¿A favor o en contra de la negociación?

[Juan Martin Martin]

Me hago esta reflexión.
¿ Desde cuando una disputa entre hermanos se resuelve eliminando a uno de los contendientes ?
No se tiene que negociar con los delincuentes, pero es necesario negociar con los inconformes.
Pues una cosa es imponer por la fuerza o la mayoría del voto y otra muy distinta lograr que quienes piensan distinto lleguen a un acuerdo.
Un grupo de delincuentes clandestinos no tiene una estructura que ni remotamente permita pensar que existe alguien capaz de representarlos en una negociación, pero un grupo social si tiene reivindicaciones que puede solicitar y si se quiere insertarse exitosamente en el país tiene que saberlas plantear y separarse de quienes ejercen la violencia.

[melilla]

Claro, y si eso no funciona, podemos convencer a los terroristas para que usen pistolas de agua....

En fin, Juan, hace dos días que asesinaron a sangre fría a dos españoles... mejor no sigas diciendo obviedades.

[mfer]

Me hago esta reflexión.
¿ Desde cuando una disputa entre hermanos se resuelve eliminando a uno de los contendientes ?
No se tiene que negociar con los delincuentes, pero es necesario negociar con los inconformes.
Pues una cosa es imponer por la fuerza o la mayoría del voto y otra muy distinta lograr que quienes piensan distinto lleguen a un acuerdo.
Un grupo de delincuentes clandestinos no tiene una estructura que ni remotamente permita pensar que existe alguien capaz de representarlos en una negociación, pero un grupo social si tiene reivindicaciones que puede solicitar y si se quiere insertarse exitosamente en el país tiene que saberlas plantear y separarse de quienes ejercen la violencia.

Hola. Todo eso está bien... para otro sitio. No, no somos hermanos. En el País Vasco se asesina, se extorsiona, se destruyen las propiedades, etc. de los que no opinan como los nacionalistas, con la complicidad del gobierno vasco (y no ocurre al revés). Existe una guerra de exterminio en la que, hasta ahora, los exterminados van siendo los que defienden la unidad de España. Intentar negociar con esos tipos es como el "negocio" que hizo Chamberlain con Hitler. Además... lo único negociable es el cuándo España va a renunciar al País Vasco; pensar otra cosa es una tontería.
Estamos viviendo un régimen de cambalaches, de "hacer la vista gorda de lo que hago yo en mi sitio, a cambio de que yo la haga para lo que haces en el tuyo". Es un régimen de corrupción y, como tal, cobarde, puesto que lo único que preocupa es tener la barriga llena, y la barriga llena le hace a uno muy cobarde.

Haría falta la determinación de un Churchill:
"We shall go on to the end, we shall fight in France, we shall fight on the seas and oceans, we shall fight with growing confidence and growing strength in the air, we shall defend our Island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender, and even if, which I do not for a moment believe, this Island or a large part of it were subjugated and starving, then our Empire beyond the seas, armed and guarded by the British Fleet, would carry on the struggle, until, in God's good time, the New World, with all its power and might, steps forth to the rescue and the liberation of the old."

Saludos.

[maximo]

Oye, pues si no somos hermanos es que van a tener razon y son cosa aparte y diferenciada. A ver si nos aclaramos ¿Los vascos son de los nuestros o no son de los nuestros? Porque a algunos se os lee y mas parece que estemos hablando de conquistas coloniales que de defender una parte de España ¿Son o no son España?

En cuanto a o de luchar contra quien y tal... Y lo de la lucha politica versus lucha politicomilitar... Vamos a ver si pensamos con la cabeza en vez de con la poya.... Hay unas doscientas cincuenta mil personas que orbitan en las tesis ideologicas de ETA. Puede que no compartan las vias violentas o puede que si. Seguro que hay de todo como en botica. Pero el que crea que por el hecho de ilegalizar un partido o vencer a la banda ese cuarto de millon de personas se va a esfumar es que esta atontado. O directamente es idiota. Por eso, por mas que a alguno le pese la vertiente politica del tema es innegable. Aqui mucho decir que si no se negocia con terroristas, pero a poco que se mire la historia los primeros en ir a negociar con ellos son los que mas lo han vociferado. Israel no negocia con terroristas y todas las semanas pares se reune con Hamas y la impares con los otros. A los Nazis no se les dio negociacion, pero bien que firmaron los acuerdos de rendicion y bien que se apoyo a Alemania despues. En este tema lo que sobra es testosterona, y como los terroristas no van a dejar de segregarla alguien va a tener que hacerlo.

Como bien decian antes, el proceso es claro: con una mano palo y con la otra zanahoria. No se puede dejar ni uno ni otro salvo que seas imbecil y, como ya dije antes, no tengas ganas de ganar. Si el ultimo proceso negociador hubiera triunfado, ahora esos dos GC estarian vivos. Esa es la unica verdad verdadera. Y no. ETA no esta mas fuerte ahora que antes. ETA siempre puede matar porque eso es lo mas facil del mundo. Basta con señalar un blanco, acercarse por la espalda y descerrajarle un tiro en la nuca. Esas practicas ya las tenian en el pasado y pueden volver a hacerlo cuando quieran. De hecho, si ETA no mata mas es porque no quieren. Ellos tambien tienen claro que hay un factor politico claro en todo esto.

Asi que... La testosterona para los animales. Se supone que nosotros somos los buenos y ademas inteligentes.

[agualongo]

Mfer... ¡BRILLANTE! ¡ME HAS EMOCIONADO!

Y sí, es una Guerra (así debe ser) Total, de Exterminio entre ESPAÑA y el Nacionalismo Vascongado.. guerra de terror donde del perdedor no debe quedar ni el recuerdo... ¿Corriente de opinión? Durante 30 AÑOS, 30 AÑOS, se ha mentido, manipulado, amenazado, vilipendiado, atacado y asesinado a todos aquellos que no opinaban como el nacionalismo en las Provincias, 300.000 vascongados viven fuera de las provincias, vendiendo todo lo que tenían allí, durante 30 años el gobierno del PNV ha adoctrinado ideológicamente a las nuevas generaciones en conceptos falsos y antihistóricos: Eusconosecuanto, Euscalenosequé, conflicto vasco, ha creado un régimen totalitario, inventándose nombres (Aitor, Gorka etc) y letras (K), en resumen inventándose un país (al invento le llaman sin ambajes "construcción nacional") para separarlo del resto de España.. durante 30 años las jovenes generaciones de vascongados han sido educados, criados por el régimen totalitario del nacionalismo vascongado en el ODIO A ESPAÑA, de las icastolas han surgido los cuadros de mando del terrorismo separatista, no se respetan las normas ni las leyes (la bandera es un ejemplo).. curiosamente en Francia bien que se pone la bandera francesa ¿verdad?
Sí, MAXIMA VIOLENCIA en el Norte (con un concenso entre la derecha y la izquierda patrióticas y si esta traiciona, sólo la derecha) para quitar la autonomía, erradicar el nacionalismo y desintoxicar las provincias (como se hizo en Alemania) de la peste y la escoria del nacionalismo vascongado.

Por cierto, pesimista amigo Tuerka, la INDEPENDENCIA Y UNIDAD DE ESPAÑA es anterior a esas zarandajas que tú has nombrado: OTAN; UE y demás organizaciones inútiles... la INDEPENDENCIA DE ESPAÑA Y SU UNIDAD no depende de ellas... no será París ni Londres ni Bruselas los que puedan decir si España vive o no... ¿Lo entiendes?

¿Permitirá el Reino Unido la secesión de Cornwall?, Francia ¿aceptará que el Poitou se independize? Acaso ¿dirán como tú que para emplear sus ejércitos necesitan el "placet", el permiso de la OTAN y de la cachonda UE?

Para mí será un día magnífico cuando esos malditos y asquerosos perros se atrevan a secesionarse... me temo que para tí no lo será... espero participar y hacer una guerra en verdad espantosa, brutal, liberadora...el objetivo destruir a ETA, apartar all nacionalismo vascongado de todo acceso al poder y eliminarlo de las provincias.
En el Interior: Ejército y Guardia Civil, en el exterior Servicios Secretos y Mafia Marsellesa en Francia, Sicarios en Hispanoamérica.

Saludos

¡VIVA ESPAÑA! ¡MUERTE AL NACIONALISMO VASCO!

[Yorktown]

Oye, pues si no somos hermanos es que van a tener razon y son cosa aparte y diferenciada. A ver si nos aclaramos ¿Los vascos son de los nuestros o no son de los nuestros? Porque a algunos se os lee y mas parece que estemos hablando de conquistas coloniales que de defender una parte de España ¿Son o no son España?

En cuanto a o de luchar contra quien y tal... Y lo de la lucha politica versus lucha politicomilitar... Vamos a ver si pensamos con la cabeza en vez de con la poya.... Hay unas doscientas cincuenta mil personas que orbitan en las tesis ideologicas de ETA. Puede que no compartan las vias violentas o puede que si. Seguro que hay de todo como en botica. Pero el que crea que por el hecho de ilegalizar un partido o vencer a la banda ese cuarto de millon de personas se va a esfumar es que esta atontado. O directamente es idiota. Por eso, por mas que a alguno le pese la vertiente politica del tema es innegable. Aqui mucho decir que si no se negocia con terroristas, pero a poco que se mire la historia los primeros en ir a negociar con ellos son los que mas lo han vociferado. Israel no negocia con terroristas y todas las semanas pares se reune con Hamas y la impares con los otros. A los Nazis no se les dio negociacion, pero bien que firmaron los acuerdos de rendicion y bien que se apoyo a Alemania despues. En este tema lo que sobra es testosterona, y como los terroristas no van a dejar de segregarla alguien va a tener que hacerlo.

Como bien decian antes, el proceso es claro: con una mano palo y con la otra zanahoria. No se puede dejar ni uno ni otro salvo que seas imbecil y, como ya dije antes, no tengas ganas de ganar. Si el ultimo proceso negociador hubiera triunfado, ahora esos dos GC estarian vivos. Esa es la unica verdad verdadera. Y no. ETA no esta mas fuerte ahora que antes. ETA siempre puede matar porque eso es lo mas facil del mundo. Basta con señalar un blanco, acercarse por la espalda y descerrajarle un tiro en la nuca. Esas practicas ya las tenian en el pasado y pueden volver a hacerlo cuando quieran. De hecho, si ETA no mata mas es porque no quieren. Ellos tambien tienen claro que hay un factor politico claro en todo esto.

Asi que... La testosterona para los animales. Se supone que nosotros somos los buenos y ademas inteligentes.

No te falta razòn en algunos puntos. Pero en los dos que te recalco no puedo estar en absoluto de acuerdo.

Me es indiferente que Israel,EEUU,o el susum corda haya negociado con terroristas. Que me impide a mi tirarme al monte si veo que funciona? que impide que si ven frutos otras regiones,autonomias,paises,nacionalidades o como os plazca llamarlos no sigan el mismo camino?
La ley ha de ser igual para todos,tengas 200 mil votos detras o no,al Grapo palo por que no les votan? los votos legitiman el crimen?. Si cometes un crimèn,has de pagarlo,exactamente igual que cualquier otro ciudadano,me da igual que asesines por politica o por deporte.En todo caso es un agravante,no un eximente,hacerlo por politica.

Estarìan vivos si,y si los bomberos no apagaran fuegos tampoco arriesgarìan su vida. Evidentemente si les haces concesiones no matan. Pero es que eso no me vale.
Yo he sufrido unos 4 atentados en las 5 manzanas alrededor de mi casa,con muertos algunos,y aunque sea muy duro,creo que es mas duro para España la falta de libertad,el matonismo,la impunidad,la falta de posibilidad de eleccion,el incumplimiento de las leyes que de momento,forma parte de España.
Me parece mas preocupante el odio a España y a los españoles,o resto de españoles mejor,y la extorsion y opresion que existe por aquellos pagos que soportar los atentados de unos cuantos criminales.

Yo soy bastante pesimista,y creo que la batalla esta si no perdida,medio perdida...se perdio hace tiempo al entregar la educaciòn. Y no pongo la unidad de España por encima de todo. Lo unico que me impediria mandar a la mierda todo y que hagan lo que quieran,que voten y el que quiera dentro y el que no fuera,es la mas que propable "limpieza etnica" que empezaria alli un minuto despues de independizarse.
Hay otro problema,...donde se pone el limite? por que no se autodetermina Neguri respecto a Vizcaya tambièn? o Alava por separado? San Sebastian?

En fin,no quiero vivir en un pais en el que basado en unos fantasmagoricos derechos historicos,una parte de la poblacion tiene mas derechos,su votos valen mas,su financiacion es particular,no se puede escolarizar a tus hijos en la lengua oficial de todo el estado..., y mas poder que la otra,no. Prefiero que cada cual siga su camino si no queremos seguirlo juntos,pero basta de aprovecharse de los complejos de los demas. El que quiera dentro,bien,el que no,hala,la calle pa correr...pero los que se queden,todos iguales.

Pero son dos cosas distintas,una es ETA y la otra el problemon que tenemos con el separatismo.

A los criminales,carcel,y punto. Lo otro...yo ya no sè,francamente,que es lo mejor. Lo que si sè es que quiero vivir en un pais en el que todos seamos iguales y tengamos los mismos derechos,aunque sea pequeñito al menos no tendra lastres ni estaremos mirandonos al ombligo y la aldeita todo el tiempo en vez de dedicarnos a cosas mas importantes.

O follamos tos o la puta al rio.

[mfer]

Oye, pues si no somos hermanos es que van a tener razon y son cosa aparte y diferenciada. A ver si nos aclaramos ¿Los vascos son de los nuestros o no son de los nuestros? Porque a algunos se os lee y mas parece que estemos hablando de conquistas coloniales que de defender una parte de España ¿Son o no son España?

En cuanto a o de luchar contra quien y tal... Y lo de la lucha politica versus lucha politicomilitar... Vamos a ver si pensamos con la cabeza en vez de con la poya.... Hay unas doscientas cincuenta mil personas que orbitan en las tesis ideologicas de ETA. Puede que no compartan las vias violentas o puede que si. Seguro que hay de todo como en botica. Pero el que crea que por el hecho de ilegalizar un partido o vencer a la banda ese cuarto de millon de personas se va a esfumar es que esta atontado. O directamente es idiota. Por eso, por mas que a alguno le pese la vertiente politica del tema es innegable. Aqui mucho decir que si no se negocia con terroristas, pero a poco que se mire la historia los primeros en ir a negociar con ellos son los que mas lo han vociferado. Israel no negocia con terroristas y todas las semanas pares se reune con Hamas y la impares con los otros. A los Nazis no se les dio negociacion, pero bien que firmaron los acuerdos de rendicion y bien que se apoyo a Alemania despues. En este tema lo que sobra es testosterona, y como los terroristas no van a dejar de segregarla alguien va a tener que hacerlo.

Como bien decian antes, el proceso es claro: con una mano palo y con la otra zanahoria. No se puede dejar ni uno ni otro salvo que seas imbecil y, como ya dije antes, no tengas ganas de ganar. Si el ultimo proceso negociador hubiera triunfado, ahora esos dos GC estarian vivos. Esa es la unica verdad verdadera. Y no. ETA no esta mas fuerte ahora que antes. ETA siempre puede matar porque eso es lo mas facil del mundo. Basta con señalar un blanco, acercarse por la espalda y descerrajarle un tiro en la nuca. Esas practicas ya las tenian en el pasado y pueden volver a hacerlo cuando quieran. De hecho, si ETA no mata mas es porque no quieren. Ellos tambien tienen claro que hay un factor politico claro en todo esto.

De hermanos nada, que no tiene que ver con el hecho de que el País Vasco sea una parte de España; pero de ahí a decir que estos tiparrajos sean hermanos nuestros... (no creo que merezca la pena centrarse en discutir esto).
A los nazis se les dió negociación de rendición incondicional.
El caso de Israel no es comparable. Allí se negocia un territorio y... ¿estamos dispuestos a negociar un territorio?.
En cuanto a las personas que apoyan la independencia del País Vasco... pues me importa un bledo lo que les pase, así como a ellos les importa un bledo los más de 1000 asesinatos que se han perpetrado hasta ahora. Por mí, pueden "esfumarse", meterse en hoyos, emigrar, o lo que les plazca.
El proceso negociador no puede triunfar si no es con la rendición del Estado español. ¿Tan difícil es verlo?.
En cuanto al palo y la zanahoria... creo que es el momento de dar palo y... que ellos sean los que supliquen por la zanahoria.
Explícales a los familiares de los muertos, de los de ahora y de los próximos, que tienen que ser pacientes con los asesinatos y con los apoyos de los asesinos... y aguantar sus carcajadas y chulerías. Tal vez prefiramos seguir lamentando nuestros muertos, seguir de héroes-víctimas. Casi prefiero que ellos lamenten los suyos.
No creo que se haga, pero debería de hacerse: planificar el golpe contra el nacionalismo vasco (por lo menos) y darlo con toda contundencia.
Saludos.

[jandres]

Oye, pues si no somos hermanos es que van a tener razon y son cosa aparte y diferenciada. A ver si nos aclaramos ¿Los vascos son de los nuestros o no son de los nuestros? Porque a algunos se os lee y mas parece que estemos hablando de conquistas coloniales que de defender una parte de España ¿Son o no son España?

En cuanto a o de luchar contra quien y tal... Y lo de la lucha politica versus lucha politicomilitar... Vamos a ver si pensamos con la cabeza en vez de con la poya.... Hay unas doscientas cincuenta mil personas que orbitan en las tesis ideologicas de ETA. Puede que no compartan las vias violentas o puede que si. Seguro que hay de todo como en botica. Pero el que crea que por el hecho de ilegalizar un partido o vencer a la banda ese cuarto de millon de personas se va a esfumar es que esta atontado. O directamente es idiota. Por eso, por mas que a alguno le pese la vertiente politica del tema es innegable. Aqui mucho decir que si no se negocia con terroristas, pero a poco que se mire la historia los primeros en ir a negociar con ellos son los que mas lo han vociferado. Israel no negocia con terroristas y todas las semanas pares se reune con Hamas y la impares con los otros. A los Nazis no se les dio negociacion, pero bien que firmaron los acuerdos de rendicion y bien que se apoyo a Alemania despues. En este tema lo que sobra es testosterona, y como los terroristas no van a dejar de segregarla alguien va a tener que hacerlo.

Como bien decian antes, el proceso es claro: con una mano palo y con la otra zanahoria. No se puede dejar ni uno ni otro salvo que seas imbecil y, como ya dije antes, no tengas ganas de ganar. Si el ultimo proceso negociador hubiera triunfado, ahora esos dos GC estarian vivos. Esa es la unica verdad verdadera. Y no. ETA no esta mas fuerte ahora que antes. ETA siempre puede matar porque eso es lo mas facil del mundo. Basta con señalar un blanco, acercarse por la espalda y descerrajarle un tiro en la nuca. Esas practicas ya las tenian en el pasado y pueden volver a hacerlo cuando quieran. De hecho, si ETA no mata mas es porque no quieren. Ellos tambien tienen claro que hay un factor politico claro en todo esto.

Asi que... La testosterona para los animales. Se supone que nosotros somos los buenos y ademas inteligentes.

estimado máximo....a partir de ahora, puedes considerarte mi portavoz...

saludos

[jandres]

yo es que ya me he perdido....

crei que el enemigo era la organización ETA....pero veo que no...

el enemigo es eta, el nacionalismo, la izquierda(si no se porta bien)...me dejo a alguien?...
ya veo por donde van las cosas....

30 años...y no ha cambiado nada.

Saludos, de un español?...anti español?..enemigo del estado?...terrorista?...traidor?...de un ciudadano?....no lo se , ya he dicho que me he perdido.

[mfer]

yo es que ya me he perdido....

crei que el enemigo era la organización ETA....pero veo que no...

el enemigo es eta, el nacionalismo, la izquierda(si no se porta bien)...me dejo a alguien?...
ya veo por donde van las cosas....

30 años...y no ha cambiado nada.

Saludos, de un español?...anti español?..enemigo del estado?...terrorista?...traidor?...de un ciudadano?....no lo se , ya he dicho que me he perdido.

Creo que no debemos hacer sofismas. Enemigo de España es todo aquel que va en contra de la unidad de España, y no empecemos a meter en el saco más cosas, con el fin de ridiculizar lo que está claro que es. Los nacionalistas vascos está claro que van en contra de esa unidad. Por otra parte: ETA sólo la fracción armada de la lucha por la independencia del nacionalismo vasco, que se apoya para esta lucha no sólo en esa organización, sino también en otras muchas: políticas, sociales, educativas, etc.. Dar golpes a ETA no llega a la matriz del problema.
Saludos.

[agualongo]

Así es, mfer, bravo, has dado en el clavo una vez más: ETA sólo es la fracción armada del movimiento totalitario del nacionalismo vascongado, sólo eso, pero desde luego nada más que eso.
En CUALQUIER PAÍS DE LA TIERRA, un gobierno regional que hubiera cometido las tropelias que ha cometido el de la CAV (con incumplimientos de la legalidad, de sentencia etc, usando su poder para atacar a la nación) habría sido arrojado del poder y la Autonomía disuelta... máxime cuando JAMÁS JAMÁS JAMÁS hubo una Comunidad Autonoma Vasca antes de 1979/80.

Para destruir lo que ese maldito nacionalismo ha hecho en 30 años, no basta con exterminar a ETA, hay que acabar con la autonomía y arrojar al PNV de España; la educación debe volver al gobierno central y hay que cambiar la ley electoral.

Y en efecto, todo el nacionalismo vascongado ES ENEMIGO NUESTRO, ENEMIGO DE ESPAÑA... y sí, uno de ellos será exterminado, veremos si ellos matan a España o España los mata a ellos.. ¿quién apuesta que en 2067 Guipúzcoa no será España? Lérida y Guipuzcoa serán España AL PRECIO QUE SEA.. ¿quién de ustedes apuesta a que el nacionalismo vasco aniquilará al ejército en campaña?

Saludos

No tengo nada contra los socialistas honrados y patriotas, que aman a España y creen en ella, contra el Rodri, el maldito traidor enemigo de mi PATRIA, lo tengo todo.

[Tuerka]

"ejercito en campaña"? jajaja Tremendo.....

saludos.

[agualongo]

¿Qué te causa tanta gracia?

Saludos

[Tuerka]

Tú retorica, resulta simpatica. Parece sacada un libro del Reverte y de sus guerras de Flandes.

saludos.

[agualongo]

Encantado que te guste, pero el tema es el mismo: manod dura al nacionalismo, hay que arrojarlo del poder con todas las fuerzas disponibles. Saludos