¿Qué haría España ante una invasión de Estados Unidos?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Xanth
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Mensaje por Xanth »

PAVO escribió:Ante una invasion así, los Gijoneses seriamos los primeros en organizar una Junta Local (...) :twisted:
Ahora en serio, habrá zonas de España en las que no habría mucha oposicion y en otras en las que sí. Yo personalmente en una situación así, me hecho al monte, mas que nada por que mi juramento me obliga a ello además como Asturiano y Gijones me va en la sangre, pero hay que tener en cuenta que mucha gente no esta obligada por que no lo hizo.
En cuanto al Rey, no dudeis que se pondría al frente de las FAS como comantante jefe de ellas.
(...)


El rey podría decir misa. A no ser que se produjese una improbable rebelión, la decisión de resistir tendría que tomarla la autoridad política. O 'autoridaZ', en los tiempos que corrren...

Por otro lado, no sé si nos conviene oponernos a ciertas invasiones. En España ya se cometió, en su día, un tremendo error guerreando contra los franceses. Comprensible, porque eran unos abusones, pero el aire fresco que entraba por esa ventana habría diluido las esencias más rancias e indeseables de nuestro país. Muchos españoles habrían preferido la continuidad de una dinastía napoleónica, presumiblemente ilustrada, a la cerrazón de un Fernando VII...

Pues ahora, con esa invasión yanqui, quizá pasara algo por el estilo.

Xanth


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

maximo escribió:Ostras, Pedrin...

¡LA INVASION HA COMENZADO!

Primero han desembarcado los neoconservadores liderados por Carlogratto. :mrgreen: ¡Ese maldito colaboracionista! :mrgreen:

¿Seguro que los EEUU son el unico arbol al que arrimarse? Pues me parece que estas en esa famosa posicion de que los arboles no te dejan ver el bosque. No he podido menos que maravillarme con la comparacion entre Roma y Grecia y USA y Europa... Pero digamos que por mucha influencia cultural que exista, Europa sigue siendo independiente. ¿O no lo somos? Confundes los intereses de USA con los intereses de la humanidad. Podrias tener razon, o no tenerla. Yo creo que no la tienes. Para empezar, la unica contribucion de USA al mundo ideologico es su particular vision del mundo. Una vision donde en aras de la libertad individual la practica dice que mariquita el ultimo y que ese ultimo apague la luz. No te engañes, no defienden la libertad, sino el individualismo. Por supuesto, eso no funciona y tienen que plegarse a necesidades "de equipo". De su equipo, por supuesto. Frente a eso esta la vieja Europa ¿no? La anquilosada, esclerotizada y achacosa Europa... Pues si... Pero no. Resulta que la Europa de hoy es un modelo mucho mas moderno que el useño. Lo es porque la vieja Europa se suicido en el 39. Se pego un tiro en Polonia y la sangre mano hasta el 45. Lo mas cachondo es que en esa epoca tambien murio la joven America. El estado joven y dinamico que eran los USA alcanza tal grado de gigantismo que ya no puede negar que es una superpotencia y que tiene que actuar como las viejas, anquilosadas y esclerotizadas naciones Europeas de preguerra. Se embarca en su propia cruzada de superpotencia lideradas por su propia serie de Felipes Segundos y ya incluso entran en la epoca de los validos. ¿Curioso no?
Frente a eso esta el joven, dinamico y nuevo orden Europeo. Un orden basado en la solidaridad inteligente. Los paises trascienden sus intereses particulares para asociarse en redes de intereses generales. La sinergia creada resucita como poder a las viejas naciones. Algunos achacan a la "vieja europa" que no vaya por ahi invadiendo naciones y repartiendo estopa, cosa que yo no termino de ver claro. Mas me parece a mi una virtud que un defecto. En Europa hay algo por encima de la libertad del individuo, y es el individuo en si. Realmente, a estas alturas no se puede limitar la definicion de individuo a su vertiente unicamente "¿libertatoria?". El individuo es un ente que tiene una serie de derechos, entre los cuales la libertad es solo uno de ellos. Estan el derecho a vivir bien, por ejemplo. Y si hay que pararse un momento y ser solidarios para proporcionar a todos los individuos una igualdad de oportunidades real, pues se para y se ordena. El estado de derecho en Europa es trascendental, mientras las viejas ramas del arbol de antigua buena sombra ese estado de derecho va pudriendose poco a poco por mor de sus necesidades como hegemonia.

Asi que disculpenme ustedes si permanezco a la sobra de mi bosque. A mi aquel arbol no me atrae nada. De hecho sigo pensando que estoy dispuesto a defender mi bosque hasta la ultima gota de vuestra sangre.


Ese nuevo orden que recordemos ha estado financiado y protegido por los dolares de los individualistas,un nuevo orden que,y muy bien hecho,no gastaba nada en defenderse de lo amigos de Moscù por que el viejo arbol podrido le cobijaba,un nuevo orden,que por intereses mutuos bien es cierto,surgio de la ayuda para la reconstruccion del desastre ,que ellos mismos habian provocado, gracias a la caduca liberalidad importada del viejo,o era nuevo? mundo.Un nuevo orden que ha visto como en sus fronteras se mataba gente por su raza o religion en los balcanes...mientras esperaba cruzado de brazos a que el hermano mayor pusiera orden,y luego acusarle de intervenir o exportar guerras? ...y eso que en sbrenica no hay petroleo,si no "pa que queremos mas".

El individuo no tiene derechos solamente,tiene tambien responsabilidad indivual.Cada cual es responsable de sus actos y cuanto menos se meta el estado en organizarmelos,y cuanto menos dinero me quite de mi trabajo,mejor. Si tu prefieres el derecho a vivir bien a la libertad,bueno..es tu eleccion.Yo creo que es imposible lo uno sin lo otro,pero desde luego que para mi el derecho primigenio es la libertad individual,y cuantos mas "derechos sociales" menos derechos individuales,.
Respecto a la igualdad de oportunidades,no se en que te basas para creer que aqui estamos mejor que alli,me sorprende y mucho,realmente.

Tenemos derecho, como individuos, a dar el dinero que queramos a la caridad; pero como miembros del congreso no tenemos derecho adueñarnos de un solo dólar del dinero público.
David Crockett


En lo unico que estoy de acuerdo contigo es en que si,deberian dejar de actuar como la suporpotencia que son,volver al viejo y buen aislacionismo,y que cada palo aguante su vela.
De hecho te recuerdo que Georgi W era defensor de un repliegue estrategico en todos los frentes... hasta que les volaron medio Manhattan.

Asi que nada,mientras derrochas miserablemente la sangre de tus amigas bellotas del nuevo orden solidario :mrgreen: ,las viejas bellotas liberales (me gusta mas que neocon,de hecho se ajusta infinitamente mas,esos neocons son unos intervencionistas y meapilas insufribles) tendremos que socavar la identidad Europea desde la retaguardia. :wink: :cool:

Saludos.

PD: por no hablar de ese complejo de superioridad que tenemos por eestos lares europeos respecto a los nuevos ricos tontos..cuando son el pilar de la investigacion,la ciencia,la tecnologia y la cultura del siglo 20..y lo que llevamos de 21.
Y ademas,han llegado a la Luna,que coñ*.
Última edición por Yorktown el 05 Dic 2007, 12:25, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Yorktown »

Xanth escribió:
Por otro lado, no sé si nos conviene oponernos a ciertas invasiones. En España ya se cometió, en su día, un tremendo error guerreando contra los franceses. Comprensible, porque eran unos abusones, pero el aire fresco que entraba por esa ventana habría diluido las esencias más rancias e indeseables de nuestro país. Muchos españoles habrían preferido la continuidad de una dinastía napoleónica, presumiblemente ilustrada, a la cerrazón de un Fernando VII...

Pues ahora, con esa invasión yanqui, quizá pasara algo por el estilo.

Xanth


Que gran verdad.

Saludos.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

En un momento:

que a toro pasado todos somos maestros.

Lamentablemente, y es una opinión, los españoles ya conocían el percal de F7. No conocían el intento de Golpe de Estado de 1807? Y el Proceso de El escorial, con F7 pidiendo perdón a papá y mamá y delatando a los conspiradores/compañeros? O es que no sabían lo del motín de Aranjuez? O es que no sabían lo que pasaba en Bayona?

Si no eran conscientes, "el Molesto" firmaría el Tratado de Valençay, la Paz con Napo a cambio de nada... Los persas, Elio, Riego y el Trienio, los 100.000 Hijos de san Luís... Sí la verdad era mejor José I, y su Estatuto de Bayona, cuanto menos sobre el papel. Su problema: el trono estaba forjado con bayonetas imperiales.

Un saludo.


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Mensaje por Carlogratto »

Yorktown escribió:
maximo escribió:Ostras, Pedrin...

¡LA INVASION HA COMENZADO!

Primero han desembarcado los neoconservadores liderados por Carlogratto. :mrgreen: ¡Ese maldito colaboracionista! :mrgreen:

¿Seguro que los EEUU son el unico arbol al que arrimarse? Pues me parece que estas en esa famosa posicion de que los arboles no te dejan ver el bosque. No he podido menos que maravillarme con la comparacion entre Roma y Grecia y USA y Europa... Pero digamos que por mucha influencia cultural que exista, Europa sigue siendo independiente. ¿O no lo somos? Confundes los intereses de USA con los intereses de la humanidad. Podrias tener razon, o no tenerla. Yo creo que no la tienes. Para empezar, la unica contribucion de USA al mundo ideologico es su particular vision del mundo. Una vision donde en aras de la libertad individual la practica dice que mariquita el ultimo y que ese ultimo apague la luz. No te engañes, no defienden la libertad, sino el individualismo. Por supuesto, eso no funciona y tienen que plegarse a necesidades "de equipo". De su equipo, por supuesto. Frente a eso esta la vieja Europa ¿no? La anquilosada, esclerotizada y achacosa Europa... Pues si... Pero no. Resulta que la Europa de hoy es un modelo mucho mas moderno que el useño. Lo es porque la vieja Europa se suicido en el 39. Se pego un tiro en Polonia y la sangre mano hasta el 45. Lo mas cachondo es que en esa epoca tambien murio la joven America. El estado joven y dinamico que eran los USA alcanza tal grado de gigantismo que ya no puede negar que es una superpotencia y que tiene que actuar como las viejas, anquilosadas y esclerotizadas naciones Europeas de preguerra. Se embarca en su propia cruzada de superpotencia lideradas por su propia serie de Felipes Segundos y ya incluso entran en la epoca de los validos. ¿Curioso no?
Frente a eso esta el joven, dinamico y nuevo orden Europeo. Un orden basado en la solidaridad inteligente. Los paises trascienden sus intereses particulares para asociarse en redes de intereses generales. La sinergia creada resucita como poder a las viejas naciones. Algunos achacan a la "vieja europa" que no vaya por ahi invadiendo naciones y repartiendo estopa, cosa que yo no termino de ver claro. Mas me parece a mi una virtud que un defecto. En Europa hay algo por encima de la libertad del individuo, y es el individuo en si. Realmente, a estas alturas no se puede limitar la definicion de individuo a su vertiente unicamente "¿libertatoria?". El individuo es un ente que tiene una serie de derechos, entre los cuales la libertad es solo uno de ellos. Estan el derecho a vivir bien, por ejemplo. Y si hay que pararse un momento y ser solidarios para proporcionar a todos los individuos una igualdad de oportunidades real, pues se para y se ordena. El estado de derecho en Europa es trascendental, mientras las viejas ramas del arbol de antigua buena sombra ese estado de derecho va pudriendose poco a poco por mor de sus necesidades como hegemonia.

Asi que disculpenme ustedes si permanezco a la sobra de mi bosque. A mi aquel arbol no me atrae nada. De hecho sigo pensando que estoy dispuesto a defender mi bosque hasta la ultima gota de vuestra sangre.


Ese nuevo orden que recordemos ha estado financiado y protegido por los dolares de los individualistas,un nuevo orden que,y muy bien hecho,no gastaba nada en defenderse de lo amigos de Moscù por que el viejo arbol podrido le cobijaba,un nuevo orden,que por intereses mutuos bien es cierto,surgio de la ayuda para la reconstruccion del desastre ,que ellos mismos habian provocado, gracias a la caduca liberalidad importada del viejo,o era nuevo? mundo.Un nuevo orden que ha visto como en sus fronteras se mataba gente por su raza o religion en los balcanes...mientras esperaba cruzado de brazos a que el hermano mayor pusiera orden,y luego acusarle de intervenir o exportar guerras? ...y eso que en sbrenica no hay petroleo,si no "pa que queremos mas".

El individuo no tiene derechos solamente,tiene tambien responsabilidad indivual.Cada cual es responsable de sus actos y cuanto menos se meta el estado en organizarmelos,y cuanto menos dinero me quite de mi trabajo,mejor. Si tu prefieres el derecho a vivir bien a la libertad,bueno..es tu eleccion.Yo creo que es imposible lo uno sin lo otro,pero desde luego que para mi el derecho primigenio es la libertad individual,y cuantos mas "derechos sociales" menos derechos individuales,.
Respecto a la igualdad de oportunidades,no se en que te basas para creer que aqui estamos mejor que alli,me sorprende y mucho,realmente.

Tenemos derecho, como individuos, a dar el dinero que queramos a la caridad; pero como miembros del congreso no tenemos derecho adueñarnos de un solo dólar del dinero público.
David Crockett


En lo unico que estoy de acuerdo contigo es en que si,deberian dejar de actuar como la suporpotencia que son,volver al viejo y buen aislacionismo,y que cada palo aguante su vela.
De hecho te recuerdo que Georgi W era defensor de un repliegue estrategico en todos los frentes... hasta que les volaron medio Manhattan.

Asi que nada,mientras derrochas miserablemente la sangre de tus amigas bellotas del nuevo orden solidario :mrgreen: ,las viejas bellotas liberales (me gusta mas que neocon,de hecho se ajusta infinitamente mas,esos neocons son unos intervencionistas y meapilas insufribles) tendremos que socavar la identidad Europea desde la retaguardia. :wink: :cool:

Saludos.

PD: por no hablar de ese complejo de superioridad que tenemos por eestos lares europeos respecto a los nuevos ricos tontos..cuando son el pilar de la investigacion,la ciencia,la tecnologia y la cultura del siglo 20..y lo que llevamos de 21.
Y ademas,han llegado a la Luna,que coñ*.


Bueno, bueno...¿ Ves como el presidente-fundador eres tú, Yorktown?Brillante!!
Lo de neocon...manda narices. Pero si soy un ácrata completo!!Aquí los conservadores sois los adalides del mejunje pseudomoderno con instituciones "Ancient-Règime" que es esa Europa " moderna y dinámica"....vamos, vamos. Qué guay.
Ah, Juan Martín Martín: lo de " terrorífico" respecto al arsenal español es una licencia por la ironía. Ese arsenal ha de disuadir a los yankis, ¿no? Pues mejor será que le hagamos propaganda. En el pentágono deben andar preocupadísimos.
Saludos


ciudadreal13
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Mensaje por ciudadreal13 »

Xanth escribió:
PAVO escribió:Ante una invasion así, los Gijoneses seriamos los primeros en organizar una Junta Local (...) :twisted:
Ahora en serio, habrá zonas de España en las que no habría mucha oposicion y en otras en las que sí. Yo personalmente en una situación así, me hecho al monte, mas que nada por que mi juramento me obliga a ello además como Asturiano y Gijones me va en la sangre, pero hay que tener en cuenta que mucha gente no esta obligada por que no lo hizo.
En cuanto al Rey, no dudeis que se pondría al frente de las FAS como comantante jefe de ellas.
(...)


El rey podría decir misa. A no ser que se produjese una improbable rebelión, la decisión de resistir tendría que tomarla la autoridad política. O 'autoridaZ', en los tiempos que corrren...


Por otro lado, no sé si nos conviene oponernos a ciertas invasiones. En España ya se cometió, en su día, un tremendo error guerreando contra los franceses. Comprensible, porque eran unos abusones, pero el aire fresco que entraba por esa ventana habría diluido las esencias más rancias e indeseables de nuestro país. Muchos españoles habrían preferido la continuidad de una dinastía napoleónica, presumiblemente ilustrada, a la cerrazón de un Fernando VII...

Pues ahora, con esa invasión yanqui, quizá pasara algo por el estilo.

Xanth





Eso que dices de que el Rey podria decir misa....y pienso que como comandante jefe estaria dispuesto a defender España ante un Pais que quiere invadir,ya te digo yo,que si el Rey propone a los españoles que defendamos,la mayoria de la sociedad o poblacion española lo hariamos ,todos no claro esta pero la gran mayoria si.Y si el Rey decide entrar en guerra entrariamos ,ya que la "autoridad"politica nunca se va a poner en oposicion al Rey y a su figura de comandante jefe.Un saludo cordial :wink:


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a tod@s:

esto, preguntador, P, pregunta

¿qué ganan los EUA invadiendonos?

Una vez derrotados los ejercitos españoles, no creo que hubiera una resistencia tipo Irak, pero tampoco los dejaríamos tranquilos. deberían asumir el gobierno civil de las Españas, y a mi entender no encontarrían un interlocutor válido. Su ocupación encontraría resistencia civil, al estilo gandhi: manifestaciones, huelgas, cashondeo, mal servicio en bares y restaurantes donde sólo se serviría fabada, desprecios, cambios de señales de tráfico, retrasos en todo tipo de encargos realizados por los G.I., poca confraternización con el pueblo, nadie les entendería, ni siquiera a los soldados de origen hispano (pana? perdón, carro? lo siento...), cultura soporífera como ciclos de Almodovar y Vicente Aranda en los cines, lecturas eternas del Quijote por las radios, reposiciones de "Los Serrano" en Tele 5 y "Menudo es mi padre" en A3, conciertos homenaje a las Rocios por doquier, romerías a horas intempestivas con banda de cornetas frente a acuartelamientos, macrobotellones bien visibles para los G.I., "ballades" de sardanas y "bastoners" por toda Catalunya cerca de los cuarteles, todo tipo de saraos y jaranas... todo con vistas a desmoralizar a una tropa que aburrida sin otra faena más que barrer los cuarteles, finalmente capitulasen.


Un saludote.


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Mensaje por Xanth »

ciudadreal13 escribió:
Xanth escribió:
PAVO escribió:Ante una invasion así, los Gijoneses seriamos los primeros en organizar una Junta Local (...) :twisted:
Ahora en serio, habrá zonas de España en las que no habría mucha
El rey podría decir misa. A no ser que se produjese una improbable rebelión, la decisión de resistir tendría que tomarla la autoridad política. O 'autoridaZ', en los tiempos que corrren...

(...)
Xanth



Eso que dices de que el Rey podria decir misa....y pienso que como comandante jefe estaria dispuesto a defender España ante un Pais que quiere invadir,ya te digo yo,que si el Rey propone a los españoles que defendamos,la mayoria de la sociedad o poblacion española lo hariamos ,todos no claro esta pero la gran mayoria si.Y si el Rey decide entrar en guerra entrariamos ,ya que la "autoridad"politica nunca se va a poner en oposicion al Rey y a su figura de comandante jefe.Un saludo cordial :wink:


Que no, hombre.. Que el Rey no decide nada. Firma o lee lo que le ponen, pero no le toca decidir nada. En el hipotético caso en que estamos metidos, esa arenga que señalas la haría -en su caso- por indicación del poder político, y sólo en los términos que éste determinara y le mandase leer. No vivimos en una monarquía absoluta, y la potestad de declarar la guerra no corresponde al Rey, afortunadamente.

Saludos

Xanth


Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

urquhart escribió:Hola a tod@s:

esto, preguntador, P, pregunta

¿qué ganan los EUA invadiendonos?

Una vez derrotados los ejercitos españoles, no creo que hubiera una resistencia tipo Irak, pero tampoco los dejaríamos tranquilos. deberían asumir el gobierno civil de las Españas, y a mi entender no encontarrían un interlocutor válido. Su ocupación encontraría resistencia civil, al estilo gandhi: manifestaciones, huelgas, cashondeo, mal servicio en bares y restaurantes donde sólo se serviría fabada, desprecios, cambios de señales de tráfico, retrasos en todo tipo de encargos realizados por los G.I., poca confraternización con el pueblo, nadie les entendería, ni siquiera a los soldados de origen hispano (pana? perdón, carro? lo siento...), cultura soporífera como ciclos de Almodovar y Vicente Aranda en los cines, lecturas eternas del Quijote por las radios, reposiciones de "Los Serrano" en Tele 5 y "Menudo es mi padre" en A3, conciertos homenaje a las Rocios por doquier, romerías a horas intempestivas con banda de cornetas frente a acuartelamientos, macrobotellones bien visibles para los G.I., "ballades" de sardanas y "bastoners" por toda Catalunya cerca de los cuarteles, todo tipo de saraos y jaranas... todo con vistas a desmoralizar a una tropa que aburrida sin otra faena más que barrer los cuarteles, finalmente capitulasen.


Un saludote.

Jajajaja..Brillante visión de futuro :mrgreen: :wink: , Totalmente de acuerdo con el pronóstico. Ya digo que esa guerra es inútil, absurda, cansada y carísima. Y si no hay nada que ganar para nadie, no hay guerra.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Francamente aterrador,urquhart...


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Mensaje por vengador_91 »

ya que la "autoridad"politica nunca se va a poner en oposicion al Rey y a su figura de comandante jefe

Más bien es al revés, el Rey no se opondrá a la autoridad política, entre otras cosas porque no tiene poder para ello.
El Rey pinta muy poco en esta historia.

Saludos


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Mensaje por Juan Martin Martin »

Nos han dicho,

Ah, Juan Martín Martín: lo de " terrorífico" respecto al arsenal español es una licencia por la ironía. Ese arsenal ha de disuadir a los yankis, ¿no? Pues mejor será que le hagamos propaganda. En el pentágono deben andar preocupadísimos.


No me parece que se ironice de algo muy serio, el arsenal español por supuesto que no va a disuadir a nadie, son los españoles quien lo harán.
Pero claro, estos españoles no serán los que aludiendo a su inteligencia y su conocimiento del poder de los americanos nos recomiendan rendirse, o cambian de tema para que no se toque el punto esencial :
La politica de los norteamericanos hacia España no es de"amigos", para ellos, "o estas de mi lado o estas contra mi", por eso tanta gente traicionada hace locuras inaceptables por alguien cuerdo, como los ataques del 11 de Septiembre, que por cierto, la propaganda americana siempre dice contra las torres gemelas, y olvidan mencionar que también se ataco con éxito al propio Pentágono, exhibiendo su debilidad.
Y si fracasó el cuarto avión es por los americanos como cualquier pueblo, aún indefensos y sin armas, enfrentaron a quienes los quería destruir y prefirieron morir luchando.


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Mensaje por Rotax »

Hombre, Don Juan. Es que si la alternativa es la de morir o morir, le aseguro que incluso estos caballeros tan educados que desean constituir la estrella 51 (o 52) intentarían llevarse el escroto de un GI o Marine a la tumba.


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Mensaje por Yorktown »

Evidentemente la 51 se constituiria como un estado mas de la union en derechos y deberes...como Texas. Si lo que pretenden es saquear,things changes.
Pero para saquear,aqui,poco.Tienen paises mas faciles,golosos y cercanos.Siendo Satan hecho pais no se como no lo han hecho ya.


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Mensaje por Yorktown »

Rotax escribió:Hombre, Don Juan. Es que si la alternativa es la de morir o morir, le aseguro que incluso estos caballeros tan educados que desean constituir la estrella 51 (o 52) intentarían llevarse el escroto de un GI o Marine a la tumba.

Efectivamente,from lost to the river!


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