¿A favor o en contra de la negociación?

[agualongo]

Eres NACIONALISTA, no lo ocultes, no puedes..

ni un sólo apellido "euskérico

No existen apellidos eusquéricos, los inventó Arana, los apellidos eusquéricos son García, López, Rodríguez.. ¿Sabes como se apellidaban los muy vascongados señores de Bilbao? LÓPEZ... claro mil años antes de que ese retrasado mental de Arana se inventara eso de los apellidos eusquéricos, tan cachondos si no fuera porque se lo han tomado en serio.. hasta el siglo XIX, el primer apellido de los vascongados, como del resto de los españoles, era un PATRONÍMICO: López, Pérez, Rodríguez y Fernández son los tres apellidos más antiguos que se tienen constancia en las Vascongadas..

Los totalitarios del nacionalismo vasco se INVENTARON LOS APELLIDOS, caso de Egües Hernández, esposa de Luis Arana, rebautizada como Eguaraz Hernandorena... lo dicho inventar un país donde sólo existen tres provincias españolas...

Y esta perla:

Mira si en un pueblo vasco sale el tema y yo digo que yo no soy independentista no me va a pasar nada, es más, no creo que nadie me mire mal por eso, y lo digo por experiencia. Otra cosa es ya ir con la bandera de España, que por cierto mi bandera no es la roja y gualda , eso es ya ir provocando, sin más

Esa es tu bandera si tienes pasaporte, en caso de guerra, estas obligado a defenderla y caso de que no hagas espero seas ejecutado por TRAIDOR. ¿Es IR PROVOCANDO SIN MÁS el llevar la bandera española en una provincia española en territorio español? IGNORAS que la democracia es el RESPETO A LOS INDIVIDUOS.. y no vale el ejemplo que has puesto: un club privado de fútbol y unos socios radicales, hablas de un pueblo español, donde RIGE la constitución, ¿o no? Una provocación es un nombre de una calle a un ASQUEROSO COBARDE de la ETA, eso es una provocación, no la Bandera de España en España.

toda España hubo una represión terrible durante el Franquismo

Falso de toda falsedad, represión la del Frente Popular en 1936-1939, el TERROR ROJO le llamaban...

gran diferencia fue que mientras en la mayor parte del resto de España la cultura autóctona se respetaba, en el País Vasco el Euskera y toda expresión de la cultura vasca fue sistemáticamente prohibida. Como resultado la inmensa mayoría (por no decir el 99%) de la sociedad estaba en contra del regimen y una buena parte tambén por extensión en contra de España. Y no es de estrañar, la gente de izquierdas estaba asqueada por la represión política, y la tradicionalista de derechas no aguantaba la represión cultural. En los pueblos había muchísima gente que sólo sabía hablar en euskera, simplemente porque no había conocido otra cosa, y eran incapaces de hacer cosas tan normales como ir al ayuntamiento a pedir cualquier documento o presentar una denuncia frente a la guardia civil porque no sabían comunicarse en castellano. ¿Como no iban a acabar sintiendo odio hacia un país que les marginaba?

Otra declaración producto de las icastolas nacionalistas, de las madrasas del PNV...
Las provincias fue el lugar de España con menor represión blanca, en parte porque el 50% de los vascongados apoyaron el ALZAMIENTO NACIONAL y en parte porque el mismo PNV se dividió desde el inicio.. por cierto, que entre 1950 y 1975 , bajo el régimen de Franco se fundaron 135 icastolas.. en 1969, según documento oficial del Ministerio de Educación, en las Provincias Vascongadas había 8.255 alumnos en icastolas y en 1974 ascendía a 33.851, según cifra del Ministerio de Educación de entonces... a pesar de ello, el PNV, el partido asqueroso del Totalitarismo, que se inventa naciones, apellidos, lenguas, nombres, historia, afirma y dice que las icastolas estaban prohibidas, FALSO, la enseñanza en Batua (lengua artificial inventada por el PNV) nunca estuvo prohibida, y las icastolas funcionaban, el problema es que no había icastolas nacionalistas, madrasas que manipularan a los niños en el Odio a España.. ya en 1920, el historiador y jurista bilbanino, a fuer de alcalde de su ciudad Gregorio Balparda dijo: "en las escuelas, a título de enseñar vascuence, los maestros nacionalistas van a enseñar ODIO A ESPAÑA"

No hubo jamás represión cultural alguna.. ¿Cuántas sociedades se abrieron entre 1939-1975 en defensa de la cultura vascongada?

Saludos

NO, el Estatuto no fue legal, porque las Cortes no se constituyeron, estabamos en plena guerra civil y la mitad de los electos no podían sentarse en sus asientos.. no hubo proceso legal, procedimiento... si a eso sumamos que Alava estaba desde el principio con los nacionales y que Mola y sus navarros habían liberado Guipúzcoa...no hubo, por tanto, más autonomía vasca que la de 1979, que espero pronto sea quitada.. no será un cachondo del nacionalismo quién impida a nuestros F-18 actuar, (23 minutos desde Morón de la Frontera a las provincias con plena carga) ni a los paracaidistas detener en pleno a ese gobierno de MALDITOS PERROS TRAIDORES, enemigos de la libertad.

¡VIVA ESPAÑA! ¿Cuándo veremos a esos asquerosos etarras derrotar militarmente a España?

Matarlos con ejército y Guardia Civil en España, matarlos con la mafia marsellesa en Francia.

[Yorktown]

1-Si Franco margino a Vascongadas,Vasconia,Pais Vasco...lo que hizo con Extremadura o Andalucia no se como llamarlo.Y te pincharé enlaces de premios literarios,juegos florares...en vascuence,con Franco. Ignoro cuantos vascos lo tenian como lengua madre,pero no diria k muchos.De todas formas que cada cual hable lo que quiera,alla el,no se pueden imponer ni la una ni la otra.
2-NINGUNA bandera es provocar,ves como no hay conciencia de libertad?te parece normal?el ejemplo d ultrasur es valido,...sigo

[Yorktown]

decia que los ultrasur son igual de subnormales,pero aqui no culpabilizamos a la victima de sus crimenes,alli parece que los subnormales acaban de concejales. Si no me puedo pasear con mi bandera,(o la del Alto Volta) en mi pais,por que provoco,el problema lo tiene el que siente provocado,no yo. Anda que no veras banderas del PNV en manifestaciones antiETA en Madrid,y no pasa nada.
Alli algunos tienen un curioso concepto de libertad...unidireccional.Y que un borroka de 20 años lo sea porque Franco...???

[javier aguilar goldstein]

Hum.... Hablamos del mismo Sabino Arana que felicito a los Estados Unidos por hundir la escuadra española en Cuba? del mismo que acabo loco?
De ese?Ese procer de la patria y sus descendientes van a darnos lecciones de democracia? esos que tiene un fuero por el cual se quedan con sus impuestos ? De que estamos hablando????
¿Pero no deciamos que todos los españoles somos iguales ante la ley?
Y ante el fisco?
Por cierto yo pasere/pondre mi bandera la rojigualda donde me de la gana.

[Xanth]

¿Pero no deciamos que todos los españoles somos iguales ante la ley?
Y ante el fisco?

Ni ante la ley ni ante el fisco. Cada cual tiene la cantidad de justicia que pueda pagar, y -peculiaridades autonómicas aparte- lo que abone a Hacienda depende de la habilidad de su asesor fiscal, quien cobra, en la práctica, por resultados.

Así es España, duela o no. A quien no le guste, ahí está la puerta... Por algo será que casi nadie se va, como pasa en tantos países. Al contrario: vienen un montón. Por algo será...

Xanth

[capricornio]

Al hilo de las mentiras repetidas por el nacionalismo una y otra vez y que por desgracia la gente se termina creyendo (el genocidio cultural, la represión generalizada, etc), añadiré una: el régimen fiscal. El malvado Franco mantuvo privilegios forales y fiscales a Álava y Navarra por el hecho de haberse alzado junto a su bando. Luego de discrimanados respecto al resto nada de nada. Privilegiados fiscalmente, de igual modo que lo están ahora.
Pero el nacionalismo victimista repite sus mentiras una y otra vez. Y por desgracia calan.

43 no es sino un ejemplo de persona que sólo ha oído un mensaje y cree que efectivamente hay agravios y motivos que justifican que los nacionalistas se sientan maltratados. Y a partir de ahí otros justifican el que se coja las pistolas para defenderse de esos opresores. Y el nacionalismo lo pervierte todo. Inventa apellidos, manipula la historia, y cuenta todas las mentiras que haga falta para adoctrinar a la gente. Y efectivamente, las icastolas de hoy en día son centros de adoctrinamiento del catecismo nacionalista.

Sobre el color de la bandera, uno puede sentirse afín a uno u otro sistema político, pero es innegable que la bandera oficial de España es la rojigualda. Y esa es la que representa a los españoles sean de la región que sean. Que por cierto, lo del malva de la bandera de la 2ª República también es una historia curiosa. La I República tenía por bandera la misma rojigualda. Pero los republicanos de hoy en día no sé por qué sólo se identifican con la de la 2ª República y no con la de la 1ª. Curioso.

En fin, que documentarse más fuera del abrevadero habitual del nacionalismo siempre viene bien.

[vet327]

Matarlos con ejército y Guardia Civil en España, matarlos con la mafia marsellesa en Francia.

Estas en forma hoy, amigo Agualongo, siempre tan radical

Oye, que vivo cerca de Marsella, y esa mafia ya no és la de la época del GAL, ahora son mas bien islamistas por aqui

Yo no sé realmente si todos los que hablan del tema "vasco" han estado por alli porque no reconozco muchos de los argumentos expuestos

Conozco bien el pais vasco francés y el español, y nunca me senti agredido por no ser nacionalita, eso si no iba a tomar chatos en las herrikotabernas

A mi entender, teniendo amigos vascos de todas confesiones politicas, el vasco es un "reactivo" creo que fué Unamuno quien decia que el vasco es el arquetipo de español llevado al limite: mas tozudo, mas orgulloso, mas huraño.
Y como reactivo, si és tu amigo lo sera a vida, si le haces algo sera tu enemigo "por la vida"? Y HAY QUE RECONOCER QUE EL FRANQUISMO LES HIZO BASTANTE, como a todos los otros me direis, pero siendo ellos mas cabezotas no han sabido pasar la pagina.

No sé si hay una solucion al problema vasco, la prueba és que todo se ha ensayado: negociacion encubierta, negociacion declarada, represion legal, represion ilegal.........

Negociacion ? solo si renuncian definitivamente a la violencia.

[agualongo]

Amigo Vet..

¿Estaría dispuesta Francia a crear un estado vasco independiente en sus fronteras?

Saludos

La Mafia Marsellesa... conozco marselleses, alguno que otro que vive en África... "de toda la vida"...no les pagaría en dinero sino en drogas, cocaina, traida desde Paraguay en valija diplomática...

Hay que MATARLOS, en España con el ejército y la Guardia Civil, en Francia con los marselleses.
No, los VASCONGADOS estuvieron con el General Franco en la misma medida que el resto de regiones...¿Cuántos vascos lucharon en 1936-1939 por DIOS Y POR ESPAÑA?

[Apónez]

Vet, me da igual si son islamistas o no ahora, si siguen vendiendose valen igual

¿Negociación? Sólo se "negocia" donde deben entregar las armas y luego a juicio y que, en base a la Ley, sea la justicia la que decida.

[43]

1-Si Franco margino a Vascongadas,Vasconia,Pais Vasco...lo que hizo con Extremadura o Andalucia no se como llamarlo.Y te pincharé enlaces de premios literarios,juegos florares...en vascuence,con Franco. Ignoro cuantos vascos lo tenian como lengua madre,pero no diria k muchos.De todas formas que cada cual hable lo que quiera,alla el,no se pueden imponer ni la una ni la otra.
2-NINGUNA bandera es provocar,ves como no hay conciencia de libertad?te parece normal?el ejemplo d ultrasur es valido,...sigo

Ese fue el problema, que en las zonas rurales la mayor parte de la gente tenía como lengua madre el euskera, pero le obligaban a comunicarse en castellano, un idioma que la mayor parte de ellos no sabía, y eso no se olvida. Lo que ha pasado en mi opinión es que esa gente que en su día fue marginada, que sí tenía ciertos motivos para odiar al estado español ha transmitido ese odio a sus hijos, que han vivido toda su vida en democracia y en libertad, y pese a que estos no tienen ningún motivo para "odiar" desde su familia y su entorno se les ha inculcado el odio de sus padres. Pero soy optimista, ese sentimiento cada vez se está diluyendo más y más y poco a poco ETA se está debilitando, cada vez tiene menos apoyo social y sea por la vía policial o la vía negociada se va a acabar disolviendo, algún día que espero no sea muy lejano...

Y haber en cuanto a la represión no me estoy refiriendo la llevaba a cabo durante la guerra civil ni durante la postguerra, que por suerte fue relativamente blando tanto de un bando como del otro, sobre todo si lo comparamos con Extremadura o Andalucía.

Respecto al tema de las banderas, tanto la ikurriña como la bandera roja y gualda son oficialmente mis banderas, pero eso no quiere decir que las sienta como mias, ni la una ni la otra. Y respecto a llevarla por la calle, pues que quereis que os diga, voy a poner un ejemplo más claro. Yo ni pondría una bandera de España en el balcón de mi casa viendo donde vivo, ni tampoco pondría una Ikurriña en el balcón si fuera nacionalista vasco y me iría a vivir a Madrid, por si acaso.

Os voy a contar una anécdota que me ha pasado recientemente, haber quien tiene más oido a quien:

Yo veraneo en un pequeño pueblo de La Rioja, y fui con otros dos amigos (estabamos dos de Bilbao y uno de Madrid) una noche al pueblo de al lado porque eran fiestas allí. Y allí estabamos nosotros a nuestra bola, hablando con gente que conociamos de allí, cuando se nos acercaron dos tíos, típicos cazurros de pueblo con dos copas de más. Se nos ponen a hablar normal hasta que nos preguntan de donde somos, les contestamos y nos dicen a los de Bilbao "con vosotros no hablamos", nos quedamos a cuadros y les preguntamos porque "porque sois vascos", esa fue la respesta. Y menos mal que no entramos al trapo y pasamos de ellos sino se podía haber montado una buena.

[Tuerka]

Pues de esa anecdota has de darle las gracias a ETA que ha matado a casi 1.000 españoles desde su primer atentado.

Si actualmente existe un rechazo y un resentimiento hacia los Vascos es por el dolor y el sufrimiento que habeis causado a los Españoles y no por otra razón.

Historicamente los Vascos nunca han sido despreciados por el resto de Españoles (hasta hace algo más de 30 años).

En las empresas más grandes que han llevado a cabo los Españoles a lo largo de su história siempre habido Vascos. La Reconquita, el descubrimiento y conquista de América, las campañas de Italia, la lucha contra los Turcos, las guerras de Flandes etc.

Siempre hubo Vascos defendiendo la corona y el Reino de España y siempre estuvieron entre los mejores valedores de España.

Si esto cambio hay que darle las gracias a Arana y todos los chalados que le han secundado desde entonces.

saludos.

[43]

Sí, es muy triste que por culpa de una minoría nos tenga manía a todos una buena parte de la gente del resto del estado, pero es lo que hay.

Sin la lacra del terrorismo el País Vasco tendría más turismo, más industria y en general una mejor situación socio económica, además de unas mejores relaciones con el resto de España e incluso más autonomía. Y luego hay que aguantar a los abertxales catetos que dicen que si no hubiera cogido ETA las armas el estado español nos hubiera pisado y estariamos mucho peor que ahora.

No si está demostrado que ignorantes e iluminados hay en los dos lados.

[mfer]

Sí, es muy triste que por culpa de una minoría nos tenga manía a todos una buena parte de la gente del resto del estado, pero es lo que hay.

Sin la lacra del terrorismo el País Vasco tendría más turismo, más industria y en general una mejor situación socio económica, además de unas mejores relaciones con el resto de España e incluso más autonomía. Y luego hay que aguantar a los abertxales catetos que dicen que si no hubiera cogido ETA las armas el estado español nos hubiera pisado y estariamos mucho peor que ahora.
.

SÍ.

Saludos.

[capricornio]

Otra mentira más: La represión lingüística. A finales del franquismo y comienzo de la democracia, el porcentaje de hablantes de las principales lenguas regionales era de un 85% en Galicia, un 10% en Vascongadas y un 45% en Cataluña. ¿Me quiere alguien contar que en Vascongadas la "represión lingüística" fue mayor que en otras zonas? Evidentemente fue igual. Y no se puede decir que se reprimió más. Que el vascuence se hable menos que otras lenguas no fue por represión sino por la propia implantación que tenía la lengua. De hecho, el español nace en esas tierras del norte (Burgos-Álava), luego de lengua invasora nada de nada.

De hecho, la enseñanza en castellano en la escuela es muy anterior a la llegada de Franco. A principio de siglo contaba Caro Baroja que era corriente el método de la chapela. Quien era sorprendido hablando en vascuence en clase se le ponía una chapela. La única manera de perderla era delatar en clase a otro que también hubiese empleado esa lengua. Quien al final de clase la llevara sufría un castigo menor. Muy anterior a Franco, y sin embargo parece que alguien le quiere echar a Franco la culpa de que toda la enseñanza oficial fuese en español.

Me da a mi que países más democráticos que la España de Franco no enseñan el bretón ni el oc ni el galés, ni el gaélico en sus respectivos sistemas oficiales de enseñanza. Más demagogia.

Mi padre habla una lengua regional. La hablaba con su madre, a veces con su hermana y sobre todo con sus primos y amigos. Nunca nadie le miró mal ni le dijo nada por hablarla. Y era época de Franco. Otra cosa es que no se enseñasen oficialmente en las escuelas ni fuesen cooficiales. De ahí a genocidio cultural media un abismo. Pero el nacionalismo miente y miente porque para conseguir adeptos no le queda otra que inventar agravios. Como no existen pues se inventan. Vascongadas no puede decir que ha sufrido los distintos periodos de la Historia de España más que el resto de regiones. Esa es la verdad.

Saludos

[javier aguilar goldstein]

Creo que es un gran friunfo por parte de el Independentismo Vasco asociar el odio/anti -eta con el odio por los vascos.
Me niego a seguirles el juego y os pido desde aqui que no le hagais.
Creo firmemente en una solucion a este tema , pero eso si sin detenernos en palabras como consenso y dialogo.
Consenso si pero una vez que los terroristas esten muertos o en la carcel
Dialogo tambien, sobre si muertos o en la carcel.
Y eso despues de una victoria sin paliativos.no antes
NO CREO EN LA REINSERCION A MENOS QUE AL ESTADO SE LE HAYA DADO INFORMACION ACERCA DE LA BANDA.
Desearia ver fotos de estos miserables picando piedra .
Y por otro lado se podrian tener convenios con otros paises como thailandia para que esta gente cumpliera condena alli
O fueran interragados por ellos donde la palabras democracia y derechos humanos tienen un significado ..............peculiar para con asesinos a sueldo.