Operación Weserübung.

[Yorktown]

Buenas,

Me atrevo a abrir un tema,relativo a la invasiòn de Noruega y Dinamarca, por que me parece que pasa inadvertida( 4 paginas de WW2 y ni un tema) y pudo ser un punto de inflexiòn en el conflicto de incalculables consecuencias.

Digo esto,por que estoy leyendo LA BATALLA DE NARVIK, de Jean Maribe,y en el se cuenta que las tropas anglo-francesas que participaron en la misma,estaban siguiendo un entrenamiento y estaban siendo equipadas para la guerra en el Artico con vistas a una intervencion inmediata en FINLANDIA en apoyo de los suomi contra los soviets.

El inicio de la operacion Weserübung por parte de Alemania,que a su vez parecia estar convencida de una màs que probable intervencion en Noruega por parte aliada,precipito los acontecimientos desviando el foco de atenciòn de los aliados de Finlandia a Noruega.

¿Realmente los aliados estaban dispuestos a apoyar a Finlandia? Se que parte de la opinion publica occidental lo requerìa,pero los gobiernos se lo plantearon tan seriamente como parece indicar Maribe como para tener ya dispuestas y equipadas las tropas? Si no se hubiesen lanzados los alemanes a Noruega...a donde hubieran ido esas tropas,Noruega igualmente o Finlandia? Hubiesen atacado un pais europeo neutral los aliados,con el daño a su causa (perdida de apoyo y credibilidad en USA) que supondrìa esta accion?
Como hubiese reaccionado la URSS? El centro de gravedad de toda la guerra hubiese cambiado?

Creo que es mas interesante conocer un poco el porque de aquellas decisiones que convertir esto en un what if,pero evidentemente tambien derivarà hacia ello.

Si aprovechamos y vemos algunos aspectos desconocidos de esta semiolvidada campaña,miel sobre hojuelas.

Saludos.

Pd: ya puestos...Cederles ,al atacar Dinamarca, gratis Islandia a los aliados,merecio la pena para Alemania? o la hubiesen tomado tarde o temprano igual? Necesitaba Alemania Dinamarca?

[Xanth]

Buenas,

Me atrevo a abrir un tema,relativo a la invasiòn de Noruega y Dinamarca, por que me (...)

Cederles ,al atacar Dinamarca, gratis Islandia a los aliados,merecio la pena para Alemania? o la hubiesen tomado tarde o temprano igual? Necesitaba Alemania Dinamarca?

Creo que hubiese sido igual... Dinamarca habría quedado en una situación similar a la de Suiza, y quizá hubiese sobrevivido a la guerra sin ocupación, pero sus territorios dependientes hubiesen quedado -en la práctica- a merced de la potencia más cercana, como pasó con al menos una de las Azores, a pesar de que Portugal permaneció neutral.

Pienso que Alemania no necesitaba Dinamarca, pero sí asegurarse al menos su neutralidad.

Xanth

[ignorancia]

No sé si los aliados estaban preparando una acción para apoyar a Finlandia en su guerra contra la URRS, realmente me sorprendería porque los soviéticos no eran enemigos de los franco-británicos y Alemania sí. Los alemanes invaden Dinamarca y Noruega por el hierro sueco; Suecia amenazó, parece ser que muy seriamente, a los alemanes que si un solo soldado pisaba su suelo las minas de hierro serían dinamitadas. Los alemanes pensaban o tenían idea de que los franco-británicos preparaban alguna acción para ocupar Noruega, aunque no tengo ninguna constancia de que esto fuera cierto la rápida intervención aliada en Noruega me hace pensar que no era una operación inprovisada, así que creo que sí tenían algún plan pensado. El hierro de las minas de Suecia tiene la paradoja que era trasportado en ferrocarril, creo que aún sigue siendo así, hasta Trondheim en Noruega y a partir de allí era distribuido por el mundo. Controlar el tráfico de las minas de hierro sueco era vital para cualquier bando, por ello de la importancia estratégica de Noruega. Dinamarca era importante a su vez porque es el paso entre Alemania y Noruega. Si los franco-británicos hubieran ocupado Noruega, ni que decir tiene que no se habrían interesado en Dinamarca, la guerra hubiera terminado antes de empezar.

[Loïc]

Es perfectamente exacto, los Franco-Britanicos estaban reuniendo un Cuerpo Expedicionario para Finlandia, la participacion Francesa por ejemplo consistia en 4 Demi Brigadas de Cazadores Alpinos y la 13° DBLE mas algunas tropas de Artilleria y de apoyo

[Txechu]

Dinamarca era importante a su vez porque es el paso entre Alemania y Noruega.

También es el trozo de tierra que controla los accesos al Báltico.

Saludos a tod@s

[huarlot]

Hola a todos:

Alemania a principio de la guerra abastecia con el hierro de la cuenca Gallivare que se encuentra al norte de Suecia a su siderurgia, durante el verano los barcos transportaban en barco x el golfo Botnia y el Baltico hasta alemania, en invierno abandonaba la cuenca en tren hasta el puerto de Narvik.

Londres calculaba q alemania consumia 15 millones de toneladas de hierro de las cuales 10 procedian de Suecia si cortaba el suministro Alemania entraria en crisis, x eso Churchill con el pretesto de ayudar a los Filandeses en la guerra contra los Rusos deseaba enviar un cuerpo espedicionario que desembarcarse en los puertos Noruegos de Narvik y Thondheim y desde alli marchar a Finlandia en ferrocarril, con lo que se haria con el control del tendido ferroviario de Noruega, en prevision de que los alemanes intentan algo y ya de paso cortarles el suministro de hierro.

La Invasion de Dinamarca es Secundaria ya que se asegura la ruta del transporte del Baltico y da mejor salida a sus buques de guerra.

[Yorktown]

Esto en caso de que los aliados invadiesen Dinamarca..., si esta se mantenia neutral,Alemania perfectamente seguiria controlando la entrada al Baltico. Se podian permitir el coste politico de atacar Dinamarca sin motivo ni provocaciòn los aliados? esa es mi duda,realmente era necesario para Alemania ceder Islandia? mas aun cuando en aquella època Hitler no pensaba en una guerra total y en el que habia por su parte una puerta abierta a una soluciòn negociada con los britanicos.

Con la idea de Narvik y Trondheim con la que concuerdo,el problema es que a ver como se configuran las alianzas con la URSS,si por ejemplo,con la ayuda franco-britanica Finlandia consigue mejores terminos de paz,y estos mantienen alli un contingente frente a los soviets para garantizar la independencia finlandesa. Por no hablar tambien de los estados balticos....es que cambia todo el panorama.Y como reaccionarìan los noruegos? siempre han sido muy celosos de su independencia,igual se alinea con Alemania tras la ocupacion de auellos puertos articos...


Loic,estaban todos al mando del general Béthouart (ascendido de coronel para la ocasiòn) ?? o este solo mandaba dos de esas semibrigadas,que formaban la BHM (brigada de alta montaña)?
Como curiosidad,Béthouart habia coincidido y hasta parece que habia congeniado con Dietl,su contraparte germano,en un curso de ski en Noruega antes de la guerra....el mundo es un pañuelo.

Saludos.

[Loïc]

El Cuerpo Expedicionario Francés en Escandinavia (CEFS) fue creado en febrero de 1940 bajo el mando del General de Division Audet mientras que Béthouart era el jefe de la Brigada de Alta Montaña (5e 27e DBCA)

[Gaspacher]

La invasión de Noruega por parte alemana, respondió a una cadena de provocaciones aliadas ya que los alemanes intentaron mantener la neutralidad Noruega durante mucho tiempo mientras los aliados se preparaban para la invasión de esta. Tan solo cuando vieron peligrar su flanco reaccionaron con gran celeridad adelantándose a los aliados.

El 19 de septiembre del 39 Churchil presiona al gabinete británico para sembrar de minas las aguas noruegas.

Con la invasión de Finlandia por los soviéticos el 30 de noviembre Churchil dijo: Doy la bienvenida a este hecho, del que derivarán mayores ventajas estratégicas para nosotros y el corte de suministros de hierro para Alemania. “The second world war”

En diciembre del 39, GB inicia la planificación de un desembarco en Narvik a instancias de Churchil.

Entre el 16 y el 18 de diciembre Hitler se entrevista con Quisling al que comunica que prefiere a Noruega y Escandinavia completamente neutral para evitar extender la guerra.

El 13 de enero el EM de la KM aun espera poder mantener neutral a Noruega aunque empiezan a manifestar su inquietud por el rumbo de los acontecimientos.

El día 15 de enero Gamelin escribe a Daladier sobre la necesidad de abrir la guerra en Escandinavia.

El 27 Hitler por fin ordena preparar una eventual invasión de Noruega en caso de ser necesario, el EM seleccionado se reúne el 5 de febrero.

El 5 de febrero los aliados deciden intervenir en la guerra ruso-finesa, aunque la mayor parte de las tropas se quedarían en Narvik que era en realidad el objetivo principal de la expedición.


Entre el 16 y el 17 de febrero buques ingleses capturan el Altmark dentro de un fiordo ante la pasividad Noruega.

El día 20 de febrero Hitler toma la decisión de invadir Noruega para adelantarse a los aliados.

El 23 de febrero el bloqueo aliado se extiende a aguas escandinavas.

El 13 de marzo se descubren que sumergibles británicos estaban siendo concentrados al sur de Noruega.
Este mismo día Finlandia capitula desbaratando los planes aliados, a pesar de ello el consejo de guerra señala tras varias tribulaciones el 5 de abril como el día de inicio del minado de las aguas noruegas y el 8 como el día del desembarco en Narvik. Esta operación recibe el nombre clave de Plan Wilfred.

El 30 de marzo GB decide minar las aguas noruegas.

El 1 de abril Hitler da la orden de invadir Noruega.

Problemas entre los gobiernos de GB y F retrasan el plan Wilfred 3 días

El día 7 de abril parten los primeros buques alemanes con destino a los objetivos mas alejados.

El 8 de abril los aliados minan las costas noruegas como paso previo a la invasión de Namsos, Narvik y Andalsnes.

El 9 de abril los alemanes atacan Noruega y Dinamarca, adelantándose así a los aliados, a pesar del escaso tiempo empleado en la planificación de la ofensiva en contraste con el tiempo empleado por los aliados.

[Xanth]

Creo que la España de Franco suministró a Finlandia algunas armas. No tengo más indicios, al respecto, que una conversación -mantenida hace ya bastantes años- con una persona que en 1940 había sido un joven empleado -no soldado- en una unidad de artillería en Madrid. Me contó que su primer trabajo había sido precisamente ese...

Xanth

[Yorktown]

Gracias por la respuesta Loic,. Segun vemos por la cronologia de datos de Gaspacher, la invasion de Noruega era imprescindible para evitar dejar ese flanco abierto y mantener el ferrocarril de Lulea (Suecia) a Narvik abierto. Sigo con la duda de como hubiese reaccionado Noruega y USA a la intervencion franco-britanica.E incluso la URSS,una vez firmada la paz con Finlandia,si no se hubiese visto amenazada por estos.

Studie Nord proceeded from the premise that Germany could not tolerate the establishment of British control in the Norwegian area and that only a German occupation could forestall such a development. As a result of the Russo-Finnish war, it was stated, anti-German opinion was on the increase in Scandinavia, and Norwegian resistance to a British occupation was hardly to be expected. It was also thought that the British might use a German attack in the West as an excuse to occupy Norway. Further work on the study was to be done under the direction of an Air Force general. The chief of staff was to be supplied by the Navy and the operations officer by the Army. From these assignments it appeared that the predominant role were expected to fall to the Air Force and the Navy. The operation was estimated to require about one division of Army troops

http://www.army.mil/cmh-pg/books/70-7_02.htm

Segun esto,era de esperar poca resistencia Noruega a los britanicos,pero yo no estoy tan seguro,y aun existiendo el pacto nazi-sovietico,por que que deberia aumentar el sentimiento anti-alemàn?
No verìan a Alemanaia como protector si los soviets se hacen con una frontera con Noruega y/o Suecia?

Saludos.