javier aguilar goldstein escribió:Maximo: naturalmente que quiero ganar; pero se negocia desde posiciones de fuerza , no de debilidad, y no por supuesto desde posiciones politicas. Se podria hablar de generosidad penitenciaria de reinsercion pero nunca de politica. La politica se hace en el parlamento desde los representantes del pueblo soberano. Un tio con una pistola tiene que tener en cuenta que todo el estado -España- con todo su peso policial y judicial que les caera encima y sera IMPLACABLE. sino de que c**** estamos hablando?
Pues eso mismo es lo que sostenemos los que defendemos la negociación. Que negociar no es ver los plazos de la rendición de España, sino los de la disolución de ETA.
Que no quiero disolver nada . que quiero verles entre rejas o muertos.
Con sus familias llorando y ellos picando piedra! de por vida!
Que no me interesa ver a esa gentuza por la tele mientras como diciendo noseque m*** de conflicto-vasco.!
Que lo unico que veo son dos chicos de 24 años ejecutados a sangre fria!
Perdon pero crei necesaria la aclaracion por la via visceral
No tendriamos que ser tan ingenuos y tan ilusos y tendriamos que tener muy claro con quien pretendemos "negociar" y sobre que pretendemos "negociar".
Con ETA no hay nada que negociar. Por dos razones muy claras que hasta el más tonto comprende.
1. Porque de lo unico que quieren negociar es de la independencia del País Vasco y la amnistia de todos los terroristas (inclusive los que han cometido delitos de sangre) y estas son las unicas condiciones a cambio de las cuales estarian dispuestos a deponer las armas.
Esto por razones evidentes no se les puede conceder, por tanto ya la negociación de por sí y de incio queda a mí entender invalidada como una via de solución.
2. Porque por principios no se puede negociar con una organización que impone sus condiciones con las armas encima de la mesa de negociaciones.
Mientras no abandonen la violencia no hay de que hablar con ellos, esto ya por principios.
Los nazis no acabaron dialogadamente. Acabaron gracias a la acción militar. No hubo generosidad ni condescendencia. Francia no negoció con Acción Directa ni Italia con las Brigadas Rojas, ni Alemania con Bäader-Meinhoff y sucesores, ni Bélgica con las CCC.
La derrota policial es perfectamente posible si se intenta. El problema es no actuar con todas las herramientas del Estado de Derecho o echar el freno de mano cuando las cosas empiezan a funcionar y darles balones de oxígeno.
El problema de ETA, por encima de consideraciones políticas, es que es un fenómeno que pervive en el tiempo y se ha convertido en forma de vida de mucha gente. El rollo nacionalista también y se retroalimenta del fenómeno terrorista (el árbol y las nueces). Si no hubiese 200.000 exiliados hace tiempo que el PNV habría dejado de ganar las elecciones y de vivir del cuento. Por ello el PNV siempre acudirá al rescate de ETA, llámese Estella o Plan Ibarreche. Y los batasunos son muchos los que viven gracias al sueldo de ETA, y al chollo de su entramado civil. La clave del asunto empieza por desmantelar el entramado civil del que chupan muchos y romper la dependencia económica que tienen, vía erario público, de ETA. Una vez se cumpla eso y se actúe contra la presión social que actualmente ejercen legalmente (por serlo sus organizaciones civiles), el clima de terror desaparecerá, aunque siga habiendo atentados. En Madrid hay más atentados de ETA que en ninguna otra ciudad, pero no hay clima de terror porque aunque te puedan matar nadie te amenaza, intimida o insulta. En Vascongadas para llegar a ese punto es necesario aislar socialmente a los que crean ese clima y mandarlos a la clandestinidad. Cuando uno tiene que ganarse el pan trabajando se le quitan las ganas y el tiempo para ir a a montar camorra o investigar sobre mi vecino y chivárselo a ETA.
La gravedad de la legalización de PCTV y ANV y algunas organizaciones afines radica en eso. Se les vuelve a financiar con dinero público y se les permite seguir viviendo del tema.
Por otra parte la benevolencia de nuestro sistema jurídico tampoco ayuda. Tenemos el triste honor de ser de los pocos paises donde muchos de los detenidos y encausados por terrorismo salen en libertad bajo fianza a la espera de juicio. Aparte de la laxitud de penas para el mal llamado delito de colaboración (ese comodín que abarca hasta la participación en un asesinato si no eres el ejecutor pero has dejado el coche o has proporcionado datos de la víctima).
El único peiodo en que se ha aplicado la máxima dureza es el 1998-2004. El resultado salta a la vista. ETA arrinconada, descenso en el número de muertos excepto el retorno de la tregua trampa y un fenómeno en retroceso. Por desgracia aunque ahora no se produzcan muchos muertos de manera coyuntural, los etarras han recobrado la calle y las instituciones y el miedo, la impunidad y la chulería han vuelto a cotas desconocidas. ETA está preparada para una ofensiva dura y si no la desencadena es por motivos de oportunidad táctica.
Pero ante todo están los principios. No se puede negociar nada con un terrorista. Si está arrepntido de sus delitos, los juzgados y comisarías están abiertos las 24H. No hace falta reunirse con ellos. Y si lo que pretenden es que sus crímenes queden impunes a cambio de dejar de hacer lo que nunca debieron empezar mi respuesta es no. Pero es que encima no piden eso sino que quieren cesiones políticas. En 40 años no han hecho otra cosa cada vez que se han reunido con políticos que reclamar lo de siempre: anexión de Navarra, independencia y presos a la calle. Su guión no cambia. ¿Por qué no se reconoce que por ese camino no hay nada que rascar? El estado de derecho sólo tiene una fórmula democrática de luchar cotra ellos y es la aplicación de la ley. Máxime cuando sólo matan unos y los muertos los ponen otros que no se vengan y aguantan pacientemente la acción de la justicia.
El PNV no dejará sólo a sus hijos por que ETA es de la familia.
Mientras sigan respirando seguiran matando. Mientras haya un etarra en la cárcel hay estaran todos los familiares viendo en el asesino a un luchador y emplearan todos los medios para sacar a sus hijos de la cárcel y si Euskadi ha de ser libre para conseguirlo lo harán.
Ahora no estamos en los 80, cuando le vaciaban un cargador a un policia y la gente se llevaba las vainas de recuerdo.
Terrorismo de Estado? más bien chapuzas estatales y trincu trincu dinerus de todomundis.
España no sabe cuidar a sus hijos no me extraña que cada día tenga menos.
El abuelo no ve a su nieto como un asesino, ni el padre, ni la novia ellos ven a un gudari que busca la independencia y la libertad para su pueblo.
Y yo sólo veo el Cantabrico.
Tuerka descalifica mis posiciones y me pide que me abstenga de participar, o más bien que lo haga denunciando a Mejico, lo que prueba ni leer siquiera sabe, pues yo comente,
Si hablamos de restar autonomía, como una meta, no importa entonces quien se oponga a esta, sino que perdemos el punto de vista de la unidad española que se basa no en restar autonomías y libertades a algunos, sino de que todos tengan las mismas.
Es decir en un país igualitario todos tienen los mismos derechos y obligaciones, pero en vez de estar de acuerdo o en desacuerdo con esto tan evidente me dice,
Par tú información te digo, como veo que no tienes ni idea de como funcionan las autonomias en España. El País Vasco tiene mucha más autonomia que cualquier otra comunidad autonoma Española.
Es decir, entonces Tuerka ¿no esta de acuerdo en que todos los españoles tengan las mismas libertades ?
Es necesario para acabar con ETA y creo que hay esta la clave que se actué contra ella como como banda mafiosa por parte del gobierno. Sea cual sea el signo del gobierno.
Por otro lado tambien seria necesario - aunque sea difícil deslegitimar -cualquier partido asociacion politica que comparta ideas con la banda mafiosa..
Y cualquiera quiero decir cualquiera.
Y acabar es acabar .erradicar.liquidar.
Presos o muertos. para hablar claro.
Creo que se debería y esto sera tremendamente impopular usar todos los medios al alcance del estado para ello .
Desde medios de inteligencia y contra inteligencia, satelites hasta unidades del ejercito especificas para acabar con ellos.
Creo que una operación militar de envergadura en la que se vea de un modo plástico lo que puede ocurrirles a los que se enfrentan por las armas al estado, no seria bonito ni popular, pero si muy pedagogico.
Naturalmente me vais a tachar de todo pero es mi opinion , tan respetable como cualquiera.
Y porque no habrimos los siguientes hilos:
A favor o en contra de negociar con violadores? atracadores de bancos? evasores de impuestos? pederastas?
Lo unico a "negociar" es cuando y donde se entregan las armas.
Cualquier otra cosa es legitimar el crimen como arma politica.Si funciona,que impide que se siga usando?
Por estos o por otros.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Hay que acabar con el terrorismo de ETA no mediante la negociación, sino mediante la VICTORIA...personalmente abogo por enviar una buena dosis de Terror al nacionalismo Vascongado (que no ha destacado precisamente por su heroismo en el siglo XX).. En cuanto quitar la autonomía ya lo creo que es posible... ¿o es que los españoles son genéticamente inferiores a los ingleses? ¿Acaso un asqueroso nacionalista vasco puede derrotar A NUESTROS TANQUES , disputar el dominio aéreo A NUESTROS AVIONES?
Si queremos quitar la autonomía... NADIE EN LAS PROVINCIAS PODRÁ IMPEDIRLO.. ¿verdad? ¿O debo pensar que sois tan pogres que pensais que un maldito y asqueroso nacionalista vasco con una bomba de mierda puede detener A NUESTROS TANQUES?
Saludos
Repito lo del otro día: ETA es inofensiva, el nacionalismo Vascongado es inofensivo, el verdadero peligro está en ese partido que los protege y defiende... ya sabéis de quién hablo... ni ETA ni el nacionalismo vascongado pueden hacer nada para vencer...
Ya lo creo que pueden hacer algo para vencer aqualongo.Y con un arma terrible en sus manos,que para colmo les entregamos nosotros hace lustros: La Educación.Y estamos perdiendo esa batalla.
Saludos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Juan Martin Martin escribió:Tuerka descalifica mis posiciones y me pide que me abstenga de participar, o más bien que lo haga denunciando a Mejico, lo que prueba ni leer siquiera sabe, pues yo comente,
Si hablamos de restar autonomía, como una meta, no importa entonces quien se oponga a esta, sino que perdemos el punto de vista de la unidad española que se basa no en restar autonomías y libertades a algunos, sino de que todos tengan las mismas.
Es decir en un país igualitario todos tienen los mismos derechos y obligaciones, pero en vez de estar de acuerdo o en desacuerdo con esto tan evidente me dice,
Par tú información te digo, como veo que no tienes ni idea de como funcionan las autonomias en España. El País Vasco tiene mucha más autonomia que cualquier otra comunidad autonoma Española.
Es decir, entonces Tuerka ¿no esta de acuerdo en que todos los españoles tengan las mismas libertades ?
Si te hemos entendido muy bien Juan Martin Martin lo has dejado muy claro, no tienes ni idea de como funciona el estado de las Autonomias en España. Dedicate hablar de tu desastroso país, tal vez sobre eso sepas algo más.
Y me conformo con eliminar el "cupo vasco"...aqui o todos moros o todos cristianos.Luego si en vez de tener PC's en los colegios prefieren tener 15 teles gubernamentales y policia politica,alla ellos...no se puede salvar a quien no se quiere salvar.Y se vota lo que se vota.
Saludos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Hola. Yo también soy partidario de acabar con la raíz de este problema. Todas las detenciones del mundo no van a acabar con el problema mientras no se acabe con el sistema que financia la banda, que le da protección institucional y que educa a las nuevas generaciones para que odien a España. Si la Comunidad Autónoma del País Vasco no puede garantizar la convivencia normal con el resto de España y, además, si se dedica a fomentar el odio y el separatismo... pues no se merece una autonomía.
Seguramente los políticos pueden esperar, pueden tener paciencia, pero los familiares de las víctimas habidas y los familiares de las próximas víctimas no pueden esperar más. No puede ser que en un país civilizado las personas normales tengan que ir encapuchadas o protegidas por escolta y la gentuza pueda campar a sus anchas convocando manifestaciones, ruedas de prensa, etc., como si tal cosa.
Esto no ocurre en ningún lugar del mundo, excepto en España.
Insisto en lo que dije ya en otro hilo (o en este mismo): los partidos que propugnan la independencia de alguna región de España, deberían de estar ilegalizados. Este es el mal de base, el haberlos acogido dentro del sistema político actual, criando cuervos.
De todas formas que Dios nos coja confesados.
Saludos.
La Educación tiene que volver al Estado, en ningún lugar de la tierra la educación está en manos de gobiernos regionales que incitan el odio contra su propio país y crean en sus madrasas los futuros cuadros de mando del terrorismo vascongado...
ETA no se vence con detenciones, sino mediante una política dura.
aqualongo,me encanta como escribes y cada vez que leo me dan ganas de conquistar la Sublime Puerta...pero enseguida se me enfrian los pies.No podemos culpar al PSOE solo del estado de las cosas.Todos los gobiernos desde UCD han cedido,y lo hacen con nuestros votos,los responsables somos todos los españoles.Y los vascos en particular cuando votan lo que votan.No les importa,no nos importa la falta de libertad?Prefieren supuestos "derechos historicos"?...y nada fuera de la ley,me opongo a "desapariciones".
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En cuanto quitar la autonomía ya lo creo que es posible... ¿o es que los españoles son genéticamente inferiores a los ingleses? ¿Acaso un asqueroso nacionalista vasco puede derrotar A NUESTROS TANQUES 