Submarinos de la Armada Española

[Kalma_(FIN)]

Todo un prodigio de planificación, si señor...

Excmo. Sr. D.Sebastián Zaragoza Soto.
Gabinete del AJEMA,Cuartel General de la Armada.
C/ Montalbán,nº2.
28014 - Madrid.

Saludos.

[eco_tango]

[capricornio]

Ascua, que cosas tienes. Tienes que dejar que planifiquen "los que saben". Ellos nunca se equivocan. Sus razones tendrán. A ver si te crees que nuestros cerebros son tan tontos como en otros países que hacen buques sin pata negra antiaérea, corbetas armadas y no OPVs, y submarinos sin reformador, o dianas flotantes como el LCS.

Afortunadamente ya sabes que aquí nunca se equivocan, que para eso somos más listos (se creerán estos a estas alturas...). Pero sobre todo, todo todo, prohibido tener espíritu crítico y menos aún decirlo públicamente. Aquí, lo suyo es ser corporativo como los funcionarios. Sobre todo los del mismo gremio.

Y si la flota submarina y la protección ASW de nuestros buques está bajo mínimos, no te preocupes, que como no hay amenaza submarina y no va a haber guerra contra nadie, nos da igual. Para eso están los americanos que te solucionan los problemas con una llamada.

Y lo de la subcontratación y poner por enmedio a un contratista-intermediario ya me lo conozco yo en otros sectores de lo público. Y las asistencias técnicas. Y los contratos de asesoría. A estas alturas de la película nos lo van a contar.

Pero ya sabes, tus quejas al AJEMA, que para eso gentilmente Kalma te da su dirección (que se sabe muy bien), y deja de enredar por aquí, que te van a decir aquello del ¿Por qué no te callas?

Saludos a todos, sin acritud.

[Kalma_(FIN)]

Ascua, que cosas tienes. Tienes que dejar que planifiquen "los que saben". Ellos nunca se equivocan. Sus razones tendrán. A ver si te crees que nuestros cerebros son tan tontos como en otros países que hacen buques sin pata negra antiaérea, corbetas armadas y no OPVs, y submarinos sin reformador, o dianas flotantes como el LCS.

¿Dianas flotantes como el LCS?¿Y eso para quien va?Los únicos que tenian previsto algo así están por enterrarlo ya de forma definitiva.¿Corbetas armadas y no OPVs?Supongo que si hablas de armadas oceánicas te referirás a la Bundesmarine y me parece que pocos mas.¿Submarinos sin reformador?¿hacemos entonces magia para poder utilizar las PEM sin tener las dificultades de abastecimiento que supone el tener que traspasar H puro al buque?¿O optamos por el MESMA,más barato y sencillo pero ya superado y que sigue sin funcionar bien a más de dos décadas de empezado su desarrollo?O directamente hacemos submarinos sin AIP dada la enorme amenaza submarina con la que contamos que nos obliga a disponer de una gran cantidad de submarinos en poco tiempo?

Afortunadamente ya sabes que aquí nunca se equivocan, que para eso somos más listos (se creerán estos a estas alturas...). Pero sobre todo, todo todo, prohibido tener espíritu crítico y menos aún decirlo públicamente. Aquí, lo suyo es ser corporativo como los funcionarios. Sobre todo los del mismo gremio.

Una cosa es espiritu "crítico".Otra cosa es que mientras nos quejamos de que "otros" tratan de "tontos" a otros EM nosotros hagamos lo propio.La historia ya es muy conocida,el sustituto de los S60 que empezo su desarrollo a mediados/finales de los 80 murió por recortes presupuestados y el programa S80 se retomó a finales de los 90 y ya tan tarde como principios de la década de los 2000.Quizás entonces se podría haber optado por la solucion de menor riesgo,de encargar Scorpenes que era lo que en un principio pudo haberse encargado....Pero el ahorro de tiempo tampoco hubiera sido enorme,y ésos Scorpenes,que suponen menores contraprestaciones industriales y aún siendo unos tiburones buenos,representantes de una tecnologia ya superada(Desde que entraron en servicio hace un par de años los 212) nos los tendriamos que tragar durante 30/35 años de vida operativa.

También cabe la posibilidad de que haya habido un error al lanzarse tan precipitadamente al tema del reformador olvidando como ha dicho Retogenes que una planta de transformación química embarcada es algo totalmente nuevo de lo que nadie tiene experiencia...Además impone los inconvenientes de un motor termico mientras explota las ventajas de una PEM;Necesita de refrigeración,éso hace ruido,a más ruido más decrece nuestro ratio de discrecionalidad.Ahora bien,simplifica la logística con respecto al sistema de transportar el H puro como ventaja,explotando las propias de la PEM -aunque los envases de hidruros metalicos crecen en capacidades-.Sí,pueden haber existido muchos errores y malas apreciaciones de muy diversos asuntos,los almirantes son seres humanos.Pero una cosa es éso y otra cosa es la velada acusación (Constante,por otra parte) del encargo de buques al tuntun,de la dejadez y de una armada que pintan como "poseida" por objetos fálicos a lo S80/F100.Si te fijas,a lo que me refiero es a la diferencia entre opinion y juicio de valor.

Y si la flota submarina y la protección ASW de nuestros buques está bajo mínimos, no te preocupes, que como no hay amenaza submarina y no va a haber guerra contra nadie, nos da igual. Para eso están los americanos que te solucionan los problemas con una llamada.

Potenciales submarinos adversarios de aquí a Egipto : 2.
Potenciales submarinos adversarios de aquí a Sudáfrica: 0.

Nosotros estamos bastante mal en la flotilla de submarinos,éso no se le escapa a nadie.Ahora bien,los italianos por ejemplo están mal de flota de superficie con sus Maestrales,si aquí nos quejamos de F80.Y de paso mientras nosotros hemos conseguido encargar 5 F100 con opcion a una sexta ellos,y sobretodo los franceses con un porron de HVU que escoltar se han quedado sólo en 2 buques AAW puros,además mucho más especializados que una F100.Y es que alguno puede pensar que no hay restricciones presupuestarias,pero las hay y las hay bastantes;No ya es solo que nos lleguen submarinos con cuentagotas,igual que llegan con cuentagotas los Piranha,o que tengamos un helo AEW obsoleto desde hace largo tiempo,o que se tuviesen que sacrificar helicópteros ASW para incrementar el parque de helos de transporte que son necesarios sin poder elegir entre un tipo y el otro,con las 4 F100 iniciales operativas pero todavía lejos de poder llenarles los pozos,saliendo de la AE, la chapuza que han hecho con los P-3M,el estado de las FAMET,etc,y si alguien quiere cosas más "comunes" que pregunte por ahí qué tal va lo de la Sanidad Militar,que pregunte... .Si nos saliera el dinero por las orejas no solucionariamos lo de los S80...Pero quizás tuvieramos sonares remolcados activos,por ejemplo,en las F100,y podriamos tener cañones automaticos en ellas,podríamos tener RAM en todas las HVU y tambien en las F80.Podriamos haber encargado 6 S80 o 6 F100 de golpe,en el caso de los S80 podriamos no haberlos congelado en su programa inicial

Se renunció a los S80 como sustitutos sólo de los S60 -Para tener aquello de las dos series- por recortes presupuestarios...Se sacrifica un programa,el otro vive.Así a mediados de los 90 las F100 seguian su curso...El programa S80 sólo sería retomado el mismo año que se encargaron las F100 y se les daría luz verde nada menos que 7 años despues.Que en lugar de S80 se podian haber hecho mas cosas,si,pero...

Pero ya sabes, tus quejas al AJEMA, que para eso gentilmente Kalma te da su dirección (que se sabe muy bien), y deja de enredar por aquí, que te van a decir aquello del ¿Por qué no te callas?

Vamos a ver,si tan claro está lo mal que se hacen las cosas pudiendo hacerlo mucho mejor (y sin sacrificar otras cosas,claro,ya me dirán lo de sacrificar al BPE) yo simplemente proporciono ésa direccion que es de dominio público para decirle como en nuestra opinion deben hacerse las cosas...Bueno,siempre que sea una opinion,no un juicio de valor.

Saludos y tambien sin acritud.

[RETOGENES]

El tema del ruido de la Planta de Reformado es un tema mas , que según como se resuelva puede salir muy bien o muy mal.

Aqui la experiencia va al reves. Las Ingenierias Petroquimicas no tienen experiencia en diseñar minimazando ruidos. Logico. La prioridad de sus clientes habituales no es el ruido.

En cambio, NAVANTIA si la tiene pero no sabe diseñar Plantas Quimicas.

El ruido en una Planta de esta caracteristicas vendrá principalmente de los equipos rotativos (compresores y bombas) y despues de calderas de vapor y reactores.

Existen medios de reducir el ruido generado (ademas del aislamiento)pero van contra los rendimientos e incrementan el volumen de la planta.

Hacer que la planta tenga alto rendimiento, fiabilidad, mantenibilidad, bajo ruido y ocupe poco espacio no es facil.

He trabajado en bastantes proyectos químicos y nunca he visto uno tan complicado. Es todo un reto tecnologico, si se pretende que cumpla todos los condicionantes.

[RETOGENES]

El tema del ruido de la Planta de Reformado es un tema mas , que según como se resuelva puede salir muy bien o muy mal.

Aqui la experiencia va al reves. Las Ingenierias Petroquimicas no tienen experiencia en diseñar minimazando ruidos. Logico. La prioridad de sus clientes habituales no es el ruido.

En cambio, NAVANTIA si la tiene pero no sabe diseñar Plantas Quimicas.

El ruido en una Planta de esta caracteristicas vendrá principalmente de los equipos rotativos (compresores y bombas) y despues de calderas de vapor y reactores.

Existen medios de reducir el ruido generado (ademas del aislamiento)pero van contra los rendimientos e incrementan el volumen de la planta.

Hacer que la planta tenga alto rendimiento, fiabilidad, mantenibilidad, bajo ruido y ocupe poco espacio no es facil.

He trabajado en bastantes proyectos químicos y nunca he visto uno tan complicado. Es todo un reto tecnologico, si se pretende que cumpla todos los condicionantes.

[ASCUA]

Todo un prodigio de planificación, si señor...

Excmo. Sr. D.Sebastián Zaragoza Soto.
Gabinete del AJEMA,Cuartel General de la Armada.
C/ Montalbán,nº2.
28014 - Madrid.

-¿Gabinete del AJEMA? No caigo...

-Si hombre, los de las 12 escoltas...

-¿Los de las 4 F-100?

-Ese mismo. Y la 5ª y la 6ª casi década y media después...

-¿El de la Asturias criogenizada para aguantar hasta la F-105?

-Exacto. La van a dar de baja, a las Asturias digo.

-¡No jodas!
Los del Gabinete este... ¿tienen algo que ver con el “pase” a patrullero de las hormigas atómicas?
-Esos, esos...

-Y en mitad de la jubilación de las 5 F-70 sustituidas por 4 las F-100 y propugnando como propugnaban los 12 escoltas, el gabinete este es el que decide que la Asturias se vaya a quedar en operatividad restringida, conociendo el delicado sistema de propulsión de las Knox/Baleares, y que las Descubiertas pasen a patrulleros de altura...
Pero vamos a ver, coñe. ¿Me estas diciendo que dicen una cosa y hacen la contraria?

-Hombre, la contraria, la contraria... ¡tampoco! Son un poco lentos de reacción, solo eso...

-Bueno, ahora no empieces a poner paños calientes. Que empiezo a largar de los subs...

-¿Subs? Ten piedad, por Dios...

-Si hombre, piedad, como la suya con el arma submarina... “ 2 subs en patrulla, uno cerca... el otro lejos...” Y tenemos 4 Galernas y exportamos subs hasta a la Cochibamba...
-Vale, vale, se lo que sigue “4 S-80 se bastan y se sobran”
-Pues “dicen” que quieren 6 ahora...
-Se lo dicen ¿a quien? En las Líneas generales de la Armada dicen que con los 4 S-80 y los 4 S-70 podremos cumplir con lo que dice la RED...
-¿Y la RED que dice? Uy, espera. Mecaguenla, 4 S-70 y 4-80 operando juntos, estos se han vuelto lirilis.
-Pues aquello de los dos subs patrullando constantemente uno en una zona cercana y el otro en el quinto pino...
Y no, se creen que los lirilis somos nostros...
-Madre del amor hermoso. Y los rusos que se empiezan a pasear otra vez por el Mediterraneo...
-Y nosotros con 4 Galernas. Quien te ha visto y quien te ve, Marifé.

Cuando quieras querido Kalma le transcribes esta conversación a tu jefe...
Y ya de paso le deseas unas felices pascuas y un prospero año nuevo.

[el ultimo de baler]

Parece que ya se han resuelto todas nuestras dudas. Navantia opta por una empresa norteamericana para el AIP
http://www.elconfidencialdigital.com/Ar ... jeto=14261
Pero yo al menos no se si es una buena noticia o mala

[ASCUA]

¿Dianas flotantes como el LCS?¿Y eso para quien va?Los únicos que tenian previsto algo así están por enterrarlo ya de forma definitiva.

Uy, uy, uy... Algún día te diran aquello de "los muertos que vos enterrais gozan de muy buena salud".

El programa LCS no se ha cancelado. Ni está en vias de cancelarse.

Pero si se cancelara, y no digo yo que sea imposible hablando de quien hablamos, hará que ver que lo sustituye... ¿no?
¿O eso no importa?


Y los yankis tampoco son los únicos que tienen previsto algo así...

[Kalma_(FIN)]

-¿Gabinete del AJEMA? No caigo...

-Si hombre, los de las 12 escoltas...

-¿Los de las 4 F-100?

-Ese mismo. Y la 5ª y la 6ª casi década y media después...

-¿El de la Asturias criogenizada para aguantar hasta la F-105?

-Exacto. La van a dar de baja, a las Asturias digo.

-¡No jodas!
Los del Gabinete este... ¿tienen algo que ver con el “pase” a patrullero de las hormigas atómicas?
-Esos, esos...

-Y en mitad de la jubilación de las 5 F-70 sustituidas por 4 las F-100 y propugnando como propugnaban los 12 escoltas, el gabinete este es el que decide que la Asturias se vaya a quedar en operatividad restringida, conociendo el delicado sistema de propulsión de las Knox/Baleares, y que las Descubiertas pasen a patrulleros de altura...
Pero vamos a ver, coñe. ¿Me estas diciendo que dicen una cosa y hacen la contraria?

-Hombre, la contraria, la contraria... ¡tampoco! Son un poco lentos de reacción, solo eso...

-Bueno, ahora no empieces a poner paños calientes. Que empiezo a largar de los subs...

-¿Subs? Ten piedad, por Dios...

-Si hombre, piedad, como la suya con el arma submarina... “ 2 subs en patrulla, uno cerca... el otro lejos...” Y tenemos 4 Galernas y exportamos subs hasta a la Cochibamba...
-Vale, vale, se lo que sigue “4 S-80 se bastan y se sobran”
-Pues “dicen” que quieren 6 ahora...
-Se lo dicen ¿a quien? En las Líneas generales de la Armada dicen que con los 4 S-80 y los 4 S-70 podremos cumplir con lo que dice la RED...
-¿Y la RED que dice? Uy, espera. Mecaguenla, 4 S-70 y 4-80 operando juntos, estos se han vuelto lirilis.
-Pues aquello de los dos subs patrullando constantemente uno en una zona cercana y el otro en el quinto pino...
Y no, se creen que los lirilis somos nostros...
-Madre del amor hermoso. Y los rusos que se empiezan a pasear otra vez por el Mediterraneo...
-Y nosotros con 4 Galernas. Quien te ha visto y quien te ve, Marifé.

Cuando quieras querido Kalma le transcribes esta conversación a tu jefe...
Y ya de paso le deseas unas felices pascuas y un prospero año nuevo.

Excelente,excelente ;)

Excmo. Sr. D.Sebastián Zaragoza Soto.
Gabinete del AJEMA,Cuartel General de la Armada.
C/ Montalbán,nº2.
28014 - Madrid.



Bueno,y ahora despues de la pequeña coña:

-Si hombre, los de las 12 escoltas...

-¿Los de las 4 F-100?

Los de las 4 F100 encargadas en 1997 cuando aún no se hablaba claramente de las 12 escoltas.Por cierto,como "escoltas" tambien contarán las F80 no?Luego lo que hay son 10 escoltas,otra cosa son ciclos de mantenimiento y de modernizaciones,por no hablar del accidente de la Blas de Lezo,que las habria con 12,18 o 50 escoltas.

La F100 adicional encargada lo fue el mismo año en que se contó con toda la serie inicial entregada...Fue precisamente a partir de finales de 2004 donde se empezó a plasmar con claridad la apuesta por las 2 F100 adicionales....De la 6ª ya veremos en que termina... Y me parece que eso de la década y media es un pelin exagerado,probablemente intencionadamente de tu parte.La F105 va a llegar en realidad según las previsiones actuales unos 6 años y tres meses despues de entregada la F104,concretamente en Julio de 2012 según Navantia,habiendose iniciado su construccion un año despues de ser entregada la F104,última de la serie inicial.Yo no sé cuando llegaría una posible F106 de encargarse ahora,podriamos hablar de 2014 o incluso 2015...No lo sé.Pero el hecho es que tampoco se ha encargado y con los datos de que disponemos definitivamente NO puedo darte la razón en éso de la década y media.La F105 llegará casi una década despues....Que la F101.No sin mejoras.

-¿El de la Asturias criogenizada para aguantar hasta la F-105?

-Exacto. La van a dar de baja, a las Asturias digo.

En realidad ésto no es más que un deja vú.No se pretendía que la F74/75 aguantasen hasta que F105 y F106 estuviesen operativas,sino hasta que se encargasen y que aguantasen lo que pudieran....Obviamente dentro de unos límites.

Los del Gabinete este... ¿tienen algo que ver con el “pase” a patrullero de las hormigas atómicas?
-Esos, esos...

Las hormigas atómicas sin Data Link,con defensa antiaerea eminentemente puntual,con un pobre soporte artillero y con un pobretón mortero ASW bitubo?¿ésas?

Pues a mi me parece una medida de lo más razonable el pasarlas a patrullero para lo que servian (a mayor precio) de falsos combatientes....Se ve que ésa es otra de las cosas en las que discrepamos enormemente

-Y en mitad de la jubilación de las 5 F-70 sustituidas por 4 las F-100 y propugnando como propugnaban los 12 escoltas, el gabinete este es el que decide que la Asturias se vaya a quedar en operatividad restringida, conociendo el delicado sistema de propulsión de las Knox/Baleares, y que las Descubiertas pasen a patrulleros de altura...
Pero vamos a ver, coñe. ¿Me estas diciendo que dicen una cosa y hacen la contraria?

Corrigeme si me equivoco,Ascua,pero no se empieza a hablar claramente de los 12 escoltas hasta finales de 2004...Y sí,te vuelvo a repetir lo que ya dije,las 4 F100 sustituyen a las 5 F70.¿Operatividad restringida?Precisamente a la F74 se la pone en operatividad restringida para evitar sucesos como el de la F75....Las Descubierta son un caso aparte.

Tal vez el problema venga de emplear un término obsoleto,el de "escoltas".Queremos buques para COMBATIR y buques para escoltar a HVUs,no buques baratos que nos permitan tener un porron para poder escoltar convoyes o buques para "apatrullar".Y en el apartado de buques para COMBATIR las Descubierta mostraban claramente sus deficiencias.Carentes de Data Link,carentes de helo,carentes de artilleria de mediano calibre (fuego de apoyo a tierra demasiado débil),carentes de armamento ASW que vaya mucho más allá de la propia autodefensa del buque,carentes de armamento AAW capaz de proteger HVUs,meramente de autoproteccion...Y de denegar el espacio aereo al adversario ni hablamos.

PRECISAMENTE el nicho de OPV(O Pseudo-OPV como suele decir Eco) era más necesario que esos falsos buques de combate,justamente para eso de "apatrullar" para lo que el armamento SAM y ASW era innecesario...Y quizás falsos no sea la palabra mas adecuada,sino en realidad "inadecuados".

Saludos...Y lo de las felices fiestas todavia no...

[Kalma_(FIN)]

Edito,triplicado...

[Kalma_(FIN)]

Editado,trìplicado. (otra vez).

El programa LCS no se ha cancelado. Ni está en vias de cancelarse.

Bueno,yo no sé si estará en vias de cancelarse o no,pero teniendo el lujo de tener a un tipo de la Navy merodeando por el FMG que dice que están por cerrarlos ya,viendo que son juguetes cada vez más costosos...Pienso que no está de más lo de las opiniones de primera mano,aunque seguro que habra sectores de la Navy a los que les encanta...

Saludos.

[capricornio]

Como me gusta leer el argumento de los potenciales enemigos en submarinos de aquí a Egipto y a Sudáfrica. Precisamente, los mismos que lo ponen olvidan decir que la amenaza aérea en la misma zona tampoco ha aumentado. Pero sin embargo las F-100 si que eran supernecesarias.

¡Ah no! Argelia me dirán. Esos han mejorado su fuerza aérea. Sin duda. Pero menos que nosotros la nuestra. Luego lo de la defensa aérea pata negra sigo sin tenerlo claro como de prioridad absoluta. ¿Por qué somos tan hipócritas de ver la ausencia de amenaza donde la AE la ha cagado y sin embargo verla donde ha acertado aunque sea tan inexistente como en el otro terreno?
Ignoro si Argelia ha mejorado su arsenal antibuque, aunque es muy posible que la respuesta sea no. Por cierto Argelia también tiene en curso modernizar y ampliar su fuerza submarina, y no es precisamente para amenazar a Marruecos y sus Floreal-Descubierta-Lazaga-Cormorán.

Y no sólo eso. La propia defensa aérea española ha mejorado con los NASAM, Patriot y estandarización del Lanza. Y que nadie me diga que las F-100 son para formar un escudo contra la fuerza aérea argelina que me da la risa.

Pero mi post no iba sobre argumentaciones a favor o en contra, aspectos que fundamentan un foro de debate. Iba contra la actitud de ridiculizar al que discrepa de la linea oficial. Lo de la dirección del AJEMA y el coro subsiguiente me pareció fatal, aunque fuese dirigido a otro forista. Máxime cuando sus razonamientos me parecen en gran medida acertados y con base.

En fin, saludos

PD: Ascua, olvidaste mencionar los BAM y la gran necesidad que existe de contar con 14 (dijeron) de ellos. Ya sabes lo vetustos que están los P-70, los Arnomendi y Cª y las Descubierta. Precisan relevo inmediato pues ya no cumplen sus funciones... Todos sabemos las grandes necesidades antipiratería lejana que tenemos. Fíjate que pese a que se lo han pedido los armadores vascos no han sido capaces de enviar un solo buque al Índico, pero seguro seguro que cuando tengamos los BAM ponemos uno en el estrecho de Malaca y otro frente a Somalia. Menos mal que de grandes planificadores andamos sobrados. Lo tranquilo que me quedo.

[maximo]

falsos combatientes

Magnifica definicion. Me la quedo sin rubor para emplearla en el futuro.

Puede que la amenaza aerea no haya aumentado en demasia en nuestro campo de influencia... Sin embargo la amenaza de misil si que lo ha hecho. Me permito recordar que ya tenemos ejemplo de misiles antibuque lanzados por organizaciones terroristas. ¿O eso es una invencion mia?

[Kalma_(FIN)]

Como me gusta leer el argumento de los potenciales enemigos en submarinos de aquí a Egipto y a Sudáfrica. Precisamente, los mismos que lo ponen olvidan decir que la amenaza aérea en la misma zona tampoco ha aumentado. Pero sin embargo las F-100 si que eran supernecesarias

Capricornio,las F100 no son buques meramente AAW...Las F100 son buques polivalentes.

¡Ah no! Argelia me dirán. Esos han mejorado su fuerza aérea. Sin duda. Pero menos que nosotros la nuestra. Luego lo de la defensa aérea pata negra sigo sin tenerlo claro como de prioridad absoluta. ¿Por qué somos tan hipócritas de ver la ausencia de amenaza donde la AE la ha cagado y sin embargo verla donde ha acertado aunque sea tan inexistente como en el otro terreno?

¿Que no lo tienes claro como prioridad absoluta?Pues hombre,yo tampoco...Pero algo como una F100 te da capacidades de crecimiento del sistema bastante amplias,algo como una F100 te permite denegar el dominio del espacio aereo al adversario (no necesariamente los argelinos),algo como una F100 se integra en el programa SIMCA del EdA y puede actuar casi como un EVA (móvil) con baterias de misiles asociadas,algo como una F100 supera en una sóla unidad las capacidades AAW de TODOS los anteriores tipos,algo como una F100 de embarcar sónar remolcado sería de hecho mejor combatiente ASW que una F80...No es solo cuestion de defensa aerea.

Antes me hablabas de que la proteccion ASW de los buques estaba bajo minimos (yo más bien diria "capacidades" que no "proteccion" porque ése es un termino al que se le puede dar la vuelta fácilmente) y de que no hay amenaza submarina,yo simplemente te corroboro ése hecho,añadiendo que además lo que se pretende a largo plazo son 4+2 S80,e igual que dije antes...Que el programa S80 inicial fue sacrificado por recortes presupuestarios y NO por capricho o porque los EM de la AE sean todos subnormales (que todo este asunto tiene unos cuantos años).Ante esa perspectiva de recortes y de tener que sacrificar fondos para programas, yo prefiero las 4 F100 que tenemos a tener ahora mismo,por ejemplo,6 Scorpenes o 4 Scorpenes y 4 S70.Claro que todo es cuestión de puntos de vista.

Ignoro si Argelia ha mejorado su arsenal antibuque, aunque es muy posible que la respuesta sea no

La respuesta es sí.En realidad,son como unas FAS cualesquiera que lo que hacen es simplemente tratar de modernizar sus equipos actuales.

Por cierto Argelia también tiene en curso modernizar y ampliar su fuerza submarina, y no es precisamente para amenazar a Marruecos y sus Floreal-Descubierta-Lazaga-Cormorán.

Pues yo tiendo a creer que sus submarinos están mucho más orientados a enfrentar a la MRM que a la nuestra....Y su aviación y sus equipos terrestres nuevos tambien van mas orientados a Marruecos que a nosotros.Por cierto,Marruecos ha comprado una FREMM para sustituir a la Errhamani...Supongo teniendo en cuenta a ésa misma flota submarina argelina.

Ascua, olvidaste mencionar los BAM y la gran necesidad que existe de contar con 14 (dijeron) de ellos. Ya sabes lo vetustos que están los P-70, los Arnomendi y Cª y las Descubierta. Precisan relevo inmediato pues ya no cumplen sus funciones...

¿Precisan relevo inmediato?A las Descubierta se les estiman unos 10 años más de servicio como OPVs despues de su modernizacion con CAVIMAR,los Serviola tienen unos 16 años y su sustitucion vendrá todavía más tarde con la tercera serie de BAM.

Todos sabemos las grandes necesidades antipiratería lejana que tenemos. Fíjate que pese a que se lo han pedido los armadores vascos no han sido capaces de enviar un solo buque al Índico, pero seguro seguro que cuando tengamos los BAM ponemos uno en el estrecho de Malaca y otro frente a Somalia

¿Te has parado a pensar a que puede ser que es que NO dispongamos de buques adecuados para ésa mision,y que para el "affair" del Índico se pensaba en nada menos que una F80?Ésa es la gracia de los BAM,descargar a las fragatas de ése tipo de misiones,y tambien de misiones de patrulla...Las fragatas son para combatir....O para hacer acto de presencia "decente" en flotillas y ejercicios multinacionales.Yo no sé lo que se hará o lo que no cuando tengamos BAM,lo que sí sé es que tendremos medios que ahora son directamente inexistentes.

Saludos.