Volviendo al hilo,negociacion no,cero,nada...no se negocia con criminales,punto.Ante eso,desobediencia civil y fiscal masiva.
Saludos.
¿A favor o en contra de la negociación?
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lamantis
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Yorktown escribió:Y porque no habrimos los siguientes hilos:
A favor o en contra de negociar con violadores? atracadores de bancos? evasores de impuestos? pederastas?
Lo unico a "negociar" es cuando y donde se entregan las armas.
Cualquier otra cosa es legitimar el crimen como arma politica.Si funciona,que impide que se siga usando?
Por estos o por otros.
violadores, pederastas atracadores? No son delincuentes comunes? Pués que actue la justicia.
Esto va a gusto tropa cada uno se jode cuando le toca.
http://www.laprovincia.es/secciones/not ... otografien
A este un curso de ganchillo y a la calle como el del Eixample.
Que coñ* haces con una banda de rumanos que entran en domicilios dan palizas a sus propietarios mayores o con los secuestros expres cada día más frecuentes y lo que nos espera. Que haces con el camello de la esquina que vende a los crios. Que cojo*** les dices al Gobierno cuando en los Ayuntamientos te traen a grupos de musica proetarras marijuanos alergicos al jabón. Yo no quiero un terrorismo de estado a mí no me hace falta la mierda de JUSTICIA ni el código deontologico que tienen los jueces, ni nadie que me quite las castañas del fuego. Yo no quiero a un terrorista entre cristales PROTEGIDO con su chuleria sus insultos luciendo su camisetita del Ché a ese lo quiero en la calle.
Cualquier otra cosa es legitimar el crimen como arma politica
ETA. hace política?
El presidente de Cantabria, Miguel Angel Revilla, consideró hoy "desmoralizante" que el presunto miembro de ETA Aitor Herrera haya sido absuelto por la Audiencia Nacional de un delito de terrorismo en relación a la colocación de un coche-bomba en 2003 en el aparcamiento del aeropuerto de Santander
http://www.eldiariomontanes.es/20061123 ... 31138.html
http://www.elpais.com/articulo/espana/m ... unac_9/Tes
Lo dicho a gusto tropa.
a AITOR HERRERA Lo volveremos a ver cuando mate a otra persona como a este.
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/0 ... 83074.html
17 años pedia el fiscal de este cabrón.
http://images.google.es/imgres?imgurl=h ... w=74&prev=
No tardaremos en verlo.
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Tuerka
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Hay que pensar con la cabeza y no con los huev...... El ojo por ojo no va acabar con ETA, sacar los tanques a la calle y convertir el País Vasco en el Libano tampoco.
Suprimiendo por completo a la Autonomia Vasca o ejectuando arbitrariamente a Terroristas no va a solucionar nada. No os dais cuenta?.
Lo agravara aún más. por cada terrorista que se ejecute habrá otros tres dispuestos a sustituirle, porque le consideraran un martir y no habremos solucionado nada.
Hay que luchar contra ellos con los medios que nos da la Constitución y el Estado de Derecho.
Hace unos años todos lo recordareis, antes de la tregua ETA estaba KO, estaba en las ultimas.
Gracias a la Ley de Partidos estaban fuera de las instituciones, cada vez tenian menos apoyo social. Hoy día no se cifra ni en un 3% los que estan a favor del terrorismo Etarra y justifican algunas de sus acciones y solo 0,4% los que apoyan sus acciones por completo.
Hoy día ETA no es ni la sombra de lo que fue hace veinte años, eso se da cuenta cualquiera que sea algo observador.
Ya no disponen de apoyos en el extrangero, no tienes santuarios donde esconderse o recuperarse. Su miembros más veteranos y más capacitados son detenidos uno tras otro y todo eso lo hemos conseguido solo con las armas que nos ha dado las Leyes y el Estado de Derecho.
Derrotar a una banda Terrorista con un apoyo social tan importante como ha tenido ETA es muy dificil y el camino hacia su derrota tiene que ser largo y sangriento. Muchas veces resulta desesperante pero no podemos olvidar que hoy día estamos más cerca de su final que nunca.
Yo en todo caso si estaria a favor de endurecer las penas de carcel, si hablamos de eso yo estaria de acuerdo. Incluso de instaruar la cadena perpetua como hay en Francia o incluso de intaruar la pena de muerte.
Pero estas medidas en un pais como el nuestro donde la izquierda (nacionalista o no) es tan fuerte y tiene un poder mediatico tan influyente es impensable, nunca lo permitirian.
saludos.
Suprimiendo por completo a la Autonomia Vasca o ejectuando arbitrariamente a Terroristas no va a solucionar nada. No os dais cuenta?.
Lo agravara aún más. por cada terrorista que se ejecute habrá otros tres dispuestos a sustituirle, porque le consideraran un martir y no habremos solucionado nada.
Hay que luchar contra ellos con los medios que nos da la Constitución y el Estado de Derecho.
Hace unos años todos lo recordareis, antes de la tregua ETA estaba KO, estaba en las ultimas.
Gracias a la Ley de Partidos estaban fuera de las instituciones, cada vez tenian menos apoyo social. Hoy día no se cifra ni en un 3% los que estan a favor del terrorismo Etarra y justifican algunas de sus acciones y solo 0,4% los que apoyan sus acciones por completo.
Hoy día ETA no es ni la sombra de lo que fue hace veinte años, eso se da cuenta cualquiera que sea algo observador.
Ya no disponen de apoyos en el extrangero, no tienes santuarios donde esconderse o recuperarse. Su miembros más veteranos y más capacitados son detenidos uno tras otro y todo eso lo hemos conseguido solo con las armas que nos ha dado las Leyes y el Estado de Derecho.
Derrotar a una banda Terrorista con un apoyo social tan importante como ha tenido ETA es muy dificil y el camino hacia su derrota tiene que ser largo y sangriento. Muchas veces resulta desesperante pero no podemos olvidar que hoy día estamos más cerca de su final que nunca.
Yo en todo caso si estaria a favor de endurecer las penas de carcel, si hablamos de eso yo estaria de acuerdo. Incluso de instaruar la cadena perpetua como hay en Francia o incluso de intaruar la pena de muerte.
Pero estas medidas en un pais como el nuestro donde la izquierda (nacionalista o no) es tan fuerte y tiene un poder mediatico tan influyente es impensable, nunca lo permitirian.
saludos.
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43
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javier aguilar goldstein escribió:Es necesario para acabar con ETA y creo que hay esta la clave que se actué contra ella como como banda mafiosa por parte del gobierno. Sea cual sea el signo del gobierno.
Por otro lado tambien seria necesario - aunque sea difícil deslegitimar -cualquier partido asociacion politica que comparta ideas con la banda mafiosa..
Y cualquiera quiero decir cualquiera.
Y acabar es acabar .erradicar.liquidar.
Presos o muertos. para hablar claro.
Creo que se debería y esto sera tremendamente impopular usar todos los medios al alcance del estado para ello .
Desde medios de inteligencia y contra inteligencia, satelites hasta unidades del ejercito especificas para acabar con ellos.
Creo que una operación militar de envergadura en la que se vea de un modo plástico lo que puede ocurrirles a los que se enfrentan por las armas al estado, no seria bonito ni popular, pero si muy pedagogico.
Naturalmente me vais a tachar de todo pero es mi opinion , tan respetable como cualquiera.
agualongo escribió:Hay que acabar con el terrorismo de ETA no mediante la negociación, sino mediante la VICTORIA...personalmente abogo por enviar una buena dosis de Terror al nacionalismo Vascongado (que no ha destacado precisamente por su heroismo en el siglo XX)..En cuanto quitar la autonomía ya lo creo que es posible... ¿o es que los españoles son genéticamente inferiores a los ingleses? ¿Acaso un asqueroso nacionalista vasco puede derrotar A NUESTROS TANQUES
Si queremos quitar la autonomía... NADIE EN LAS PROVINCIAS PODRÁ IMPEDIRLO.. ¿verdad? ¿O debo pensar que sois tan pogres que pensais que un maldito y asqueroso nacionalista vasco con una bomba de mierda puede detener A NUESTROS TANQUES?
Saludos
Repito lo del otro día: ETA es inofensiva, el nacionalismo Vascongado es inofensivo, el verdadero peligro está en ese partido que los protege y defiende... ya sabéis de quién hablo... ni ETA ni el nacionalismo vascongado pueden hacer nada para vencer...
agualongo escribió:Cuando la PATRIA está en peligro todo vale: siempre ha sido así y siempre será así...
Saludos
¿En que nos diferenciariamos de los terroristas si combatimos las bombas con tanques?
¿Si consideramos legítimo el "ojo por ojo"?
¿Si convertimos a los los guardianes del estado de derecho en verdugos?
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lamantis
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Pero es que no estamos luchando contra ETA.
Estamos luchando contra partidos democraticos que se benefician ayudan y subvencionan etarras, estamos luchando contra partidos políticos que prefieren ponerse al lado del pnv antes del lado del pp coñ* para variar ya podrian haberlo provado.
luchamos contra sentencias de jueces como la que he puesto antes en un enlace.
Tenemos que luchar contra los mierdas que insultan y amenazan a miembros de partidos políticos sin que pierdan los dientes por ello.
tenemos que luchar contra la chuleria y a la vez contra el victimismo de esos mierdas.
Contra separatistas que los apoyan y los siguen como ejemplo, contra las mentiras enseñadas en las ikastolas.
Contra una sociedad de jovenes que en vez de preguntarse a que cine o disco van preguntan que cajero van a quemar.
Contra una minoria que tiene atemorizada a una mayoria, donde cualquier trapo vale más que la bandera de España.
Vivimos en un pais que es capaz de darle trabajo no al que lo necesita sino al que tiene que pagar el impuesto revolucionario.
Contra cada proceso de tregua cuando a ellos les van las cosas mal, contra curas obispos que están a favor de los que matan en vez de los que mueren.
Contra el dialogo y el talante y cuando venga otro talentoso tambien tendrá derecho a intentarlo NO.
LUCHAR contra el abuelo que no considera a su nieta una asesina por haberle pegado un tiro en la nuca a un guardia.
Contra una sociedad que pone el nombre de las calles a terroristas o simpatizantes en todos los sitios de España vease Xirinacs.
ETA ...... QUIEN cojo*** ES ETA.
Hace unos días lei no recuerdo donde que ETA iba a atentar contra curas de Navarra.
Una mierda para ellos.
Estamos luchando contra partidos democraticos que se benefician ayudan y subvencionan etarras, estamos luchando contra partidos políticos que prefieren ponerse al lado del pnv antes del lado del pp coñ* para variar ya podrian haberlo provado.
luchamos contra sentencias de jueces como la que he puesto antes en un enlace.
Tenemos que luchar contra los mierdas que insultan y amenazan a miembros de partidos políticos sin que pierdan los dientes por ello.
tenemos que luchar contra la chuleria y a la vez contra el victimismo de esos mierdas.
Contra separatistas que los apoyan y los siguen como ejemplo, contra las mentiras enseñadas en las ikastolas.
Contra una sociedad de jovenes que en vez de preguntarse a que cine o disco van preguntan que cajero van a quemar.
Contra una minoria que tiene atemorizada a una mayoria, donde cualquier trapo vale más que la bandera de España.
Vivimos en un pais que es capaz de darle trabajo no al que lo necesita sino al que tiene que pagar el impuesto revolucionario.
Contra cada proceso de tregua cuando a ellos les van las cosas mal, contra curas obispos que están a favor de los que matan en vez de los que mueren.
Contra el dialogo y el talante y cuando venga otro talentoso tambien tendrá derecho a intentarlo NO.
LUCHAR contra el abuelo que no considera a su nieta una asesina por haberle pegado un tiro en la nuca a un guardia.
Contra una sociedad que pone el nombre de las calles a terroristas o simpatizantes en todos los sitios de España vease Xirinacs.
ETA ...... QUIEN cojo*** ES ETA.
Hace unos días lei no recuerdo donde que ETA iba a atentar contra curas de Navarra.
Una mierda para ellos.
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agualongo
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¡Caramba 43 sí que eres rápido con esto de los post!... lo cambién en seguida, no porque no comparta lo que dice, sino para no crear polémicas innecesarias...
Amigo Tuerka, convertir las provincias en una nueva Chechenia, haría que nadie invirtiera en ellas, exodos másivos de población, fin del terrorismo mediante la supresión física de los elementos fichados y localizados... en resumen, VICTORIA.
En cuanto a qué nosotros no somos así, YO SÍ SOY ASÍ, la diferencia es que yo GANO, ellos Pierden, la diferencia es que ellos tienen un coche bomba de tres al cuarto y yo puedo arrasar una ciudad mediante un bombardeo de saturación... ¿verdad? ¿Quién gana? ¿Quién Pierde? Ellos secuestran, yo secuestro, ellos ejecutan, yo ejecuto.... LA VICTORIA.. en cuanto apoyo social, más tenía el Frente Popular en 1936 que el maldito nacionalismo vasco en 2007... y EL FRENTE POPULAR FUE LITERALMENTE ANIQUILADO.. yo no busco ningua ley progre para hipócritas, yo busco LA VICTORIA TOTAL.
Saludos
Amigo Tuerka, convertir las provincias en una nueva Chechenia, haría que nadie invirtiera en ellas, exodos másivos de población, fin del terrorismo mediante la supresión física de los elementos fichados y localizados... en resumen, VICTORIA.
En cuanto a qué nosotros no somos así, YO SÍ SOY ASÍ, la diferencia es que yo GANO, ellos Pierden, la diferencia es que ellos tienen un coche bomba de tres al cuarto y yo puedo arrasar una ciudad mediante un bombardeo de saturación... ¿verdad? ¿Quién gana? ¿Quién Pierde? Ellos secuestran, yo secuestro, ellos ejecutan, yo ejecuto.... LA VICTORIA.. en cuanto apoyo social, más tenía el Frente Popular en 1936 que el maldito nacionalismo vasco en 2007... y EL FRENTE POPULAR FUE LITERALMENTE ANIQUILADO.. yo no busco ningua ley progre para hipócritas, yo busco LA VICTORIA TOTAL.
Saludos
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Tuerka
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agualongo escribió:¡Caramba 43 sí que eres rápido con esto de los post!... lo cambién en seguida, no porque no comparta lo que dice, sino para no crear polémicas innecesarias...
Amigo Tuerka, convertir las provincias en una nueva Chechenia, haría que nadie invirtiera en ellas, exodos másivos de población, fin del terrorismo mediante la supresión física de los elementos fichados y localizados... en resumen, VICTORIA.
En cuanto a qué nosotros no somos así, YO SÍ SOY ASÍ, la diferencia es que yo GANO, ellos Pierden, la diferencia es que ellos tienen un coche bomba de tres al cuarto y yo puedo arrasar una ciudad mediante un bombardeo de saturación... ¿verdad? ¿Quién gana? ¿Quién Pierde? Ellos secuestran, yo secuestro, ellos ejecutan, yo ejecuto.... LA VICTORIA.. en cuanto apoyo social, más tenía el Frente Popular en 1936 que el maldito nacionalismo vasco en 2007... y EL FRENTE POPULAR FUE LITERALMENTE ANIQUILADO.. yo no busco ningua ley progre para hipócritas, yo busco LA VICTORIA TOTAL.
Saludos
Que barbaridad....bueno, menos mal que no te presentas a presidente.
Eso que planteas es un disparate, ya no estamos en el S. XVI ni en los tiempos del Gran Capitan o el Duque de Alba, ni tampoco en los tiempos de la Segunda Republica. Los Estados ya no resuelven así problemas de seguridad interna o de Terrorismo, gracias a dios.
No tardarian ni dos dias en cerrarnos todas las fronteras y hecharse toda la opinión publica Internacional a nuestro cuello. No ganariamos absolutamente nada y menos aún Victorias.
saludos.
-
agualongo
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Te equivoca amigo Tuerka, RUSIA LO HACE TODOS LOS DÍAS en Chechenya, ¿le han cerrado las fronteras? ¿EEUU ha decidido ir a la Guerra Total contra Madre Rusia?... me parece que no ¿verdad? o como dicen los progres, va a ser que no... nada cambie en el hombre (verbigracia te recomiendo a Tucídides), no importa el tiempo... ¿En razón de qué, según tú, ya los Estados JAMÁS DE LOS JAMASES volverán a la Violencia? ¿en que te basas para saber eso? La violencia fue usada en épocas de Ur, Lagash, Uruk y en épocas del año 2007... por cierto, en Sudán se comete un genocidio y nadie le cierra fronteras y menos aún les declara guerra...
A Rusia no, a Sudán tampoco, a Marruecos nones, pero a España sí.. ¿verdad?
Saludos
A Rusia no, a Sudán tampoco, a Marruecos nones, pero a España sí.. ¿verdad?
Saludos
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Tuerka
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Bueno no creo que comparar a Rusia con España sea muy acertado. Nuestra situación geografia y política es muy distinta a la de Rusia. Y tampoco creo que sea muy acertado comparar a la milicia Chechena con ETA.
Primero, Rusia geograficamente no esta en el corazón de Europa como nosotros. Es un país asiatico, por tanto no pertence ni a la CEE ni a la OTAN. Vamos que no tienen rendir cuentas ante nadie de como solucionan sus asuntos internos.
Como mucho a las NU de la que son miembros, pero a diferencia de nosotros ellos forman parte del consejo de seguridad y por tanto ellos cortan el pastel en el panorama internacional mientras nosotros somos simples comparsas.
Segundo, Rusia es una potencia Nuclear y militar de primer nivel, nosotros en cambio en este campo jugamos en tercera regional. Por tanto, a ver quien es el guapo que le cierra las fronteras o somete a un bloqueo comercial a Rusia.
Y tercero, ETA y el problema Vasco no puede compararse con el conflicto de Chechenia y la milicia Chechena que más que una milicia era un ejercito y hasta no hace mucho era capaz de enfrentarse con exito a unidades acorazadas rusas.
En cambio ETA no deben de ser más de 150 terroristas mal adiestrados, armados con unas pocas armas cortas y explosivos.
saludos.
Primero, Rusia geograficamente no esta en el corazón de Europa como nosotros. Es un país asiatico, por tanto no pertence ni a la CEE ni a la OTAN. Vamos que no tienen rendir cuentas ante nadie de como solucionan sus asuntos internos.
Como mucho a las NU de la que son miembros, pero a diferencia de nosotros ellos forman parte del consejo de seguridad y por tanto ellos cortan el pastel en el panorama internacional mientras nosotros somos simples comparsas.
Segundo, Rusia es una potencia Nuclear y militar de primer nivel, nosotros en cambio en este campo jugamos en tercera regional. Por tanto, a ver quien es el guapo que le cierra las fronteras o somete a un bloqueo comercial a Rusia.
Y tercero, ETA y el problema Vasco no puede compararse con el conflicto de Chechenia y la milicia Chechena que más que una milicia era un ejercito y hasta no hace mucho era capaz de enfrentarse con exito a unidades acorazadas rusas.
En cambio ETA no deben de ser más de 150 terroristas mal adiestrados, armados con unas pocas armas cortas y explosivos.
saludos.
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jandres
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agualongo escribió:Cuando la PATRIA está en peligro todo vale: siempre ha sido así y siempre será así...
Saludos
supongo que es exactamente lo que piensan nuestros amigos del hacha y la serpiente....
Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.
Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Eldorado
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Solucion definitiva al problema del terrorismo:
A mi no me cabe duda alguna: Toda negociacion politica con una banda terrorista constituye para cualquier cargo de la administracion o del gobierno un delito de alta traicion y espero que se investigue y se procese penalmente a los altos cargos de la administracion, a los miembros del gobierno y quienes actuaron en delegacion suya...
ya que un delito de alta traicion debe estar penado de forma similar a la pena maxima por terrorismo.
La violacion de la unidad de España que recoge el articulo 2 de la constitucion en el que se señala la indisoluble unidad de la nacion española patria comun e indivisible.. debe ser considerada en los mismos terminos que en los casos de delito de alta traicion en caso de guerra.. como consecuencia toda hipotetica negociacion politica que ponga en juicio dicha unidad territorial o pretenda reconocer la independencia o separacion de cualquier territorio de España deberia estar penada a mi juicio con la maxima pena posible: osea la cadena perpetua
Contra el terrorismo vale todo, dentro de la legalidad y si esa legalidad para ser mas eficaz debe reformarse que se reforme.... lo cual incluye la cadena perpetua...
En la sociedad occidental europea que vivimos ningun grupo terrorista de caracter secesionista o ideologico como lo es ETA sobrevive a penas de cadena perpetua... nadie querra formar parte de grupos terroristas cuya pena por pertenencia es morir en la carcel... o padecer "actuaciones de excepcionalidad" por parte de los servicios de inteligencia
El problema es que deberia hacerse una reforma constitucional entre los 2 grandes partidos politicos para tener la mayoria cualificada precisa y refrendarlo tanto en dicha reforma como en el codigo penal... asi de esta forma seria muy dificil o casi imposible que una hipotetica e ilegal negociacion con terroristas pudiera traer como resultado excarcelacion de etarras...
Logicamente para llegar a esa reforma legal debe superarse la etapa politica actual y las consecuencias deben mostrarse tras las elecciones ....
Ademas los servicios de inteligencia españoles deberan disponer de un regimen legal especial con inmunidad total a la hora de investigar, perseguir y desarticular grupos terroristas y cuando digo inmunidad me refiero a todo tipo de actuaciones al margen de la constitucion... lo cual supone que debe haber un regimen excepcional regulado en la misma reforma de la constitucion para dichos cuerpos de inteligencia asimilados a los de estado de excepcion para las fuerzas armadas en los supuestos tasados de lucha contra el terrorismo.. de forma que no responderan segun los principios constitucionales de derechos humanos siempre y cuando se tipifique que dichas actuaciones fueron realizadas en el marco de la lucha antiterrorista... en caso contrario si serian actuaciones penadas con carcel...
No me cabe ninguna duda de que si dichas reformas constitucionales se llevan a cabo, el terrorismo etarra o cualquier otro similar en el territorio español tiene los dias contados.. 3 o 4 dias..
Ademas deberia reformarse la ley electoral para que los miembros de todos los organos colegiados de todas las administraciones publicas del estado y de las comunidades autonomas tengan profesion reconocida y rentas conocidas previas a la entrada en dicho cargo representativo para evitar que el apego al cargo remunerado suponga un condicionante a la hora de ejercer la labor legislativa y parlamentaria que traiga consigo modificaciones legislativas que socaven la vertebracion del estado...
Ademas es preciso en dicha reforma de la ley electoral de que el partido ganador de elecciones generales con mayoria simple no tenga que pactar con otros partidos para formar gobierno y para llevar a cabo la labor legislativa y de gobierno..... con total autonomia de decision
ahora una cosa es cierta: habra que votar en consecuencia en las proximas elecciones.. de lo contrario nunca se solucionara el problema
mientras haya altos cargos, politicos y diputados cuya unica forma de ingresos sean los de su cargo politico...
A mi no me cabe duda alguna: Toda negociacion politica con una banda terrorista constituye para cualquier cargo de la administracion o del gobierno un delito de alta traicion y espero que se investigue y se procese penalmente a los altos cargos de la administracion, a los miembros del gobierno y quienes actuaron en delegacion suya...
ya que un delito de alta traicion debe estar penado de forma similar a la pena maxima por terrorismo.
La violacion de la unidad de España que recoge el articulo 2 de la constitucion en el que se señala la indisoluble unidad de la nacion española patria comun e indivisible.. debe ser considerada en los mismos terminos que en los casos de delito de alta traicion en caso de guerra.. como consecuencia toda hipotetica negociacion politica que ponga en juicio dicha unidad territorial o pretenda reconocer la independencia o separacion de cualquier territorio de España deberia estar penada a mi juicio con la maxima pena posible: osea la cadena perpetua
Contra el terrorismo vale todo, dentro de la legalidad y si esa legalidad para ser mas eficaz debe reformarse que se reforme.... lo cual incluye la cadena perpetua...
En la sociedad occidental europea que vivimos ningun grupo terrorista de caracter secesionista o ideologico como lo es ETA sobrevive a penas de cadena perpetua... nadie querra formar parte de grupos terroristas cuya pena por pertenencia es morir en la carcel... o padecer "actuaciones de excepcionalidad" por parte de los servicios de inteligencia
El problema es que deberia hacerse una reforma constitucional entre los 2 grandes partidos politicos para tener la mayoria cualificada precisa y refrendarlo tanto en dicha reforma como en el codigo penal... asi de esta forma seria muy dificil o casi imposible que una hipotetica e ilegal negociacion con terroristas pudiera traer como resultado excarcelacion de etarras...
Logicamente para llegar a esa reforma legal debe superarse la etapa politica actual y las consecuencias deben mostrarse tras las elecciones ....
Ademas los servicios de inteligencia españoles deberan disponer de un regimen legal especial con inmunidad total a la hora de investigar, perseguir y desarticular grupos terroristas y cuando digo inmunidad me refiero a todo tipo de actuaciones al margen de la constitucion... lo cual supone que debe haber un regimen excepcional regulado en la misma reforma de la constitucion para dichos cuerpos de inteligencia asimilados a los de estado de excepcion para las fuerzas armadas en los supuestos tasados de lucha contra el terrorismo.. de forma que no responderan segun los principios constitucionales de derechos humanos siempre y cuando se tipifique que dichas actuaciones fueron realizadas en el marco de la lucha antiterrorista... en caso contrario si serian actuaciones penadas con carcel...
No me cabe ninguna duda de que si dichas reformas constitucionales se llevan a cabo, el terrorismo etarra o cualquier otro similar en el territorio español tiene los dias contados.. 3 o 4 dias..
Ademas deberia reformarse la ley electoral para que los miembros de todos los organos colegiados de todas las administraciones publicas del estado y de las comunidades autonomas tengan profesion reconocida y rentas conocidas previas a la entrada en dicho cargo representativo para evitar que el apego al cargo remunerado suponga un condicionante a la hora de ejercer la labor legislativa y parlamentaria que traiga consigo modificaciones legislativas que socaven la vertebracion del estado...
Ademas es preciso en dicha reforma de la ley electoral de que el partido ganador de elecciones generales con mayoria simple no tenga que pactar con otros partidos para formar gobierno y para llevar a cabo la labor legislativa y de gobierno..... con total autonomia de decision
ahora una cosa es cierta: habra que votar en consecuencia en las proximas elecciones.. de lo contrario nunca se solucionara el problema
mientras haya altos cargos, politicos y diputados cuya unica forma de ingresos sean los de su cargo politico...
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jandres
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Eldorado escribió:Solucion definitiva al problema del terrorismo:
y ya esta?....por eso han tardado 50 años?
A mi no me cabe duda alguna: Toda negociacion politica con una banda terrorista constituye para cualquier cargo de la administracion o del gobierno un delito de alta traicion y espero que se investigue y se procese penalmente a los altos cargos de la administracion, a los miembros del gobierno y quienes actuaron en delegacion suya...
ya que un delito de alta traicion debe estar penado de forma similar a la pena maxima por terrorismo.....menos mas que dices que es a ti al que no cabe ninguna duda....
La violacion de la unidad de España que recoge el articulo 2 de la constitucion en el que se señala la indisoluble unidad de la nacion española patria comun e indivisible.. debe ser considerada en los mismos terminos que en los casos de delito de alta traicion en caso de guerra.. como consecuencia toda hipotetica negociacion politica que ponga en juicio dicha unidad territorial o pretenda reconocer la independencia o separacion de cualquier territorio de España deberia estar penada a mi juicio con la maxima pena posible: osea la cadena perpetua
pena que no existe en España...pero bueno...
Contra el terrorismo vale todo, dentro de la legalidad y si esa legalidad para ser mas eficaz debe reformarse que se reforme.... lo cual incluye la cadena perpetua...
En la sociedad occidental europea que vivimos ningun grupo terrorista de caracter secesionista o ideologico como lo es ETA sobrevive a penas de cadena perpetua... nadie querra formar parte de grupos terroristas cuya pena por pertenencia es morir en la carcel... o padecer "actuaciones de excepcionalidad" por parte de los servicios de inteligencia
eso es mucho suponer....la verdad es que si yo fuera terrorista me da igual 20 que 30 que la horca....
El problema es que deberia hacerse una reforma constitucional entre los 2 grandes partidos politicos para tener la mayoria cualificada precisa y refrendarlo tanto en dicha reforma como en el codigo penal... asi de esta forma seria muy dificil o casi imposible que una hipotetica e ilegal negociacion con terroristas pudiera traer como resultado excarcelacion de etarras...
Logicamente para llegar a esa reforma legal debe superarse la etapa politica actual y las consecuencias deben mostrarse tras las elecciones ....
no lo hagas tan dificil....el codigo penal puede modificarse(y de hecho se ha hecho), por una ley organica...nada de tocar la constitución.
Ademas los servicios de inteligencia españoles deberan disponer de un regimen legal especial con inmunidad total a la hora de investigar, perseguir y desarticular grupos terroristas y cuando digo inmunidad me refiero a todo tipo de actuaciones al margen de la constitucion... lo cual supone que debe haber un regimen excepcional regulado en la misma reforma de la constitucion para dichos cuerpos de inteligencia asimilados a los de estado de excepcion para las fuerzas armadas en los supuestos tasados de lucha contra el terrorismo.. de forma que no responderan segun los principios constitucionales de derechos humanos siempre y cuando se tipifique que dichas actuaciones fueron realizadas en el marco de la lucha antiterrorista... en caso contrario si serian actuaciones penadas con carcel...
um....peligroso precedente...muy peligroso....quien dice si soy yo un terrorista o no?...un espia?...un guardia civil?..el ministro?
No me cabe ninguna duda de que si dichas reformas constitucionales se llevan a cabo, el terrorismo etarra o cualquier otro similar en el territorio español tiene los dias contados.. 3 o 4 dias..
Ademas deberia reformarse la ley electoral para que los miembros de todos los organos colegiados de todas las administraciones publicas del estado y de las comunidades autonomas tengan profesion reconocida y rentas conocidas previas a la entrada en dicho cargo representativo para evitar que el apego al cargo remunerado suponga un condicionante a la hora de ejercer la labor legislativa y parlamentaria que traiga consigo modificaciones legislativas que socaven la vertebracion del estado...
sin comas, ni puntos, y con un lenguaje, que la verdad...no entendí.
Ademas es preciso en dicha reforma de la ley electoral de que el partido ganador de elecciones generales con mayoria simple no tenga que pactar con otros partidos para formar gobierno y para llevar a cabo la labor legislativa y de gobierno..... con total autonomia de decision
es que el gobierno no lo eligen los españoles....lo eligen las cortes...
y para que quiero yo un gobierno que es incapaz de sacarme una ley, ya que no puede aprobarla!....en tu caso habria un gobierno, sin el control de la camara.
ahora una cosa es cierta: habra que votar en consecuencia en las proximas elecciones.. de lo contrario nunca se solucionara el problema
mientras haya altos cargos, politicos y diputados cuya unica forma de ingresos sean los de su cargo politico...
Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.
Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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mfer
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- Registrado: 21 Sep 2005, 10:09
Hola. No me cabe duda de que estamos ante un enfrentamiento que no se resuelve con una derrota negociada, sino con el exterminio de uno de los contendientes. De un lado, el mundo del nacionalismo vasco, que pretende exterminar la representación española en los territorios que consideran como propios. De otro lado, el Estado español, que pretende (o debería pretender) exterminar una banda de delincuentes como extermina cualquier otra banda de delincuentes. Pensar que la cosa va a acabar de otra forma, es una ingenuidad.
Sentado esto, que es lo que nos dice la historia (y lo demás, son cuentos), diré que los recursos del Estado deberán aplicarse con la intensidad necesaria -cualquiera que sea esta- para dar fin a este problema y, según parece, la utilización de estos recursos tiene no solo los límites que marca el ordenamiento jurídico vigente, sino el pacto con las fuerzas (y, por tanto, el sistema) que amparan y/o apoyan las actividades de la banda.
La cosa recuerda a los americanos en Vietnam: una guerra que no se podía ganar, porque no se podía estrechar el cerco al enemigo en su propio territorio, actuando los medios americanos con "bozal".
Hace casi 30 años que no estoy en el País Vasco. Estoy seguro que durante esos 30 años el mundo nacionalista vasco ha hecho lo que le ha venido en gana, animando a las nuevas generaciones a alistarse a su causa (y son mucha gente) y dejándolas aterrorizar y callar -por su eliminación física, por el miedo, obligándolas a abandonar el territorio- a quien no estuviera de acuerdo con el mensaje. Estoy seguro de que en las escuelas, en los institutos, en las sociedades y clubes, etc., el único mensaje correcto es el del apoyo al nacionalismo vasco y que la atmósfera en esos lugares aterroriza a cualquiera que se oponga a este.
Es, por tanto, ahí en donde se crían las serpientes y, por lo tanto, ahí es en donde se debe de actuar. ¿Cómo?: cesando a cualquier autoridad que permita o apoye tales actuaciones.
El modelo debe de ser el de la tuerca: si no llega para fijar el tornillo, habrá que apretar más, no menos.
Saludos.
Sentado esto, que es lo que nos dice la historia (y lo demás, son cuentos), diré que los recursos del Estado deberán aplicarse con la intensidad necesaria -cualquiera que sea esta- para dar fin a este problema y, según parece, la utilización de estos recursos tiene no solo los límites que marca el ordenamiento jurídico vigente, sino el pacto con las fuerzas (y, por tanto, el sistema) que amparan y/o apoyan las actividades de la banda.
La cosa recuerda a los americanos en Vietnam: una guerra que no se podía ganar, porque no se podía estrechar el cerco al enemigo en su propio territorio, actuando los medios americanos con "bozal".
Hace casi 30 años que no estoy en el País Vasco. Estoy seguro que durante esos 30 años el mundo nacionalista vasco ha hecho lo que le ha venido en gana, animando a las nuevas generaciones a alistarse a su causa (y son mucha gente) y dejándolas aterrorizar y callar -por su eliminación física, por el miedo, obligándolas a abandonar el territorio- a quien no estuviera de acuerdo con el mensaje. Estoy seguro de que en las escuelas, en los institutos, en las sociedades y clubes, etc., el único mensaje correcto es el del apoyo al nacionalismo vasco y que la atmósfera en esos lugares aterroriza a cualquiera que se oponga a este.
Es, por tanto, ahí en donde se crían las serpientes y, por lo tanto, ahí es en donde se debe de actuar. ¿Cómo?: cesando a cualquier autoridad que permita o apoye tales actuaciones.
El modelo debe de ser el de la tuerca: si no llega para fijar el tornillo, habrá que apretar más, no menos.
Saludos.
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