Soberanía de las Islas Malvinas

[Midgard]

El alimento y el agua es el petróleo del futuro, la demanda es cada vez mayor y la superficie cultivable no puede variar mucho. Argentina es un país que tiene una relativamente baja densidad poblacional y una extensión cultivable inmensa. Ya veremos qué suscede en el futuro, que cuando el estómago les pique, se comerán su pasaporte británico con mayonesa y mirarán el pasaporte argentino con cariño

[Jorge Osvaldo Eleazar]

Va m contribucion para aclarar un poco mas el tema
EL DERECHO DE SOBERANIA DE LA REPUBLICA ARGENTINA ALAS MALVINAS Y ADYACENCIAS
AUTOR ISIDORO RUIS MORENO
DESCUBRIMIENTO Y JURISDICCION
Los datos mas fehacientes permiten atribuir el descubrimiento del archipielago al navio "San Anton" en l520, integrante de la expedicion de Magallanes: Precisamente con el nombre abreviado y ligeramente modificado de islas SAnson figuran en varios planos españoles de entre 1522 y 1590, como tambien en el plano del italiano Agnese en 1536 que marco el derrotero de Magallanes.
Conforme al dercho de epoca el descubrimiento debia perfeccionarse con la ocupacion, aunque para el caso de las islas, se admitia la excepcion d esta rgla. Por ello ante la imposibilidad material de efectuar actos posesivos e cada una de las que formaban el archipielago el capital Sarmiento de Gamboa tomo a su cargo el 1580 desde la embocadua del estrecho de Magallanes, la tierra firme e islas adyacentes y el mar oceano, consolidando esta declaracion al instalar un establecimiento permanente en el estrecho en 1584
Cabe destacar que ante el descubrimiento tanto las bulas de Papa como los tratados con Portugal, reconocieron el exclusivo dominio de España sobre todo el sur de America, y Atlantico excepto la region norte de Brasil.
Debe saberse que en 1749 el Almirantazgo Britanico,interesado en conocer las auguasd el extremo autralñ, comunico al gobierno de Madrid que planeaba explorarlas pero " sin intencion de realizar establecimiento", de lo que tuvo que desistir ante el firme rechazo por tratarse de una region exclusivamente de pertenencia a la corona de Castilla.
Navegantes holandeses durante el siglo siguiente viajaron no obstante por alli, avistando las islas y levantando mapas de ellas con mayor presiscion, y a la difusion de plano de 1619 realizara el marino Sebald de Weert de debio que aquellas cambiaran su primitivo nombre por islas sebaldinas. Tambien los holandeses Schouten y Le Maine recorrieron el achipielago y detallaron sus caracteristicasEs notorio que para aquella epoca los ingleses estaban dedicados a la colonizacionde America del Norte. resulta significativo señalar que las islas no aparecen señaladas en los derroteros de circunnavegacion de los corsarios Francis Drake y Thomas Cavendish, cuando en cambio figuran repetidamente en las cartas nauticas españolas desde mas de medio siglo atras.
Recien quiere atribuirse el"descibrimiento " a John Davis en 1592 y a Richard Hawkins en 1594, en forma fantasiosa. al punto que la narracion del primero e s tan confusa y contradictoria rrrespecto a los datos que ofrece, que demuestra que producto de su imaginacion llevaba como objeto justificarse el haber abandonado a su jef Cavendish, atribuyendose avistar territorios desconocidos. En cuantoa Hawkins su relato fue publicado en 1622, ventitres años despues de su viaje y varios criticos britanicos lo han descalificado. uno de ells el Comandante Chambers- indica que se confundio la costa patagonica pues describe erroneamente a las islas como de clima templado, habitada y con grandes rios. De todos modos, por su cuenta el pirata Williams Dampier habia incursionado en 1648 y en 1690 John Strong denomino "Falkland Sound" al estrecho que separa los dos territorios mayores
En proxima entrega tratare el tema de la ocupacion
espero tengan para entretenenrse

[urquhart]

Hola a todos:

Francisco nos comenta:

El alimento y el agua es el petróleo del futuro, la demanda es cada vez mayor y la superficie cultivable no puede variar mucho. Argentina es un país que tiene una relativamente baja densidad poblacional y una extensión cultivable inmensa. Ya veremos qué suscede en el futuro, que cuando el estómago les pique, se comerán su pasaporte británico con mayonesa y mirarán el pasaporte argentino con cariño

Bueno, éste no es realmente un argumento de peso. Por ejemplo, encontramos situaciones como la de países como Singapur o Mónaco, en la que su superficie es pequeña, ínfima en el caso del Principado, sin terreno dedicados al sector primario, y sin embargo sus habitantes no parecen apostar por la unión a la Federación Malaya en el primer caso ni a la República Francesa en el segundo. De acuerdo con los datos existentes, el Gobierno de las Fakland, recaudó por medio de las concesiones pesqueras 40 millones de $ de EE.UU. Teniendo en cuenta una población de cerac de 3000 habitantes, suponen 13.300 $ por habitante, que tendrían cubierto su aporte ovino y pesquero en la dieta. Dinero más que suficiente para estar alimentados. Con una superficie tan extensa en relación a los habitantes, podrían incluso proponerse importar ganado de producción lacteo apto para el clima. No deja de ser sorprendente que recibe una media de 30.000 visitantes por año, esencialmente cruceristas atarídos por los parajes naturales. Al parecer la vía del hambre no será la vía, comprarán lo que necesiten, y suministradores no faltarán, empresas argentinas incluídas. El peso, dolar, libra, euro, si algo no tienen, son sentimientos patrióticos.

Por cierto, los langostinos congelados de las Navidades españolas son malvinenses!!!

Saludos

[Feña2]

Bueh no es por molestar, pero los habitantes de las islas compran la mayoría de sus alimentos en Punta Arenas Chile, y se llevan de todo les diré .... asi que mientras exista el libre tránsito de los oceanos no van a tener problemas de abastecimiento

Salu2

[Midgard]

Va m contribucion para aclarar un poco mas el tema
EL DERECHO DE SOBERANIA DE LA REPUBLICA ARGENTINA ALAS MALVINAS Y ADYACENCIAS
AUTOR ISIDORO RUIS MORENO
DESCUBRIMIENTO Y JURISDICCION
Los datos mas fehacientes permiten atribuir el descubrimiento del archipielago al navio "San Anton" en l520, integrante de la expedicion de Magallanes: Precisamente con el nombre abreviado y ligeramente modificado de islas SAnson figuran en varios planos españoles de entre 1522 y 1590, como tambien en el plano del italiano Agnese en 1536 que marco el derrotero de Magallanes.
Conforme al dercho de epoca el descubrimiento debia perfeccionarse con la ocupacion, aunque para el caso de las islas, se admitia la excepcion d esta rgla. Por ello ante la imposibilidad material de efectuar actos posesivos e cada una de las que formaban el archipielago el capital Sarmiento de Gamboa tomo a su cargo el 1580 desde la embocadua del estrecho de Magallanes, la tierra firme e islas adyacentes y el mar oceano, consolidando esta declaracion al instalar un establecimiento permanente en el estrecho en 1584
Cabe destacar que ante el descubrimiento tanto las bulas de Papa como los tratados con Portugal, reconocieron el exclusivo dominio de España sobre todo el sur de America, y Atlantico excepto la region norte de Brasil.
Debe saberse que en 1749 el Almirantazgo Britanico,interesado en conocer las auguasd el extremo autralñ, comunico al gobierno de Madrid que planeaba explorarlas pero " sin intencion de realizar establecimiento", de lo que tuvo que desistir ante el firme rechazo por tratarse de una region exclusivamente de pertenencia a la corona de Castilla.
Navegantes holandeses durante el siglo siguiente viajaron no obstante por alli, avistando las islas y levantando mapas de ellas con mayor presiscion, y a la difusion de plano de 1619 realizara el marino Sebald de Weert de debio que aquellas cambiaran su primitivo nombre por islas sebaldinas. Tambien los holandeses Schouten y Le Maine recorrieron el achipielago y detallaron sus caracteristicasEs notorio que para aquella epoca los ingleses estaban dedicados a la colonizacionde America del Norte. resulta significativo señalar que las islas no aparecen señaladas en los derroteros de circunnavegacion de los corsarios Francis Drake y Thomas Cavendish, cuando en cambio figuran repetidamente en las cartas nauticas españolas desde mas de medio siglo atras.
Recien quiere atribuirse el"descibrimiento " a John Davis en 1592 y a Richard Hawkins en 1594, en forma fantasiosa. al punto que la narracion del primero e s tan confusa y contradictoria rrrespecto a los datos que ofrece, que demuestra que producto de su imaginacion llevaba como objeto justificarse el haber abandonado a su jef Cavendish, atribuyendose avistar territorios desconocidos. En cuantoa Hawkins su relato fue publicado en 1622, ventitres años despues de su viaje y varios criticos britanicos lo han descalificado. uno de ells el Comandante Chambers- indica que se confundio la costa patagonica pues describe erroneamente a las islas como de clima templado, habitada y con grandes rios. De todos modos, por su cuenta el pirata Williams Dampier habia incursionado en 1648 y en 1690 John Strong denomino "Falkland Sound" al estrecho que separa los dos territorios mayores
En proxima entrega tratare el tema de la ocupacion
espero tengan para entretenenrse

Muy buenos datos, gracias por el aporte, hay cosas allí que desconocía. Saludos


PD: encontré muy buenos datos en http://es.wikipedia.org/wiki/Islas_Malvinas , allí se explica bien porqué nosotros consideramos que no se puede dejar que simplemente unos pocos isleños decidan sobre la soberanía de las islas.

[Jorge Osvaldo Eleazar]

LA OCUPACION
quienes primero se instalaron fueron franceses. en 1764 el celebre navegante Louis antonine de Boungainville, coronel e su ejercito, fundo un establecimiento en una de las dos islas grandes denominandolo " port Louis" en homenake a su soberano. Como la mayor parte de los colonos provenian del puerto de San Malo, las islas tomaron la denominacion del gentilicio de estos " MALOUINES ".
Anoticiada España de dicha intrusion, formulo el correspondiente reclamo. Reconocido su derecho, en 177 Boungainville, procedio a la entrega del establecimiento por orden de su soberano, recibiendo una indemnizacion por las instalaciones fijas qu dejo en el. Su nombre fue trocado por los españoles por el de "Puerto Soledad( en isla Soledad),
Igual se siguio conociendo a las islas como Malouinas o Malvinas.
Un año despues de la instalacion francesa en 1765 el comodoro ingles Byron desembarco en otro paraje alejado del archipielago. y al año siguiente en capitan Mac Bride, fue enviado por el gobierno de Londres para radicar en tal punto - que recibio el nombre de Port Egmont- una poblacion britanica al solo efecto de que sirviera como factoria en las actividades pesqueras ( isla Gran Malvina).-
Tal hecho paso desapercibido algun tiempo a causa de las distancias, pero cuando España comprobo que su jurisdiccion fuera violada en inobservancia a sus derechos y de convenios anteriores, reclamo como en el caso de Francia. Mas esta vez la cuestion no tuvo el resultado conciliatorio y ante la negativa inglesa de desalojar Puerto Egmont, la corona española dispuso utilizar la fuerza. El gobernado de Buenos Aires, Bucarelli, despacho una escuadra al mando del capitan JUan Antonio de Madariaga, quin el 10 de junio de 1770 ataco y rindio el establecimiento britanico
N.R.: que raro los ingleses negandose a devolver lo que no es de ellos

Este episodio estuvo a punto de hacer estallar la guerra pero la mediacion del Rey de Francia, permitio arribar a un compromiso: el gobierno de Lonres hizo saber al embajador español es esa capital, que si se permitia la reinstalacion de sus subditos, en Egmont, el sitio seria desocupado voluntariamente. Este medio de salvar el honor britanico fue transmitido verbalmente- posiblemente opara evitar criticas en el Parlamento- al diplomatico de España, Principe de Masserano. quien lo comunico a la corte de Madrid. En efecto los ingleses volvieron a Malvinas en octubre de 1771, pero no sin que se advirtiera " que la promesa que hace S:M: Catolica, de restituir a S:M: Britanica la posesion del fuerte puerto llamado Egmont, no perjudica en modo alguno a la cuestion de Derecho anterior de soberania de las islas Malvina, llamadas por otro nombre Falklands", como se hizo saber al embajador. Y confirmando la denominada promesa secreta[b],los ingleses evacuaron definitivamente el archipielago abandonando Port Egmont en 1774 en su libre desicion.
La ocupacion efectiva britanica se habia limitado a ese solo lugar y duro pocos años: nunca se protesto por los derechos alegados por España sobre todo el archipielago, ni ante su reconocimiento de Francia. Pero a Partir de 1774 dejaron una placa haciendo saber que por "DERECHO DE DESCUBRIDOR", mantenia su pretencion ampliada a todas las islas. Tal placa fue retirada por los españoles y llevada a Buenos aires, y fue recobrada por los ingleses con la primera invasion fracasada a Buenos Aires de 1806 y llevada a Londres
LA POSESION ESPAÑOLA
Ante el interes demostrado por eestas potencias, la Corona española, decidio radicar en las Malvinas una guarnicion permanente, que se destinoa PuertoSoledad ( ex Port Louis), alli se creo un apostadero naval , convertido tambien en presidio, en donde se sucedieron en el mando varios militares españoles.
El 1811 los retira con destino a Montevideo, donde sirvieron de refuerzo ante el ataque de las fuerzas patriotas argentinas.-
Proxima entrega ( PARECE UNA NOVELA EN CAPITULOS ):lol:
LOS DERECHOS ARGENTINOS
[/b]

[Jorge Osvaldo Eleazar]

LOS DERECHOS ARGENTINOS
LA SUCESION DE ESPAÑA
Declarada formalmente al ndependencia Argentina respecto de ESpaña 1816, laflamante epublica se integro con los territorios de su ex metropoli, en virtud del derecho de SUCESION DE ESTADOS, toda la extension del antiguo Vireinato del Plata vino a costituir las Provincias Uidas del Rio de la Plata con nuevas autoridades.-
LA TOMA DE POSESION ARGENTINA
concluida la guerra de emancipacion dentro del actual territorio argentino en 1820 ( el año en que San Martin zarpo desde Chile para independizar Peru), en noviembre de ese año la fragata de guerra "Heroina" de la escudra de Buenos Aires,al mando del Coronel de Marina Jewett, tomo oficialmente posesion de las Islas Malvinas, en nombre del "Supremo Gobierno de las Provincias Unidas", izando la bandera argentina con una salva de 21 cañonazos. La ceremonia fue notificada por escrito a los patrones de balleneros y buques mercantes que cazaban alli pinguinos, focas, y lobos marinos, explicandole el alcance de la ceremonia cumplida el 6 de noviembre de 1820,. La importancia del acontecimiento re remarca cudno fue dado apublicidad en periodicos de Europa y estados Unidos con lo que tomo difusion general.
A partir desde entonces se instalo en las Malvinas un oficial de Ejercito ARgentino para afirmar la soberania de la nacion sudamericana y el gobierno de BuenosAires, concedio varios permisos para la instalacionde factorias comerciales.
Y cuando en 1825 el Reino Unido reconocio solemnemente la indendencia de las Provincias Unidas del Plata, suscribiendo un tratado de paz y comercio, ningun reclamo o reserva fue planteado en el mismo.
LA AUTORIDAD ARGENTINA ORGANIZADA
En el año 1829 el Gobierno de Buenos Aires, considero conveniente regularizar y jerarquizar su autoridad en el archipielago, dotandolo de un gobierno local con falcultades y jurisdiccion precisas.Para ello dicto del 10 de junio de 1829 un decreto creando la COMANDANCIA POLITICA Y MILITAR DE LAS MALVINAS precedido de largas consideraciones que sintetizaban los derechos argentinos, entre los que se destaca el pacifico dominio en que habia permanecido en poder de España "hallandose justificada aquella posesion por el derecho del primer ocupante por el conssentimiento de las principales potencias maritimas de Europa, y por la adyacencia de estas islas al continente que formaba el Virreinato del Rio de la Plata de cuyo gobierno dependian". En virtu de ello fue nombrado como Comandante Luis Vernet.
Inesperadamente, en el mes de noviembre de ese año, Inglaterra efectuo una presentacion ante las autoridades de BuenosAires reclamando contra una medida que:
"atacaba los derechos de soberania ejercidos hasta entonces (???) por la Corona de Gran Bretaña"
De cualquier modo el Comandante Vernet partio con su familia a las Islas Malvinas - donde nacio una de sus hijas que recibio este nombre- y se dedico a establecer su autorida en las islas.
Proximo y ultimo capitulo
LA USURPACION BRITANICA

[Jorge Osvaldo Eleazar]

Iris: aqui no se discute que sigan o no los british, (cosa que es sabida), ya que conviene a la politica de los imperios, dado que por su cercania al Estrecho de Magallanes puede controlar facilmente este paso, ya que Sudafrica es una incognita geopolitica, dado que se comenta que el gobierno ejercido por los "Negros" ( sin animo de ser racista), no estaria dispuesto a aliarse a estos.
Nosotros no creo que volvamos a intentar nuevamente una aventura belica como en el 82, una porque no tenemos, ni cebitas para los fusiles de juguetes, ya que la politica de nuestro actual gobierno es cobrarse la derrota de la subversion, no solamente con el eterno recuerdo (justo y valido por cierto, pero sesgado, ya que recuerdan a los suyos pero no a los civiles y militares, muertos por la guerrilla), y el permanente desprestigio de las Fuerzas Armadas, y la segunda es que se eligio unicamente la via diplomatica, pero este aqui no es el tema

[Midgard]

Bueno, me alegra saber que en la encuesta gana Argentina, al menos por ahora

[Jorge Osvaldo Eleazar]

Les debia la ultima parte, es que estuve bastante ocupado aqui va:
LA USURPACION BRITANICA
Ejerciendo el control sobre la pesca, Vernet apreso en 1831, a tres balleneros norteamericanos que furtivamente depredaban en el archipielago. Como represalia un buque de guerra de Estados Uidos cometio varios destrozos en Puerto Soledad (alguna similitud con Vietnam o Irak??), Inglaterra se alarmo: interesada por entonces en la colonizacion del Pacifico, tenia desde antiguo en cuenta la situacion de las Malvinas, como punto de recalada antes de cruzar el Cabo de Hornos: y creyendo que Estados Unidos abrigaba iguales intenciones de apoderarse de las islas, quiso adelantarse.-
En enero de 1833, se presento en Puerto Soledad una fragata de Guerra inglesa, con el apoyo de otro buque menor, la cual intimo al desalijo de la autoridad argentina, lograndolo por la fuerza. Posteriormente un oficial ingles quedo al frente del archipielago , uno de cuyos sucesores tiempo despues levanto las instalaciones de Puerto Soledad y se establecio en un nuevo paraje, que denomino Port Stanley. Inglaterra alegaba derechos provenientes de su pretendido descubrimiento y de su permanencia en Port Egmont, hecho limitado en el tiempo.- Las islas Georgias y Sandwich del Sur son dependencias de las Islas Malvinas y los primeros en establecerses en Grytviken fueron los componentes de una empresa argentina el 16 de diciembre de 1904, lugar que fue visitado al poco tiempo por un buque de la Armada Argentina. FIN
Tomado del trabajo de ISIDORO JORGE RUIZ MORENO, para el libro ALERTA ROJA
Estos son los hechos someros que pueden ilustrar a muchos, cuales son los antecedentes historicos sobre el tema

[kei]

En mi humilde opinion tanto gibraltar como las malvinas deberian ser independientes. Por que ??? pues simplemente porque sus habitantes no desean ser ni españoles ni argentinos. Lo que es sin duda vergonzoso es que aun dia los britanicos tengan colonias en territorio español y argentino.Me pregunto por que cedieron Hong Kong a China, Hong Kong es una de las principales capitales financieras del mundo y la principal se asia. Por que la cedieron entonces y no ceden las malvinas o gibraltar ?? Evidente porque hubiese sido una derrota clara de los ingleses por parte de los chinos.No sucede lo mismo con españa y argentina y dado el orgullo prepotente britanico mucho me temo que seguiran asi por muchos años (a menos que algun comando especial se cargue a todos los monos del peñon)
Un saludo

[Flecha de España]

En mi humilde opinion tanto gibraltar como las malvinas deberian ser independientes.

El devenir de los pueblos no puede (ni debe) dejarse al arbitrio de una generación pues esa generación no tiene la legitimidad suficiente para hablar por los que vinieran anteriormente o los que habrán de venir.

España cedió formalmente a Argentina en el S.XIX los derechos y obligaciones de los territorios que formaban el antiguo Virreinato del Río de la Plata. Las consecuencias son lógicas: si el archipiélago de las Malvinas pertenecía a España no de facto pero sí de iure, cualquiera ocupación de las mismas está fuera del Derecho, fuera de la legalidad.

La ONU, a través de numerosas resoluciones (2131, 2316, 2908, 3281,3314) ha creado la doctrina de la "guerra justa" por la cual, de acuerdo a los principios del Derecho Internacional de no injerencia en los asuntos extranjeros, ha legitimado el uso de la autotutela cuando el Derecho asista a la parte perjudicada. En este caso la parte perjudicada es Argentina, que posee el dominio de las Islas Malvinas ya no sólo desde el S.XIX si consideramos la posesión como constante, sino desde el mismísimo S.XV en el que comenzaron a ser poseídas por España.

Como hispanista y amante de la Hispanidad me siento enormemente cerca de Argentina. Pero no es sólo una cuestión sentimental, es una cuestión de razón y de Derecho. Sin sentimiento también se podrá dar la razón a Argentina en sus justas y centenarias reclamaciones territoriales. No olvidemos que en España también sufrimos el trasnochado colonialismo británico en forma de Peñón. La última colonia de Europa, manda narices que todavía siga en pie y que los sucesivos gobiernos españoles legitimen la dominación colonial (y contraria a las más fundamentales leyes internacionales) de Gibraltar.

[Midgard]

Buen aporte "flecha de España", saludos, y bienbenido al tema.

[ignorancia]

El alimento y el agua es el petróleo del futuro, la demanda es cada vez mayor y la superficie cultivable no puede variar mucho. Argentina es un país que tiene una relativamente baja densidad poblacional y una extensión cultivable inmensa. Ya veremos qué suscede en el futuro, que cuando el estómago les pique, se comerán su pasaporte británico con mayonesa y mirarán el pasaporte argentino con cariño

Sinceramente la cuestión de las Malvinas me la trae al pairo, pero ya te digo yo que, sobre la cuestión, me importa mucho más la opinión de esos que cuando les pique el estómago se comerán su pasaporte con mayonesa que tu opinión. Me joden las actitudes chulescas que menosprecian a los demás. Tú has hablado de las consideraciones del Premier Británico durante la crisis de las Malvinas en el 82, pero has ovbiado, lógicamente no te interesan, las consideraciones espúrias e innobles de los que gobernaban por aquel antonces la República Argentina. No tengo nada en contra de los argentinos, pero sí de aquellos que para argumentar sus opiniones no respetan al prójimo.

Saludos

[Jorge Osvaldo Eleazar]

Ignorancia ( vaya nick que elegiste), es cierto que aquellos en en esos dias detentaban el poder en mi pais, se montaron en un caro sentimiento nacional para tratar de perpetuarse en el poder , pero fuimos nosotros los que lo aceptamos ( a pesar de que ya se sabia de los desaparecidos y dos dias antes los habian apaleado en la Plaza de Mayo) y durante el tiempo que duro el conflicto el pueblo en general estuvo junto a los que combatieron.-
Es de locos entender lo sucedido