Armada de Portugal

[wikingo]

La idea de eliminar las fuerzas acorazadas pesadas (como ya he comentado) me parece absolutamente erronea, pero martelo tienes parte de razon en presuponer que esas fuerzas no seran desplegadas en el extranjero, pero eso es falso ya que por poner ejemplos los canadienses y los holandeses los tienen en Afganistan y los franceses en libano (por lo tanto siempre seran validas y mas en los nuevos escenarios internacionales de guerra asimetrica donde el blindaje representa un factor nada desdeñable) quien te dice a ti que Portuegal no decida enviar 1 batallon de carros digamos por ejemplo a angola para ayudar en la pacificacion y asi un largo etcetera de posibilidades.

puesto que Portugal aun siendo un pais pequeño no es un enano para poder en caso necesario enviar una brigada a una zona en conflicto (aun siendo una brigada multinacional encabezada por Portugal) y en esas circustancias los carros son muy importantes.

Lo que pasa en el otro vecino peninsular es debido a que somos un pais de estupidos pacifistas, en los que se va a Afganistan a construir escuelas, en vez de a la guerra y asi nos pasa ya que los centauros (o incluso los carros nuevos) no estarian demas ni en Afganistan ni en Libano, pero el pacifismo progre lo puede todo.

Y si yo lloro amargamente cuando se piensa sustituir los carros del TEAR por centauros o cuando se elimino la brigada de caballeria Jarama, lo siento pero para mi las guerras son de los carros y los carros nunca sobran.

[cuco]

wikingo si quieren las fuerzas acorazadas como nosotros,para los desfiles,mejor invierten ese dinero en lo que utilicen,en algo mas practico.

los carros no los necesitan para nada,solo los podrian utilizar contra nos y eso parece poco probable que pueda ocurrir,muy poco probable

[Millán-Astray]

wikingo si quieren las fuerzas acorazadas como nosotros,para los desfiles,mejor invierten ese dinero en lo que utilicen,en algo mas practico.

los carros no los necesitan para nada,solo los podrian utilizar contra nos y eso parece poco probable que pueda ocurrir,muy poco probable

Si llega el día en que Marruecos ponga 500 bocas de fuego sobre Ceuta y Melilla y la comunidad internacional se lave las manos ya verás para que sirven esos "300 carros de desfile".

[cuco]

si la comunidad internacional se lava las manos,las pasariamos canutas nosotros solos,no tenemos mas que mirar como nos dan en afganistan,ya que no creo que se enfrentasen en campo abierto.

de todas formas portugal no tiene el "problema" nuestro y no parece que necesiten disponer de cc, caros de comprar y de mantener,con algo tipo centauro posiblemente se apañarian e incluso podrian mandar al esterior para alguna mision internacional sin mucho problema.

paises mas "poderosos"como canada o australia practicamente no disponen o disponen de forma testimonial de cc y es por que no los necesitan y eso que estan metidos en todos los fregaos y no como nosotros,esos si combaten.

[martelo79]

Cuco, el plan del Ejército Portugués es poder con dos Agrupación Mecanizados que son una especie de mini brigadas. Explicando mejor es un batallón de Infantería Mecanizada reforzado con medios de caballería (Leopard II La-6), artillería (M-109 La-5), etc. Después en la Brigada de Intervención va a tener dos Batallones de Infantería equipados los Pandur, el Escuadrón de Reconocimiento (Pandur y Panhard) y el BAM (algo como los Regimientos de Caballería Franceses equipados con los AMX 10 RC).

http://en.wikipedia.org/wiki/1st_Foreig ... y_Regiment




Y aún tenemos la BRR que va a ser equipada con vehículos 4X4 blindados y aún tiene el Escuadrón de Reconocimiento (Pandur y Panhard). Creo que para la dimensión del Ejército Portugués hasta ni está malo.

[cuco]

ok martelo79.esta muy bien,buen material , moderno y todo muy aerotramsportable,menos los leo 2 obviamente.

gran esfuerzo economico que da sus frutos en los tres ejercitos.OK

[wikingo]

vamos a ver señores un poco de seriedad.

1º-Los supuestamente superiores (que no lo son ni mucho menos, ya que eso quieren hacernos creer la propaganda anglosajona) australianos y canadienses no solo no han reducido sus fuerzas acorazadas sino que los han incrementado los australianos comprando M1 de segunda mano a los yanquis y ademas le tienen que llevar en los LHD y LCM de navantia, y los canadienses han desplegado leopardI C en Afganistan y han comprado unos 100 leopard II a (?) Holanda para poder desplegarles en Afganistan, y Canada pensaba eliminar todos los carros por las cajas de muertos -LAVIII con cañon de 105 y han visto en combate que los carros son imprescindibles.

2º-Portugal con 37 leoII no llega ni a un solo batallon de carros vamos que se queda un poco corto.

3º-Las reducciones militares portuguesas no ponen en duda su integridad nacional, pero si su prestigio internacional.

4º-Que una cosa no sea aerotrasportable, no quiere decir que sea mejor que una aerotrasportable debido a la escasez cronica de medios aereos exceptuando Afganistan la mayor parte de lso medios desplegados en el extranjero por España lo ha sido por via maritima y pido que se envie al Libano una compañia acorazada y otra de pizarros para no ser menos que los gabachos.

[martelo79]

1 - Wikingo esos países son la excepción, la mayor parte de los países están a disminuir o ya disminuyeron sus unidades MBT.

2 - Los Leopards no van a estar en una unidad pero van a ser divididos por los 2 Agrupaciones Mecanizados.

3 – Portugal tiene contingentes militares en Kosovo, Líbano, Afganistán y Timor-Este, mantiene militares a dar instrucción (en el ámbito de los acuerdos de cooperación militar) en todos los Países de Lengua Oficial Portuguesa (ex-colonias), Irak, etc.; creo que podemos decir con toda la tranquilidad que el prestigio internacional de Portugal está bien protegido.

4 – Yo tampoco creo que los Pandur sean alguna vez transportados por avión en una situación real. Quien dijo que lo sería?

[Hélène Sadat Austria]

no me refiero solo a la armada portuguesa, si no a su ejercito en general...la economia portuguesa es la 40ª del mundo, su producto interior bruto es seis veces menor al español, en logica medida al menos sera 6 veces mas pequeño en dimension que España. Portugal soporto por desgracia una guerra colonial en los años 70 que mermo considerablemente su economia, destinando algunas veces hasta el 50 % de PIB a atender necesidades de defensa. Esto ha conllevado un atraso de nuestro querido pais vecino en infraestructuras, en industrias armentisticas propias y/o con peso en la union europea, en inversiones de tecnologia, etc. La opinion publica protuguesa es reacia al aumento del gasto militar, maxime cuando Portugal no tiene enemigos potenciales.

[martelo79]

Hélène disculpa el atraso en mi respuesta, pero ya no acá vengo a la mucho tiempo.Concuerdo cuando dice que Portugal se atrasó y mucho en relación al resto de Europa. La guerra colonial duró prácticamente 15 años y luchamos en tres frentes (Angola, Mozambique y Guinea-Bissau). La opinión pública contra grandes inversiones en las Fuerzas Armadas, un ejemplo claro de eso es en los veranos, cuando hay incendios la primera cosa que las personas dicen es, porque es que el gobierno compró submarinos nuevos cuando hay tanta necesidad en Portugal noutras cosas. En este momento Portugal parece que está a recuparar, compramos las fragatas a los Holandeses, submarinos a los Alemanes, se construye los OPV (muy lentamente) y más unos años va a comenzarse a construir el NavPol, navío que está a hacer mucha falta a la Armada.

[Emile Zola]

Hélène disculpa el atraso en mi respuesta, pero ya no acá vengo a la mucho tiempo.Concuerdo cuando dice que Portugal se atrasó y mucho en relación al resto de Europa. La guerra colonial duró prácticamente 15 años y luchamos en tres frentes (Angola, Mozambique y Guinea-Bissau). La opinión pública contra grandes inversiones en las Fuerzas Armadas, un ejemplo claro de eso es en los veranos, cuando hay incendios la primera cosa que las personas dicen es, porque es que el gobierno compró submarinos nuevos cuando hay tanta necesidad en Portugal noutras cosas. En este momento Portugal parece que está a recuparar, compramos las fragatas a los Holandeses, submarinos a los Alemanes, se construye los OPV (muy lentamente) y más unos años va a comenzarse a construir el NavPol, navío que está a hacer mucha falta a la Armada.

Estimado martelo79, este nuevo « NavPol » de la armada portuguesa que has mencionado ¿ será un buque de lucha anti-polución ?
Un saludo

[vengador_91]

No, es un LPD similar a los integrantes de la familia Enforcer (basada en la clase Galicia/Rotterda) su misión principal será proyectar un el Batallón Ligero de Desembarque de Fusileiros.
Les vendrá como agua de mayo porque su capacidad de proyección actualmente es casi nula.

Saludos

[martelo79]

Como ya fue dicho por el vengador_91 el NavPol es una de las principales prioridades para la Armada Portuguesa. Infelizmente la capacidad expedicionária de la Marina es práticamente nula. Sólo digo práticamente y no totalmente porque hay unos años atrás la Marina hizo una operación en grande escala en que retiró de Guinea-Bissau centenares de ciudadanos Portugueses y otros extranjeros cuando reventó una guerra en ese país. Fue también a bordo de una fragata Portuguesa que fue suscrito el acuerdo de paz.
En este momento se está a construir unos OPV en Portugal, el próximo modelo será un navío anti-polución. De momento se alquila un navío Portugués de la Marina Mercante para esa tarea.

[martelo79]

Multicooperative Exercise 2007:

http://www.dailymotion.com/video/x3sopn ... shortfilms

[Emile Zola]

Visto que se proyecta construir OPV por la armada portuguesa ¿ Porque no comprarnos sea unas fragatas de vigilencia francesas de clase « Floréal », sea la licencia para construir unidades de esta clase en vuestros astilleros ? : Son muy baratas y equipadas con el cañon de 100mm de DCN, y misiles Exocet que ya son instalados en algunios buques portugueses…
Sería facíl desarollar (por un precio modesto) desde este buque una variante con más armamentos si la armada portuguesa lo pidiera

(un vínculo en francés)
http://www.netmarine.net/bat/fregates/floreal/caracter.htm