[Rocafort]

Según ADN, los talibanes controlan ya más de la mitad del país:

http://www.adn.es/mundo/20071122/NWS-0788-Afganistan-talibanes-cayendo-informe-manos.html

Que cada cual saque sus propias conclusiones. La mía es que viene a demostrarse una vez más que si no atacas la raíz del problema y pretendes enterrarlo todo bajo las bombas y los carros de combate, al final te encuentras con que sigues estando igual, sólo has provocado muertes y perdido dinero.

[Xemi]

Me dan el ADN casi todos los dias cuando cojo el metro, y es un periodico bastante anti-americano, no se hasta que punto es de confianza su informacion.

[jandres]

Me dan el ADN casi todos los dias cuando cojo el metro, y es un periodico bastante anti-americano, no se hasta que punto es de confianza su informacion.

ha salido en varios medios....y el informe es de un grupo independiente de fundaciones....(aunque en estos dioas, no se que significa independiente)....

de todas maneras es lógico!!....afganistan es enorme!!...y el numero de tropas...vamos no se el número pero ridiculo!!....

vamos que es normal que debajo de cada piedra haya un talibán...

[Tuerka]

No hay grupos independientes en esto. Los que habrán hecho y promocionado ese "estudio" o "analisis" seguramente estarán financiados por aquellos que están en contra de la intervención en Afganistán y en Irak (Democratas y las izquierdas en general). Todo esto es un juego de intereses y cada uno cuenta la suya.

Evidentemente que con la poca presencia que tiene la coalición en Afganistán (40.000) no se puede tener el control efectivo de todo el pais. Eso no hace falta que no los diga ninguna "fundación" salida de no se sabe donde, porque es un hecho evidente.

Pero los centros neuralgicos, las grandes ciudades y la capital siguen y seguiran en manos de la coalición hasta que estos decidan marcharse.

saludos.

[javier aguilar goldstein]

Permitidme una observacion; la noticia de la compra de sustitutos de urgencia para los BMRs. o una partida de Vehiculos por parte del gobierno español quiere decir un supuesto empeoramiento en las condiciones de las tropas españolas alli destacadas? o un refuerzo?o se ha apostado por medios mas coherentes con las misiones?
Por otro lado el gobierno insiste una y otra vez en que alli no estamos en una guerra?son necesarios medios pesados? o quizás es voluntad política lo que falta? ya son operativos allí los UAV o ni siquiera se han desplegado?

[Tuerka]

Es la primera noticia que tengo sobre esto que comentas de comprar sustitutos a los BMR's con caracter de urgencia.

Es evidente por las noticias que nos llegan desde alli que los ataques de la insurgencia Taliban se ha recrudecido durante estos ultimos meses y por tanto nuestro contingente necesita de un urgente refuerzo.

Esta noticia no tendria porque sorprendernos, es una respuesta lógica y coherente a la nueva situación y que ya estaba tardando nuestro gobierno en tomar.

Pero yo pienso que no tendriamos que haber esperado hasta ahora para reforzar a los nuestros en Afganistan. Nuestros militares ya deberian de haber sido desplegados desde un principio con material acorazado y con bastantes más hombres de los que actualmente disponen.

Ingenuamente los nuestros planificarón la misión Afganistan como si fueran a otra misión de ONG a los Balcanes. Después de varios años y la una larga sangria de muertos que nos ha colocado en el segundo puesto en el ranking de bajas entre la coalición demuestra lo equivocados que estabamos

saludos.

[Tuerka]

Y por ultimo, sobre el despligue de UAV's yo personalmente no creo que supongan un gran cambio o mejoria en la operativdad del contingente.

Lo entiendo más bien como un medida publicitaria de cara a la galeria que aportara pocas ventajas tacticas si antes no se potencian otros aspectos del contingente que son mucho más importantes como es mejorar el parque de vehiculos que aporten más potencia de fuego y blindaje, mayor número de hombres y más helicopteros.

saludos.

[Juan Martin Martin]

En las ultimas participaciones se ha manifestado una necesaria preocupación por que las tropas españolas en Afganistán se encuentren bien suministradas y mejor equipadas.
Están en respuesta a los compromisos internacionales y representan a todos los españoles.
Por eso mismo, además de preocuparnos por su situación tenemos la obligación de pensar si el papel que representan es el adecuado o no.
Dada la forma tan desastrosa como los americanos estan llevando a cabo dicha intervención, su fracaso en la captura de los cabecillas, el repudio en la población, el incremento en la producción de droga, el costo en vidas humanas y muchas otras cuestiones, se hace necesario cuestionar si España ha sido arrastrada en contra de sus intereses a una guerra sin sentido.
Y este cuestionamiento es vital que se haga de cara a la opinión pública para participar de un ejercicio democrático.
La opinión publica española, puede presionar al estado español para que dichas tropas sean retiradas de allí.
Y eso les resultaría mejor para ellos, y para todos los españoles, que el pensar en que le hace falta para seguir allí.

[Tuerka]

En las ultimas participaciones se ha manifestado una necesaria preocupación por que las tropas españolas en Afganistán se encuentren bien suministradas y mejor equipadas.
Están en respuesta a los compromisos internacionales y representan a todos los españoles.
Por eso mismo, además de preocuparnos por su situación tenemos la obligación de pensar si el papel que representan es el adecuado o no.
Dada la forma tan desastrosa como los americanos estan llevando a cabo dicha intervención, su fracaso en la captura de los cabecillas, el repudio en la población, el incremento en la producción de droga, el costo en vidas humanas y muchas otras cuestiones, se hace necesario cuestionar si España ha sido arrastrada en contra de sus intereses a una guerra sin sentido.
Y este cuestionamiento es vital que se haga de cara a la opinión pública para participar de un ejercicio democrático.
La opinión publica española, puede presionar al estado español para que dichas tropas sean retiradas de allí.
Y eso les resultaría mejor para ellos, y para todos los españoles, que el pensar en que le hace falta para seguir allí.

Vamos a ver Juan Martin Martin, porque veo que de política Internacional sabes tan poco como de la política Nacional Española.

España no ha sido arrastrada a ninguna guerra en Afganistan y menos aún por los EE.UU.

España esta cumpliendo con sus obligaciones y sus compromisos como miembro activo que es de NU y de la OTAN.

La misión en Afganistan para tu información esta legitimada por la resolución 1386 del 2001 del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas.

Y el contingente Español no se marchará de Afganistan hasta que no haya cumplido su misión (ya lo dijo bien claro nuestro presidente).

Por tanto mal que pese a los comunistas resentidos y a Talibanes aficionados, los Españoles somos ciudadanos Europeos responsables que cumplimos y cumpliremos nuestros compromisos internacionales. Pese a quien pese.

Por ultimo, respondiendo a la sarta de falsedades que has dicho Juan Martin Martin.

No es cierto que la producción de droga haya aumentado, sigue siendo la misma de siempre. El mismo nivel de producción que habia con los Talibanes.

No es cierto que la población repudie la presencia de la Coalición. Más bien lo contrario, a quien repudian es a los Talibanes.

Y no es cierto que la intervención en Afganistan haya sido desastrosa. Te recuerdo que invadieron Afganistan en apenas quince días. Y hoy por hoy los Talibanes no son más una milicia dispersa que solo se dedica a hostigar a la coalición en las montañas y en los caminos.

saludos.

[javier aguilar goldstein]

Tuerka quisiera hacerte una pregunta :
crees que un cambio de gobierno en las proximas elecciones cambiara, no la postura pero si la composicion y sobre todo la dotacion de material de las fuerzas españolas en el exterior?
sobre todo en Afghanistan y el Libano son las que me preocupan las primeras son claramente insuficientes y muy mal dotadas.

[Tuerka]

No soy ninguna autoridad en la materia, pero vamos si quieres saber mí opinión. Yo creo que el PP siempre ha tenido una mayor sensibilidad a las necesidades de nuestras FAS, siempre han sido más responsables y más serios en lo que respecta a política exterior y al cumplimiento de nuestras obligaciónes que el PSOE, que tienen una larga tradición antimilitarista.

Por tanto es de esperar que el presupuesto de las FAS aumente si ganan las elecciones en Marzo.

Es evidente y eso no hace falta ser ningun experto en materia de Defensa para darse cuenta que el equipo que tienen nuestros contingentes, expecialmente el de Afganistan no es el más adecuado.

Faltan hombres, armas pesadas y más helicopteros. Amén de plantearnos de modificar las extrictas Reglas Enfrentamiento que tienen a los nuestros atados de pies y manos.

saludos.

[Juan Martin Martin]

La posición de Tuerka es natural dada su ignorancia,
por tanto le voy a detallar cada uno de los puntos,
1. Sobre la captura del líder del movimiento,
¿ Me podría decir su nombre y que día lo capturaron ?
2. Sobre el repudio de la población,
¿ Me podría decir que paso con aquella niña tan hermosa que fue portada de una revista muy conocida como símbolo del sufrimiento durante la invasión soviética y que ya convertida en mujer se nego a posar sin sus traje tradicional diciendo que era un motivo de orgullo usarlo y no se descubrió el rostro ?
3. Sobre el incremento en la producción de Opio
¿ No sería tan amable de verificar que la producción de Opio paso de cerca de 200 toneladas con los talibanes a cerca de 5,000 en la actualidad ? Y de paso investigue cuantas toneladas se producían antes de la invasión soviética cuando los norteamericanos decidieron financiar la resistencia mediante el cultivo de amapola.
4. Sobre el sentido de la guerra en la actualidad,
¿ Me podría informar cual es el plan para tener un gobierno que funcione en ese país ?
5. Sobre la responsabilidad de los españoles,
¿ No le parece que en vez de decir de cumplen con sus obligaciones internacionales se debiera de decir que proponen en los organismos como la ONU se tomen las medidas necesarias dada la situación que reina en ese país despues del fracaso de la intervención ?

[su35es]

Afganistán todavía tiene esperanzas
La mayoría de los afganos tienes esperanzas sobre su futuro, según un sondeo encargado por la BBC.

Mujer siendo entrevistada
Se encuestadores hablaron con 1.377 personas en todo Afganistán.
También apoyan al actual gobierno afgano y la presencia de tropas extranjeras, y se oponen a los talibanes.

Sin embargo, la encuesta indica que los afganos se muestran ligeramente menos optimistas que hace un año y están frustrados por el ritmo lento en la reconstrucción.

La empresa Charney Research -bajo comisión de la BBC, ABC y ARD- habló con 1.377 personas entre octubre y noviembre de este año en todas las 34 provincias afganas.

Esta en la tercera consulta que se hace sobre este tema y se publicó coincidiendo con el sexto aniversario de la caída del régimen talibán.

En general, los datos reflejan que el pacífico norte de Afganistán está mucho más satisfecho que el tumultuoso sur. La mayoría del descontento se concentra en el suroeste, donde los talibanes son más activos.

La encuesta sugiere que, a pesar de otro año de conflicto, la confianza y esperanza sólo ha bajado un poco en los últimos 12 meses.

Las cifras indican que el 54% de los afganos piensan que la situación avanza en la dirección correcta, un punto menos que el año pasado, mientras el 70% afirma que sus condiciones de vida son buenas o muy buenas.

Advertencia


LÉALA USTED MISMO

Encuesta afgana (en inglés) [560KB]
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Problemas de seguridad y los talibanes son los mayores problemas que enfrenta Afganistán, según el 56% de la gente entrevistada (contra 57% el año pasado).

Uno de los hallazgos más sorprendentes es la impopularidad de los talibanes y los militantes islamistas extranjeros.

Sólo el 5% de los entrevistados dijo que respalda o respalda fuertemente a los talibanes (contra el 4% el año pasado), mientras que el 14% dijo que respaldaba o respaldaba fuertemente a los militantes yihadistas.

Sólo el 4% desearía que el gobierno taliban volviera.

Pro gobierno


QUEJAS DEL DÍA A DÍA
Empleo - 73%
Agua limpia - 46%
Electricidad - 84%
Comida - 33%
Escuelas - 29%

Por otro lado, el 71% de los entrevistados dijo que respaldaba o respaldaba fuertemente la presencia de tropas de Estados Unidos en Afganistán, mientras el 67% respaldaba o respaldaba fuertemente a la Organización del Tratado del Atlántico Norte y su misión de pacificación ISAF.

Sin embargo, el respaldo para ambos ha disminuido desde el año pasado a pesar de que la mayoría de los encuestados culpan a los talibanes y sus aliados de la mayoría de la violencia.

Hay relativas buenas noticias para el presidente Hamid Karzai y su gobierno, aunque acompañada de una advertencia.

Ambos son considerados buenos o excelentes por más de la mitad de la gente entrevistada.

Pero su popularidad sigue disminuyendo.

Existe un claro y a veces creciente descontento por el empleo, carreteras y otras infraestructuras, agua potable, electricidad y comida.

Otros datos incluyen que el 69% critica a Pakistán por permitir que los talibanes operen desde su territorio, el 60% quiere que el gobierno alcance un acuerdo de paz con los talibanes y el 62% afirma que el crecimiento en el cultivo de amapolas -que después se utiliza para producir heroína- es inadmisible.

BBC Mundo

[Tuerka]

2. Sobre el repudio de la población,
¿ Me podría decir que paso con aquella niña tan hermosa que fue portada de una revista muy conocida como símbolo del sufrimiento durante la invasión soviética y que ya convertida en mujer se nego a posar sin sus traje tradicional diciendo que era un motivo de orgullo usarlo y no se descubrió el rostro ?

Pero de que estas hablando chalado?. Que pretendes demostrar con esta clase de preguntas infantiles?.

Te crees que esa niña es representativa de algo?. Que por cierto salio en un documental no hace mucho tiempo (creo que de el National Geographic o de la BBC, ahora no recuerdo) donde la entrevistaban y se la vio con el rostro descubierto. Así que no se de que narices estas hablando.

Y por supuesto no hizo ninguna declaración de tinte religioso o político como tu insinuas. Era una pobre campesina ignorante que se escondia de las camaras már por vergüenza que por rechazo.

Y por ultimo, sobre el tema de la producción de Opio, que parece ser que es el unico argumento con algo "solidez" que puedes utilizar para cargar contra la intervención en Afganistan.

Lamento decirte que tampoco resiste un analisis más serio, porque las cifras de producción de Opio que das del 2001 coinciden justamente cuando los EE.UU atacó Afganistan y el país quedo completamente bloqueado por mar, aire y tierra.

Por tanto que los indices de producción y exportación de Opio fueran bajos en aquel año no es significativo.

Y te lo voy a demostrar utilizando las fuentes que tú me has facilitado. En el año 2001 las hectareas cultivables de Opio no superaron la cifra de 8.000.

Pero que pasa cuando observamos el número de hectareas cutibables en el año 2000 o el 2002?. Pues que son escandalosamente más altas (82.000 hectareas en el 2000 y 74.000 hectareas en el 2002).

No tento nada más que añadir.

P.D: Me alegro que te guste mi firma

saludos.

[Juan Martin Martin]

Dado que las dos preguntas que le hice, no las respondió, y que me parecen muy importantes se las planteo nuevamente :
1. Sobre la captura del líder del movimiento,
¿ Me podría decir su nombre y que día lo capturaron ?
2. Sobre el repudio de la población,
¿ Me podría decir que paso con aquella niña tan hermosa que fue portada de una revista muy conocida como símbolo del sufrimiento durante la invasión soviética y que ya convertida en mujer se nego a posar sin sus traje tradicional diciendo que era un motivo de orgullo usarlo y no se descubrió el rostro ?
Sobre la tercera pese a que le recomendé que investigara por su cuenta, y usted no lo hizo, porque entonces vería que las cifras que manejo son ciertas me voy a permitir informarle donde puede consultarlas por si duda o cree que digo mentiras. http://www.unodc.org/unodc/search.html?q=Opium+2007+Afghanistan&site=unodc&btnG=Search&entqr=0&sort=date%3AD%3AL%3Ad1&ud=1&site=unodcmismas,
Asi mismo me permito incluirle para que norme su criterio la presentación del informe de 2007.
Esta en ingles, pero si tiene problemas se lo traduzco.

In 2007 Afghanistan cultivated 193,000 hectares of opium poppies, an increase of 17% over last year.
The amount of Afghan land used for opium is now larger than the corresponding total for coca cultivation in Latin
America (Colombia, Peru and Bolivia combined).
Favourable weather conditions produced opium yields (42.5 kg per hectare) higher than last year (37
kg/ha). As a result, in 2007 Afghanistan produced an extraordinary 8,200 tons of opium (34% more than in 2006),
becoming practically the exclusive supplier of the world’s deadliest drug (93% of the global opiates market).
Leaving aside 19th century China, that had a population at that time 15 times larger than today’s Afghanistan, no
other country in the world has ever produced narcotics on such a deadly scale.
In Afghanistan, the total export value of opium and heroin being trafficked to neighbouring countries in
2007 is $US 4 billion, an increase of 29% over 2006. That means that opium now accounts for more than half
(53%) of the country’s licit GDP.
This export adds value with every border that its crosses. By the time the heroin hits the streets of
Moscow, Paris or London, it could be worth 50 to 100 times as much as in Kabul (taking changes in purity into
account). Therefore, while opium is profitable to some Afghan farmers, these sums – though significant in relation
to the local economy – are only a fraction of the major profits that are being made world-wide by criminals,
insurgents and terrorists.

Que contrastan fuertemente con el informe de 2001,

Results
Cultivation: An estimated 7,606 hectares (Ha) of opium poppy was cultivated in Afghanistan during
the 2001 season. This represents a reduction in total poppy area of 91% compared to last year’s
estimate of 82,172 Ha. Helmand Province, the highest cultivating province last year with 42,853 Ha,
recorded no poppy cultivation in the 2001 season. Nangarhar, the second highest cultivating province
last year with 19,747 Ha is reported to have 218 Ha this year. Almost all major former poppy
growing provinces had no poppy or relatively small areas under cultivation this year. The reductions
are clearly the result of the implementation of the opium poppy ban.

¿ Todabía se atreve usted a negar que la invasión a Afganistán desencadenó sobre ese país un problema que se tenía controlado ?

En el link que usted pone siguiendo se lee lo siguiente,

The Afghan Government adopted a National Drug Control Strategy, adopted in May 2003, aims at reducing the production of illicit drugs by 70 per cent by 2007 and to eliminate it by 2012.

Claro, de esta forma usted puede decir que yo estoy equivocado, que en 2007 se redujo un 70% y que en 5 años estará eliminado. Pero esa era una suposición y por lo mismo ahora que se sabe que es mentira la Nato tendrá que actualizar su página web y cambiarla.
Me encanta su despedida, Hasta el reencuentro, si Dios lo permite. Un fuerte abrazo.
Juan Martín Martín.