Tanque Argentino Mediano (TAM)

[jandres]

cual tanque?....

NINGUNO....

barcos...barcos....barcos....y aviones....

saludos.

[Midgard]

Encontré ésto, que me pareció interesante citar, para tratar de verle el lado positivo a la compra de los patagones:

un caza tanques no es un tanque ni mucho menos... alguien sabe como eran los anti-tanques de la segunda guerra mundial (los antecesores de estas piezas) ?? no eran nada mas que un cañon montado sobre un carro que tenia la ventaja que podia ser facilmente desplegado por la tropa, se podia ocultar en cualquier lugar y como era pequeño y dificil de golpear.... era practicamente imposible que un tanque de guerra le pudiera pegar antes que este al tanque. Aparte se solian poner en lugares ocultos listos para emboscar o bien protegidos detras de algo.
Bueno, esto es una versión moderna de eso... el Patagon no es un tanque de guerra convencional, no va a ir a anteponerse en el camino de las balas.... es un cañon movil y como eso hay que pensarlo y utilizarlo.
Es un aparato el cual se puede enterrar (hacen un agujero en el piso con una inclinacion de modo tal que el tanque quede cubierto y cuando algo se acerca, con un simple movimiento hacia adelante o atras queda descubierta parte de la torreta posibilitando que abra fuego), se puede camuflar entre arbustos espesos, se puede ocultar dentro de un edificio esperando para emboscar emboscar y con un cañon de 120 mm a la distancia de ataque de un aparato de estos, es mas que suficiente para destruir cualquier tanque de guerra moderno. Ahora, si queres intenta formar una brigada al estilo PanzerDivizione con ellos vas muerto.
Me parecen un arma excelente y mas teniendo tanta montaña que da la posibilidad de situar un "tanquesito" de estos en algun lugar alto e inaccesible para otros tanque grandes, disparando hacia enemigos sin correr riesgos y sin moverse, con toda seguridad llevar a cabo una buena ejecución... son infinitas las posibilidades con estos "tanquesitos".... y que ninguna otra armada en el America del sur tiene.

[Midgard]

Amigo? de quién? que no era usted el que consideraba un insulto bromear en este foro? puez tendré que pedirle que no se tome el atrevimiento de llamarme "amigo" si yo no le dí confianza para ello.

Los UAVS, misiles AT y helicópteros de ataque no son 100% efectivos, y no pueden cubrir la totalidad de la superficie, además, nuestro poder bélico lo comparo siempre con países similares como Chile, que está muy limitado en UAVs, y creo que carece de lo segundo y tercero.

Además, como ya lo hemos hablado antes, yo estoy en contra de la compra del Patagón, por eso aclaré que el texto citado era para "buscarle el lado positivo a la compra de los patagones".

[KF86]

Iris y Francisco, creo que no es momento para estar enfrentados y menos por opiniones que si bien no son compartidas, deben ser respetadas.

Un abrazo.

[Eritanne]

¿Debe comprar tanques Argentina?
¿Porque tendria que comprar tanques?
¿Bajo que hipotesis de conflicto los comprariamos y para que TO?
¿Que paso con la Fabricacion de TAM?
¿Vamos a combatir en territorio argentino?
¿En que frontera?

Los saludo cordialmente

[Midgard]

¿Debe comprar tanques Argentina?

Yo creo que si, el problema es que falta dinero y voluntad política.

¿Porque tendria que comprar tanques?

Para mantener medianamente actualizado el brazo blindado del Ejército, y equipararse con sus vecinos, evitando el actual desequilibrio en poder de fuego.

¿Bajo que hipotesis de conflicto los comprariamos?

No es necesario que haya un posible conflicto para mantener actualizadas las Fuerzas Armadas. Pero creo que actualmente el Ejército Argentino tiene como hipótesis más posible la lucha por la defensa de los recursos naturales ante una fuerza enemiga superior en tecnología, cantidad de tropas y poder de fuego (Plan Ejército Argentino 2025).

No sé a qué te referís con "TO".

¿Que paso con la Fabricacion de TAM?

La empresa que los fabricaba TAMSE (Tanque Argentino Mediano Sociedad del Estado) fue cerrada durante la presidencia de Menem.

¿Vamos a combatir en territorio argentino?

La hipótesis del Plan Ejército Argentino 2025 plantea eso, un conflicto en territorio nacional. Pero es difícil creer que algo así pueda llegar a suceder.

¿En que frontera?

Hasta ahora, que yo sepa, en ninguna.

Espero que te haya sido de utilidad. Saludos.

[Midgard]

Sería posible, en caso de que algún se compren Leos II o T-90 u 80, que la munición sea fabricada localmente (si es desarrollada acá), como una versión 120mm de las que usa el TAM (con las modificaciones necesarias)? o es necesario un permiso del fabricante?

[Mauricio]

Cada quien se hace la munición que quiere y la dispara desde su tanque cuando quiere.

El asunto es que las municiones modernas, especialmente dardos APFSDS, son mucha ciencia, un poco de arte... y carísimas de desarrollar. Por eso se compran de otra gente que ya hizo la tarea y aprendió a hacerlas bien. La verdad, para lo que el EA va a utilizar artillería de tanque, mejor y más barato es importarlas.

[KF86]

La empresa TALA S.A y FM son las que fabrican las municiones para el EA, tanto proyectiles para el Palmaria como para los tanques.

[Adun_Toridas]

Diethelm Berlage, i do really like that model you posted of TAP... not only fearsome, but also... (with improved Tech from a Leo2e) might be even better than that one.

[Eritanne]

TO por Teatro de Operaciones...
Si las Fuerzas Armadas no tienen hipotesis de conflicto, creo que estamos en problemas...
Plan ejercito 2025:
Hipotesis: "Suposición de algo posible o imposible para sacar de ello una consecuencia"
Si no existe ninguna suposicion, no te hagas problemas porque en el 2025 las FFAA habran desaparecido o estaran igual que ahora. Si en el plano de las suposiciones, somos incapaces de suponer lo que parece la "cronica de una muerte anunciada", muy seguramente merezcamos con dolor que nos condenen al olvido.
No soy un estratega, pero puedo imaginar (suponer) mas de una causa de conflicto y en que ambiente se daria... Bueno a partir de alli entiendo que puede considerarse la adquisicion de un material u otro, tanque o no tanques..., Aviones o barcos...
No se si me parece serio que compremos tanques porque el vecino compro y tiene, en ese caso seguro debieramos comprar un portaviones, por ejemplo, porque Brasil tiene...
Tal vez debieramos repensar una Argentina que pueda plantear su diseño estrategico y los medios para su consecucion, que seran variables sometidas a la calidad del objetivo que se persigue. Seria interesante que nos dieramos cuenta que si no tengo un lineamiento Argentina 2025, menos puedo tener un eje estrategico Ejercito 2025 porque resulta inconsistente.
Este es mi humilde entender, luchando siempre por el bien de la Patria, tal vez sea moderadamente pesimista, porque he visto muchas veces poner el carro delante y los caballos atras.
Cordial Saludo

[Midgard]

TO por Teatro de Operaciones

Ok, desconocía.

Hipotesis: "Suposición de algo posible o imposible para sacar de ello una consecuencia"

Ya me suena a cargada. Pero gracias igual por la lección de literatura. ¿cuánto te debo?

No se si me parece serio que compremos tanques porque el vecino compro y tiene, en ese caso seguro debieramos comprar un portaviones, por ejemplo, porque Brasil tiene...

Mmm, no sé, me parece que no es correcta la comparación, los tanques son algo muy básico y está presente en todos los ejércitos del mundo, tener tanques obsoletos representa una desventaja frente a todo el mundo, pero los portaaviones son un lujo que muy pocos pueden darse.

En realidad tal vez me expresé de manera incompleta, teniendo en cuenta que no existe un plan serio, al menos que yo sepa, si Nilda Garrón compra algo tendría que hacer un promedio entre: nuestras necesidades particulares, la tendencia mundial, nuestro limitado presupuesto y las compras de nuestros vecinos (para mantener cierto equilibrio). El equilibrio es necesario, ya que incluso en tiempos de paz el poder militar influye. Tampoco significa trabarse en una carrera armamentisa, solo algunas compras moderadas para no atrasarse tanto y correr el riesgo de quedar desprotegidos ante una agresión externa.

Pero claro, seria apropiado que desarrollen un plan de verdad, y muchas otras cosas mas que no piensan hacer porque no se les da la gana al gobierno de turno. Así de simple parece ser la cosa.

[Diethelm Berlage]

Thanks, Adun_Toridas,
that you mean, my TAP-Model looks good. I think, in original it can looks better. But it is easyer for argentinia to buy older Leo 2, they are remaining in european armys. It is better to buy them for 1 Dollar . It is not good to make scrap about the tanks, we don´t need in europe.
The chilean Leo 2 is a good way for good old tanks.

[Eritanne]

No, no es una cargada, utilice la definicion para poder dar enfasis al resto de mi exposicion, entiendo lo que dices de los tanques, es casi aplicable a tener un buen fusil... Pero no veo que nuestro pais este desarticulado en materia de tanques, es mas, en relacion a otros del continente no estariamos tan mal. Pero puedo entender el sentido de lo que dices. Lo que jamas podre entender es que no se siga una secuencia logica para adoptar resoluciones, que las mismas solo aparezcan muchas veces por capricho...
Aca el planeamiento, los objetivos nacionales, la estrategia nacional, son cosas que hasta ahora solo forman parte de la idea de unos pocos iluminados que no pueden ilustrar suficientemente al resto...
Repito la idea, ¿De que ejercito 2025 me pueden hablar si no hemos conversado sobre la Argentina de 2025. Me explico???
Que pasa si cuando conversemos de la Argentina del 2025, esta va a estar integrada en un sistema de produccion regional, donde, por ejemplo no sea ella la encargada de dar seguridad terrestre sino otro pais y se le confie un extenso litoral maritimo para defender, justamente porque dentro de nuestra produccion debamos ser los proveedores naturales de frutos del mar (Tal vez el portaviones pase a ser una prioridad).
No se si llego a explicarme y mostrar el sentido de ver el todo como todo y la parte como componente del todo....
Un Cordial Saludo

[Eritanne]

No, no es una cargada, utilice la definicion para poder dar enfasis al resto de mi exposicion, entiendo lo que dices de los tanques, es casi aplicable a tener un buen fusil... Pero no veo que nuestro pais este desarticulado en materia de tanques, es mas, en relacion a otros del continente no estariamos tan mal. Pero puedo entender el sentido de lo que dices. Lo que jamas podre entender es que no se siga una secuencia logica para adoptar resoluciones, que las mismas solo aparezcan muchas veces por capricho...
Aca el planeamiento, los objetivos nacionales, la estrategia nacional, son cosas que hasta ahora solo forman parte de la idea de unos pocos iluminados que no pueden ilustrar suficientemente al resto...
Repito la idea, ¿De que ejercito 2025 me pueden hablar si no hemos conversado sobre la Argentina de 2025. Me explico???
Que pasa si cuando conversemos de la Argentina del 2025, esta va a estar integrada en un sistema de produccion regional, donde, por ejemplo no sea ella la encargada de dar seguridad terrestre sino otro pais y se le confie un extenso litoral maritimo para defender, justamente porque dentro de nuestra produccion debamos ser los proveedores naturales de frutos del mar (Tal vez el portaviones pase a ser una prioridad).
No se si llego a explicarme y mostrar el sentido de ver el todo como todo y la parte como componente del todo....
Un Cordial Saludo