¿A favor o en contra de la negociación?

[ZULU 031]

SUGIERE A ZAPATERO NEGOCIARLO TRAS LAS GENERALES
Ibarretxe condiciona el apoyo del PNV al futuro presidente a que acepte la consulta.
"Para caminar de manera conjunta con alguien en Madrid, deberá respetar que tenemos derecho a decidir nuestro propio futuro", afirma el 'lehendakari'

[maximo]

¿Y que quieres que diga Ibaletxes?:

"¡Nadie me hace ni puto caso!"

[imrahil]

Muy buenas:

¿Y que quieres que diga Ibaletxes?:

"¡Nadie me hace ni puto caso!"

Yo sí. Es más, me preocupa más Ibarreche/PNV cuando no dice nada. Yo estoy tranquilo. ZP ya le ha dicho que no, que primero convenza a los partidos vascos, PP incluido.

Saludos cordiales.

[ZULU 031]

El Parlamento vasco pide la puesta en libertad de la cúpula de Batasuna
La proposición, apoyada por el tripartito, el PCTV y Aralar, también pide la desaparición de la Audiencia Nacional

[ZULU 031]

"JUGAREMOS A LA OFENSIVA"
ETA-Batasuna advierte que no dará "pasos atrás" para lograr la independencia

[maximo]

Bueno. Tampoco es que sea una novedad. Ya conoceis la natural flexibilidad del pensamiento Batasuno: De victoria en Victoria hasta la derrota final.

[ZULU 031]

YO NO HE LEÍDO UN INFORME CON ESA RIDICULEZ
Rubalcaba niega la reunión PSE-ETA y dice que la fase actual es la de "confrontación".

El ministro de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha negado que dirigentes del PSE y ETA se reunieran el mes pasado, ya que "estamos en plena fase de confrontación". El desmentido también llegó desde las filas del PSE que calificaron la noticia de "rotundamente falsa". Este lunes, El Mundo informaba de un nuevo encuentro entre PSE y ETA en la frontera entre Alemania y Austria. Jaime Mayor Oreja ha recordado que el Gobierno y el PSOE ya desmintieron "la verdad" de "la primera parte de la negociación".

[Juan Martin Martin]

Pienso como ya han dicho otros, que la pregunta esta mal planteada, pues ambas opciones son inaceptables, por una lado se pide negociar,

sean cuales sean las condiciones

que es algo así como ir de compras dispuesto a pagar cualquier precio por ridículo que sea, y por el otro negarse porque

se salta la constitución y es una falta de respeto a las víctimas

que lleva implícito el postulado que la ley no puede interpretarse dejando sin trabajo a todos los abogados.
Bajo esas condiciones el problema es insoluble, pues de un lado los negociadores van en plan de rendirse y del otro, la aplicación de la ley es únicamente punitiva. No es aceptable.
Pero si partimos de la base que los negociadores y la ley están para resolver los problemas entonces si hay solución.
Para ejemplificar mi punto de vista, me referiré a un criminal que ha logrado hacer de la delincuencia su modo de vida. Sería estúpido que alguien propusiera que si se entrega y deja de ser criminal le perdonan todos sus delitos.
Supongamos que lo atrapan, no es en ningún momento razonable querer imponerle las máximas penas, sino por el contrario negociar con él a fin de lograr dentro de lo posible desarticular las condiciones que le permitieron hacer su vida criminal.
Porque, salvo que el estado decidiera mantenerlo de por vida en prisión o matarlo, durante todo el tiempo que este preso, buscara mantener los contactos y condiciones que le permitirán una vez libre volver a su vida anterior.
No entiendo cómo el matar inocentes puede ayudar a alguien.
Tampoco entiendo que quieran tener los habitantes de una provincia que no deseen los de otra.
Pero lo que más me molesta es que se pretendan crear unas condiciones de enfrentamiento que de suyo legalizan el concepto de "lucha".
Y esto no es obra de únicamente de los delincuentes sino de todos aquellos que pretenden partidistamente culpar a quienes intentan hacer algo sólo por que ideológicamente no piensan igual.

un saludo,

Juan Martín Martín.

[fromthehallsofmontezuma]

A mi modesto entender no sé que se tiene que negociar con unos asesinos. Ellos siempre piden lo mismo, la independencia, con todos los gobiernos con los que han hablado. Ya se sabe pues lo que piden, y también se sabe que lo que piden no se puede dar. Por qué entonces negociar? Que conste que entiendo negociación como el hecho de que tanto unos como otros tienen que renunciar a algo a favor de los demás. Pero ya conocemos, después de tantos años y tantas treguas trampa, lo que ellos quieren, y que es inalcanzable. En vez de negociación que lo llamen encuentro o cita, o como quieran. Y que el gobierno de turno vaya a comprobar que lo que quieren es la rendición incondicional y definitiva. Y a partir de ahí ya veremos. Porque si no, por qué negociar ahora? Por qué no hace doscientos asesinados? Porque antes al menos se tenía claro que negociar con ellos era darles parte de razón.

[capricornio]

Los hombres de paz de ETA acaban de asesinar a un guardia civil en Francia por un tiro en la cabeza y herir a otro. Y el gobierno negociando.
Indignante ver que se sigue negociando con esta gentuza para llegar a las elecciones vendiendo paz.

[Juan Martin Martin]

Por mucho que se digan defensores de los derechos del pueblo vasco, aquellos que utilizan la violencia para hacer valer sus supuestas aspiraciones, son en realidad sus peores enemigos.
Los delincuentes no tienen código de honor, ni adhesión a ningún ideal, son gentes que buscan hacer daño con cualquier pretexto.
Por ello es muy importante que se escuche a quienes tienen algo que decir, se busquen las coincidencias con el pueblo vasco y que se negocie con todos aquellos que tengan algo bueno que aportar.
La ETA no es el pueblo vasco, ni la mayoría siquiera. Pero para muchos, a base de repetir el nombre se ha convertido en algo más de lo que es.
Resulta claro que antes de amenazar a otros, ha tenido que someter de una manera muchísimo más virulenta a los sectores moderados de la sociedad del país vasco que ya no se atreven a ser sus detractores.
Lo que conocemos como ETA no es eterno, tiene una fecha de nacimiento allá por 1959, y creo que es tiempo de darle su acta de defunción, la cual se extenderá sin mayor trámite una vez que mediante las negociaciones pertinentes se prive a los delincuentes que se escudan en su nombre de los pretextos que dicen tener.
Pero hay quienes le niegan el derecho a negociar al estado.
Y es claro, para algunos sectores de la sociedad española una vez que la ETA sea liquidada se encontrarán sin motivo para justificar sus pretensiones, ellos son los que también buscan que siga viva. Como en su momento, muchos países extranjeros, que como decía Cervantes, de cuyo nombre no quiero acordarme, fueron santuario y seminario para dichos criminales.
Un saludo,
Juan Martín Martín.

[Juan Martin Martin]

Nada más bello que cambiar la ira en amistad.
¿ Cuales son hoy los más fieles aliados del pueblo romano ?
Los que fueron sus peores enemigos.
¿ Dónde estaría Roma si su política discreta no hubiera confundido a los vencidos con vencedores ?....
Para leer más,
De la Ira, de Séneca, contemporaneo de Jesucristo.

[Predikador]

Y digo yo... ¿Y si probamos la "solución Baden Meinhoff" que tan buen resultado ha dado, antes probar otras cosas?

Tampoco es malo usar las herramientas constitucionales para estos casos como el articulo 155 de la CE.

Y tenemos el ejemplo de la nimiedad de la legalización de Batasuna ¿A que recordáis lo que decían los progres? si, que eso no se podía hacer, que agravaría el problema, que la gente se echaría a la calle...
Que va... mano de santo.

¿Y 30 años para tomar una medida tan obvia...?

Pues imaginad lo que seria una presión seria, con ejercito, suspensión de la autonomía, recuperación de competencias, sobra la policía autonómica, etc, etc, etc...

En un mes, listo.

[Xanth]

Y digo yo... ¿Y si probamos la "solución Baden Meinhoff" que tan buen resultado ha dado, antes probar otras cosas?

(...)

No es cierto -pero de tanto repetirlo parece casi verdad- que se asesinara a ciertos integrantes de esa banda ('Baader-Meinhof') internados en una cárcel de alta seguridad. Fueron suicidios. Y no todos murieron. Baader, Raspe y Ensslin se mataron de común acuerdo. Ulrike Meinhof se había ahorcado ya hace meses. Del suicidio pactado sobrevivió, con heridas, Irmgard Möller, que quien declaró que se había tratado de una 'ejecución extrajudicial'. Es una calumnia, una expresión de la 'verdad revolucionaria', comprensible en el esquema mental marxista-leninista propio del caso. Möller está en libertad desde hace bastantes años, por cierto...

En su día, la prensa alemana se ocupó ampliamente del acso, y salvo algún papel marginal, todos -de izquierdas y derechas- dieron por buena la versión oficial, que contaba con evidencias aplastantes.

Xanth

[Tuerka]

Yo pienso que esa solución eternizaria aún más si cabe el conflicto en el País Vasco, incluso se ganarian el favor y la simpatia de parte de la opinión pública Internacional y de la Izquierda en general.

Como paso con el IRA en sus viejos tiempos, que fue visto en el extrangero como una especie de grupo de Resistencia que luchaba contra el militarismo imperialista Britanico.

No debemos caer en ese error de crear martires o luchadores por la Libertad, eso es precisamente lo que ellos desean, una escalada del conflicto que les haga ganarse apoyos en el extrangero.

Hay seguir manteniendo su imagen de simples asesinos y criminales. Y eso lo estamos consiguiendo combatiendolos con medios Policiales y Judiciales.

Aunque yo si estaria a favor de estudiar alguna medio para restar autonomia al País Vasco, aunque con lo poderosa y demagogica que es la Izquierda en este país dudo mucho de que se pudiera llevar a efecto esa idea.

Después de más de treinta años de terrorismo es cierto que los avances no han sido muchos. Pero si hemos podido observar que la operatividad de la banda con el paso de los años ha ido mengüando y los atentados son muy esporadicos.

Además los miembros más veteranos han ido a la carcel la mayoria de ellos y la inexperiencia y la falta de "profesionalidad" de la nueva camada se hace notar en la cantidad de atentados fallidos que han cometido ultimamente.

ETA y su brazo político estan cada vez más aislados. Ya no tienen aliados en el extrangero y sus acolitos cada vez son menos y estan más acorralados. Lejos están los tiempos en que ETA tenia un santuario frances o se adiestraba en campos de entreamiento en Libia o Argel.

saludos.