El mejor ejército de Europa

[Yorktown]

No conocía la frase de Monty...pero tiene bemoles la cosa,francamente.
Saludos.

[jandres]

Quisiera que me nombraran un conflicto en el que el US Army haya salido vencedor. II WW, Japon, Corea, Vietnam???, el mismo Golfo... Tal vez puedan explicar los comandantes como hicieron, con un poder de combate aplastante, para dejar a Sadam con el 70% de su ejercito intacto.
En Vietmam creo que se fueron...
En Corea no hubo resultados concretos...
En Japon debieron recurrir al genocidio, uno igual al que juzgaran con anterioridad en Nuremberg (la vida humana no es cuantitativa sino cualitativa)
y cuentan que cuando se le informo al Mcal Montgomery sobre el desembarco de los americanos en Africa, este dijo.... "LLegaron nuestros italianos". Por su parte el Mcal Rommel ordenaba a sus tropas que los efectivos alemanes fueran empeñados en los segmentos del frente britanico y que los segmentos confiados a los americanos fueran defendidos por italianos....
Antes pudo ser diferente, rindo mi homenaje de infante al 54 de Infanteria de Massachusets y a su Jefe Eterno el Col Show
En la historia reciente, salvo midiendose con ejercitos del tercer mundo, no han hecho un gran papel.
Un cordial saludo

bueno, denotas un cierto "tufillo" antiyankee....obviando alguna barbaridad que has dicho....si que estoy de acuerdo, que yo personalmente no confio mucho en la capacidad humana del ejercito americano...
y si no salen muy bien parados, cuando combatieron en la segunda guerra mundial...

saludos.

[Yorktown]

Hay que recordar que era y es un ejercito de ciudadanos...que siempre es más dificil de manejar la mayoria de rivales que ha enfrentado. Sin ir mas lejos,necesitan mucha mas logistica,no puedes mandar a un votante a un arrozal a pegar tiros y encima,sin Coke.Creo que por cada fusilero,había 10 tios "in the rear with the gear"...para que estuviesen lo mas "comodos" posible.
Saludos.

[Eritanne]

Alguien y perdonen porque no veo aqui el hilo bien, dijo que he dicho barbaridades, no es asi, si me marcas lo que te parecio una barbaridad yo te mencioare los textos y documentos de los que recojo esa informacion.

El tema Montgomery, esta, "entre otros" en el libro de David Irving "El rastro del Zorro" investigador sin duda si los hay, ademas repito "entre otros"

Es cierto que no ha habido confrontaciones y mejor no las haya nunca entre ejercitos de los paises del eje central, pero, bajo la tutela de alguno de ellos entre los dos grandes (EEUU y URSS), los ha habido y no solo uno.

No analizo las causas que pueden ser muchas, ciudadanos en la selva, intereses desconocidos o conocidos con poca profundidad por quienes pelean, falta de motivacion, falta de interes o conocimiento de la causa profunda por la que se lucha, etc etc... Creo que esa sera la causa del efecto que se presenta ante nuestros ojos como resultado final de una contienda. Interamente, el Pueblo Norteamericano conocera eso, para mi, un extranjero, cuenta lo que veo, lo que leo y lo que objetivamente pueda extraer de diversas versiones. Ademas no es punto de esa apreciacion examinar las causas sino los efectos.

No estoy en contra de EEUU y tampoco he dicho que sea el peor ejercito del mundo ni nada que se le parezca porque seria necio, pero si puedo intuir y afirmar despues de haber leido algo de historia, que las fuerzas europeas heredan una tradicion guerrera que jamas EEUU tendra.

Detras de las acciones Norteamericanas ha habido siempre una propaganda muy importante, que muchas veces ha disfrazado la realidad para vestirla con barras y estrellas. Tambien he de decir que mas de una vez han transmitido a traves de algunos films, la sensacion de un ejercito indisciplinado que seguro no son, en ese sentido rescato lo que me parece fidedigno de la pelicula Banda de Hermanos, que ademas de agradarme mucho, creo que muestra una realidad mesurada y digna de ser tenida en cuenta al momento de evaluar al US Army en la II.

Respeto a mucho a los Profesionales de la Guerra Norteamericanos y admiro los esfuerzos que en muchos combates han realizado. Pero no puedo dejar de sentir la sensacion de que no refleja el ejercito la primera posicion que esa potencia mundial tiene en otro ordenes.

Ademas deseo dejar muy claro que cada uno mide o hace una apreciacion fundado en determinados criterios y el mio para evaluar un Ejercito es:
Su disciplina
Su nivel de Instruccion
Su identificacion con los valores que defiende
Su espiritu de sacrificio
Su espiritu de cuerpo
Su conducta etica (dentro del marco de las leyes de guerra)
Su actitud aguerrida y no claudicante frente a la derrota
Sin ser el anterior un orden de prioridades y considerando todos por igual.

Dejo casi rezagada, para este analisis, la tecnologia que los acompaña, porque creo que eso hoy puede estar al alcance de todos casi por igual en el marco convencional, y que es un factor extremadamente desequilibrante cuando no hay igualdad en los contendientes. Ni el mejor combatiente del mundo podria enfrentar con una lanza al mas inutil de los soldados de la tierra, que viniera armado con un M16 en una llano a campo descubierto con trescientos metro de distancia.

Quisiera, tambien destacar que no tengo ningun tipo de recelo contra quienes hago un comentario, como desearia no lo tengan contra mi que aceptaria cualquier critica, toda vez que fuera sustentable, se me diera el derecho de refutarla y se me expusieran razones entendibles. Puedo tener fudamentos equivocados, pero aun asi los tengo, si debo modificarlos lo hare, pero a la luz del analisis y no de la imposicion.

Un abrazo a todos

[Yorktown]

No dudo de que Monty dijese esa frase,le pega todo,decia y hacìa muchas tonterias.

De todas maneras...David Irving....cualquier cosa que diga ese sujeto la comprobaria con otra fuentes.

Saludos.

[Yosbani]

Creo que desde casi todos los puntos de vista que se mire el ejercito Ruso, es mejor que todos los demas ejércitos Europeos:

1.- Tienen una tradición de lucha, resistencia y victoria mucho mayor que la mayoría de los países Europeos, pocos países en la historia han sido tantas veces invadidos, han estado tantas veces al borde del colapso, y después han vuelto a erigirse como una potencia mundial.

2.- Tienen el mejor ejercito blindado de Europa.

3.- Tienen el mejor ejercito Aereo de Europa.

4.- Tienen las mejores fuerzas antiaereas de Europa.

5.- Tienen las mayores fuerzas especiales de Europa, y sin dudas, unas de las mejor preparadas.

6.- Tienen las mayores y mejores fuerzas nucleares de Europa.

7.- Tienen las mejores fuerzas cibernéticas de Europa. Sobre este punto quisiera decir un par de cositas, desde mi llegada al foro, he tratado de discutir un par de veces acerca de las fuerzas cibernéticas y su importancia en la guerra moderna, y nunca he recibido respuestas, incluso he creado un tema en Fuerzas Terrestres, y nadie participa, imagino que aun los foristas no dan la importancia adecuada a este tema, a pesar de que todos los caminos conducen a tener en estas armas, las más peligrosas para cualquier país del mundo, y sin dudas, Rusia tiene actualmente los grupos de Hackers mejor organizados y según muchas fuentes, mejor preparados del mundo.

8.- Sobre la calidad de sus fuerzas terrestres, no me atrevería a decir que son las más profesionales de Europa, aunque no estaran muy lejos de las fuerzas de Inglaterra y Alemania.

Saludos.

[Gran Capitán]

El problema es la clasica cuestión de considerar a Rusia como parte o no de Europa...una cosa es que jueguen la eurocopa pero....no se, yo creo que deberia inventarse un contintente exclusivo para Rusia
Cordiales saludos

[jandres]

Creo que desde casi todos los puntos de vista que se mire el ejercito Ruso, es mejor que todos los demas ejércitos Europeos:

1.- Tienen una tradición de lucha, resistencia y victoria mucho mayor que la mayoría de los países Europeos, pocos países en la historia han sido tantas veces invadidos, han estado tantas veces al borde del colapso, y después han vuelto a erigirse como una potencia mundial.

de esos hay bastantes....:)

2.- Tienen el mejor ejercito blindado de Europa.

opinable....ahora bien...depende de la importancia que le demos a los blindados hoy en dia....y abria que trillar mucho en como estan esos blindados y el grado de operatividad.

3.- Tienen el mejor ejercito Aereo de Europa.

idem anterior....supongo que tendran muchos escuadrones, en los papeles....de ahi a que vuelen...:)

4.- Tienen las mejores fuerzas antiaereas de Europa.

no se mucho del tema

5.- Tienen las mayores fuerzas especiales de Europa, y sin dudas, unas de las mejor preparadas.

las fuerzas especiales, son buenas en todos los paises del mundo, para eso son especiales, y sobre preparadas, supongo que igual que las demas.

6.- Tienen las mayores y mejores fuerzas nucleares de Europa.

eso sin discusion....pero otra vez el problema de la operatividad...por tener no saben ni ellos lo que tienen....o si han desaparecido algunos cohetes, que tal mafia a vendido al chatarrero o vete tu a saber...

7.- Tienen las mejores fuerzas cibernéticas de Europa. Sobre este punto quisiera decir un par de cositas, desde mi llegada al foro, he tratado de discutir un par de veces acerca de las fuerzas cibernéticas y su importancia en la guerra moderna, y nunca he recibido respuestas, incluso he creado un tema en Fuerzas Terrestres, y nadie participa, imagino que aun los foristas no dan la importancia adecuada a este tema, a pesar de que todos los caminos conducen a tener en estas armas, las más peligrosas para cualquier país del mundo, y sin dudas, Rusia tiene actualmente los grupos de Hackers mejor organizados y según muchas fuentes, mejor preparados del mundo.

8.- Sobre la calidad de sus fuerzas terrestres, no me atrevería a decir que son las más profesionales de Europa, aunque no estaran muy lejos de las fuerzas de Inglaterra y Alemania.

Saludos.

[Txechu]

5.- Tienen las mayores fuerzas especiales de Europa, y sin dudas, unas de las mejor preparadas.

las fuerzas especiales, son buenas en todos los paises del mundo, para eso son especiales, y sobre preparadas, supongo que igual que las demas.

No se refiere a su calidad, que dudo mucho que les falte, sino a su número.
De todas formas insisto que la mayor baza de las fuerzas rusas en general es su movilidad y proyectabilidad.

Saludos a tod@s

[Yorktown]

Cuantas divisiones,si todavia se organizan asi,que imagino,puede poner en el campo el ejercito ruso asi de sopeton? Cuantos carros se supone que tiene una div. blindada a full? bueno de hecho,algun buen enlace de la estructura organica de los rusos?
Saludos.

[Yosbani]

Respecto a las fuerzas Antiaereas, pues te recomiendo recorrer el foro, e informarte, pues las Rusas no son solo las mejores de Europa, si no las mejores del mundo.

[Yosbani]

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1.- Tienen una tradición de lucha, resistencia y victoria mucho mayor que la mayoría de los países Europeos, pocos países en la historia han sido tantas veces invadidos, han estado tantas veces al borde del colapso, y después han vuelto a erigirse como una potencia mundial.

de esos hay bastantes....:) 

No puedo coincidir contigo, debido a un echo sencillo, no hay bastantes potencias mundiales, salvo Estados Unidos de Norteamerica, ningún país en el mundo podría enfrentarse actualmente a las Fuerzas Armadas Rusas, en ningún escenario bélico, ya sea tanto en el Océano, en el Aire como en la tierra, y estamos hablando de un país que fue asolado por Napoleón, y destruido en un inmenso porcentaje por Hitler y la Maquinaria de Guerra Alemana. Los Estados Unidos de Norteamerica, única potencia que los supera militarmente en la actualidad, jamas ha recibido invasiones en su propio territorio, me pregunto que hubiera pasado, si cualquiera de esas potencias que usted dice haber bastantes hubiera recibido en el año 1939 el ataque de 190 divisiones (más de 4 millones de soldados), más de 4 mil tanques, unos 5 mil aviones y 200 embarcaciones de guerra. ¿Seguiría siendo potencia?.

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2.- Tienen el mejor ejercito blindado de Europa.

opinable....ahora bien...depende de la importancia que le demos a los blindados hoy en dia....y abria que trillar mucho en como estan esos blindados y el grado de operatividad. 

Todo es opinable, precisamente para eso estamos aquí. Sobre la importancia que les demos a los medios blindados, creo que aun correrán muchas aguas antes de que los medios blindados dejen de tener un papel fundamental en una guerra convencional, y más aun en el escenario que estamos hablando, un escenario continental, en el cual es posible desplazar una inmensa masa de tanques.

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6.- Tienen las mayores y mejores fuerzas nucleares de Europa.

eso sin discusion....pero otra vez el problema de la operatividad...por tener no saben ni ellos lo que tienen....o si han desaparecido algunos cohetes, que tal mafia a vendido al chatarrero o vete tu a saber... 

Aun cargando las ojivas nucleares en maletines personales, y enviando suicidas a llevarlas, tienen para depositar una en cada capital del mundo, o en cada ciudad de Europa.

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5.- Tienen las mayores fuerzas especiales de Europa, y sin dudas, unas de las mejor preparadas.

las fuerzas especiales, son buenas en todos los paises del mundo, para eso son especiales, y sobre preparadas, supongo que igual que las demas. 

¿Alguno más en Europa tiene 30 000 soldados de fuerzas Especiales?
Y sobre la preparación, no todas estan al mismo lugar, que si fuera porque en todos los paises existen, entonces Cuba podria ser Campeon Mundial de Futbol,

Saludos.

[javier aguilar goldstein]

ya,ya eso esta muy bien pero monty sin los americanos habria escrito sus memorias en aleman. o el sr Irving.Por otra parte quisiera saber en que consideracion se tiene al ejercito español en el extrajero en particular el USA?
Tambien quiero poner de relive a fuerzas como la legion francesa que permite proyectarse los intereses francese en ultramar y que junto a los norteamericanos gozan de mi admiracion y respeto.
Y claro que se me dira que es un poco surrealista al menos pero si alguien incluye a Turquia yo pondria por delante de esta a Israel.
Cierto que no esta en Europa pero yo creo que Turquia tampoco.
Aunque haya gente que no lo crea.
un saludo

[Yorktown]

Al fin y al cabo Israel juega la Eurocopa,la UEFA,el Eurobasket y Eurovision...que es lo realmente importante.
Ya se comento una posible entrada en la NATO y la UE...como me gustaria.

[javier aguilar goldstein]

Y a poco que rasques son casi todos descendientes de europeos,