La Guerra del Cenepa (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Fabian Aguilon
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Mensaje por Fabian Aguilon »

jandres escribió:

jejejejeje...interesante....cada año a pasar el impuesto de contribuciones al gobierno de ecuador no?....
y si se hace una carretera o un parque nacional se expropia y listo....:)


Facil es rebusnar cuando estas sentado comodamente detras de tu computador sin pensar en las consecuencias que algo asi como lo que tu sugieres llegara a darse algun dia !!! :evil:

Lo bueno es que la guerra del Cenepa si dejo lecciones y bien duras al Peru y si habra peruanos con suficiente sensatez que prefieran dejar las cosas como estan.....


Recuerda aquello:

El que da y quita con el Diablo se desquita .....

Asi que eso de tu teoria de la "expropiacion" solo quede en la imaginacion de un ser que no tiene idea de lo que es cojer el fusil e ir a pasar meses en una selva inhospita viendo la muerte a cada paso.......


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

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jandres
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Mensaje por jandres »

Fabian Aguilon escribió:
jandres escribió:

jejejejeje...interesante....cada año a pasar el impuesto de contribuciones al gobierno de ecuador no?....
y si se hace una carretera o un parque nacional se expropia y listo....:)


Facil es rebusnar cuando estas sentado comodamente detras de tu computador sin pensar en las consecuencias que algo asi como lo que tu sugieres llegara a darse algun dia !!! :evil:

Lo bueno es que la guerra del Cenepa si dejo lecciones y bien duras al Peru y si habra peruanos con suficiente sensatez que prefieran dejar las cosas como estan.....


Recuerda aquello:

El que da y quita con el Diablo se desquita .....

Asi que eso de tu teoria de la "expropiacion" solo quede en la imaginacion de un ser que no tiene idea de lo que es cojer el fusil e ir a pasar meses en una selva inhospita viendo la muerte a cada paso.......


tienes razón...no tengo ni idea, de lo que es cojer el fusil....y de lo cual me alegro y me enorgullezco...
pero si se, y soy fiel partidario del imperio de la ley, y el derecho.....
y mis comentarios eran una reflexión sobre la situación juridica de como esta el terreno....y nada mas.

y segun esa situación juridica, esas tierras tributan al estado peruano(sino seria zona de nadie, o ecuatoriana).
Que sean propiedad del gobierno de Ecuador, no significa que esten acogidas a derecho peruano, y en su caso perfectamente expopiables por decisión judicial y beneficio gneral
Es decir el titulo de propiedad pone gobierno de Ecuador, como podia poner mi nombre....e incluso yo podria comprarlas.

saludos, y no te enfades hombre!...que nos sale úlcera.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

El impuesto de contribuciones sería lo que del lado de acá llamamos el impuesto predial?

Si es así, entonces la respuesta es no. El Ecuador no debe pagar ni medio centavo por concepto de impuestos sobre ese kilómetro cuadrado. Y por supuesto, no lo ha hecho y no lo hace.

El estatus de ese sitio es bastante especial, y supongo que efectivamente constituye un caso único en la República del Perú, al menos desde el punto de vista tributario-fiscal.

En la Escritura Pública respectiva consta que se trata de un "Contrato de Tranferencia de Propiedad Privada a Título Gratuito en la zona de Tiwinza, distrito de El Cenepa, Provincia de Condorcanqui, Departamento del Amazonas". Firmado en Bagua Grande, el 13 de mayo de 1999, Notaría Pública de un señor Luis Alfredo Testa Gutierrez, provincia de Utcubamba-Amazonas.

En el Registro de la Propiedad Inmueble, Oficina Registral de Bagua, consta el Título de Domino respectivo que indica que el Gobierno de la República del Perú transfiere el inmueble a favor del Gobierno del Ecuador "a título gratuito y en ejecución del Punto de Vista Vinculante de los Jefes de Estado de los Países Garantes..." etc etc.

Consta también el avalúo arancelario del kilómetro cuadrado: S/. 55,000.00 NUEVOS SOLES. , que en este momento, al cambio actual, serían algo así $18,530 dólares, si no estoy equivocado.

En pocas palabras, y como resultado de su estatus especial, esas tierras no tributan al Estado peruano.

Saludos.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Adiutrix escribió:El impuesto de contribuciones sería lo que del lado de acá llamamos el impuesto predial?

Si es así, entonces la respuesta es no. El Ecuador no debe pagar ni medio centavo por concepto de impuestos sobre ese kilómetro cuadrado. Y por supuesto, no lo ha hecho y no lo hace.

El estatus de ese sitio es bastante especial, y supongo que efectivamente constituye un caso único en la República del Perú, al menos desde el punto de vista tributario-fiscal.

En la Escritura Pública respectiva consta que se trata de un "Contrato de Tranferencia de Propiedad Privada a Título Gratuito en la zona de Tiwinza, distrito de El Cenepa, Provincia de Condorcanqui, Departamento del Amazonas". Firmado en Bagua Grande, el 13 de mayo de 1999, Notaría Pública de un señor Luis Alfredo Testa Gutierrez, provincia de Utcubamba-Amazonas.

En el Registro de la Propiedad Inmueble, Oficina Registral de Bagua, consta el Título de Domino respectivo que indica que el Gobierno de la República del Perú transfiere el inmueble a favor del Gobierno del Ecuador "a título gratuito y en ejecución del Punto de Vista Vinculante de los Jefes de Estado de los Países Garantes..." etc etc.

Consta también el avalúo arancelario del kilómetro cuadrado: S/. 55,000.00 NUEVOS SOLES. , que en este momento, al cambio actual, serían algo así $18,530 dólares, si no estoy equivocado.

En pocas palabras, y como resultado de su estatus especial, esas tierras no tributan al Estado peruano.

Saludos.


Permitanme meter mi cuchara al excelente post de Adiutrix (se te extraña por estos lares amigo)

Jurdicamente, el señor Estado Ecuatoriano debe tributar, a pesar que ha adquirido este terreno sin pagar un sol al Estado Peruano. Es decir, debe pagar su autoavalúo.

Sin embargo hay razones ex jure, que hacen que no tribute. ¿Se imaginan al Estado Ecuatoriano en la SAT? ¿Se imaginan a un nacionalista de aqui a diez años planteando un juicio de embargo al estado Ecuatoriano por impuestos no pagados?

Creo, que esto que parece tan gracioso o curioso, debería ser formalmente dispuesto. Es factible que , dada la ubicación, predio, lejos de todo, el autavalúo debe ser ínfimo, y por eso no se cobra, o quizas, como una deferencia o cortesía o finalmente un no hacerse problemas

Buen punto este que merece mayores comentarios

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Luis Hernan
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Mensaje por Luis Hernan »

Hola,

Ha aparecido una nueva "Cueva de los Tayos" ecuatoriana, ésta vez a tan sólo ...90 Km. de Quito. :wink:

Imagen

Enlace al diario ecuatoriano "El Comercio"
http://www.elcomercio.com/noticiaEC.asp?id_noticia=153901&id_seccion=38

A 90 kilómetros de Quito se encuentra un sitio único que por su vegetación y fauna deslumbra a todos aquellos que lo visitan.
VER GALERÍA
Escuche a Hugo Morales, propietario de la hacienda Miravalle, hablar acerca de la comida típica del lugar.

Elcomercio.com

A 90 kilómetros de Quito se encuentra un sitio único que, por su vegetación y fauna, deslumbra a todos aquellos que lo visitan.

El calor y la humedad va llenando los poros de la piel de quienes llegan hasta la Parroquia Gualea, ubicada a una hora y media de Nanegalito.

Las grandes hojas de los árboles y el rojo y verde de los gusanillos dan cuenta de que la ciudad quedó atrás e inicia un mundo donde la naturaleza rige la vida de los habitantes del sector.

Enormes cascadas blancas, aguas cristalinas y tibias del rió Chiripe, y espesos bosques dan la bienvenida a la hacienda Miravalle, de propiedad de la familia Morales.

Don Hugo Morales recibe a todos los turistas que van en busca de una extraña clase de aves que solo habita en dos cuevas en el Ecuador los Tayos.

Y es que ver y escuchar a un tayo es un espectáculo único, aunque para lograrlo se deba descender cerca de cien metros para llegar al corazón de la cueva donde habitan estas aves.

Un sonido ensordecedor, parecido a un grito, señala que los tayos están cerca y aunque estas aves son nocturnas, verlas por unos minutos en actividad durante día es todo un espectáculo.

Las grandes alas de color café y unos pequeños ojos rojos examinan con cautela a los arriesgados visitantes, que entre escaleras de caña guadua y agua de las cascadas, se arriesgaron a bajar hasta el mágico lugar que transporta a otro mundo y llena de tranquilidad el alma.

Pero no solo los tayos son el atractivo del lugar, animales como el armadillo pueden ser observados con suerte por los turistas, flores tan extrañas como la ‘ubre de vaca’ tiene su único hogar en estas tierras calidas que limitan con la provincia de Imbabura.

La vida cotidiana de las personas de la zona nunca es una rutina. Despertarse a las 04:00 como comenta Don Hugo, es parte de la vida que ofrece la naturaleza, recorrer los grandes sembradíos de maíz, labrar con el tractor la tierra, o bañarse en el rió es parte necesaria del día a día.

Para llegar hasta la Hacienda Miravalle se debe tomar la carretera a Nanegalito y luego desviarse hacia El Chontal. O si desea ir en bus puede tomarlo en la parada ubicada tras la Maternidad Isidro Ayora, en Quito, en cuatro horarios a las 06:00, 08:00, 10:00 y 13:00.


La otra "Cueva de los Tayos" ecuatoriana es ésta:
http://www.ecuaventura.com/index.php?cod_seccion=1&codigo=4N6oLoWf

Y obviamente en ninguna de ellas se combatió.

Saludos cordiales,


FOES
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Re: La Guerra del Cenepa ( Ecuador - Perú )

Mensaje por FOES »

El arbitraje, el arbitraje......

Fue el arbitraje hecho por los paises garantes que favorecieron en parte al Peru, respecto al reclamo de Ecuador de los territorios que el Peru tomo por la fuerza luego de invadir Ecuador en 1941 y forzar la intervencion internacional para acabar con el problemilla debido a la situacion mundial que se vivia en ese entonces. Sabias ?????

En realidad este es un tema materia de engaño por parte del Ecuador. Qué pasó para llegar al arbitraje???, pues el Ecuador, tras sufrir una derrota en el campo militar, se vió obligado a seguir los lineamientos como dice el Protocolo de Rio y que el Perú lo exigía. Qué es lo que dice en el Protocolo de Rio???, pues bien, en su artículo VII señala lo siguiente:
Cualquier duda o desacuerdo que sugiere sobre la ejecución de este Protocolo será resuelto por las partes con el concurso de los representantes de Estados Unidos, la Argentina, Brasil y Chile, dentro del plazo más breve posible.

En este caso, porqué Ecuador acepta, esta vez, seguir los lineamientos del Protocolo de Rio tantas veces declarado por ellos como nulo???, porqué reconcoer al Protocolo tantas veces injuriado por más de 50 años??. Y este arbitraje, como quieran llamarlo, no es la primera vez que se ha realizado entre Perú y Ecuador. Ya habia sucedido uno en 1945 sin necesidad de ir a un conflicto. Sin embargo, luego de que Ecuador se aniñara y se negara a seguir demarcando la frontera, asimismo se negó por todos los medios a someterse al Protocolo y a los garantes. Esta vez por qué si se somete???, no era acaso su intención buscar la nulidad???

En que parte del dichoso protocolo dice que el Peru debe ceder 1km2 de territorio al Ecuador como propiedad privada ???

Creo que ya conoces que Ecuador se iba sin nada, pero la sugerencia de Cardoso por la presencia de muertos ecuatorianos en un lugar que luego sería el km2 hizo que se hablara sobre este tema. No por una supuesta resistencia ecuatoriana, sino por la existencia de un cementerio en esa zona. La piedad de Fujimori simplemente se tradujo en el otorgamiento de una propiedad privada para que puedan hacer UNA sola cosa. Y este chino es tan rata que en la práctica ese terreno es inutilizable. O ustedes creen que Ecuador pediría permiso al Perú para la utilización del km2???, o es que harían una ceremonia para hacer una conmemoración sin la presencia de los militares???.
En verdad, debieron hacerle caso a Moncayo cuando dijo "personalmente, no lo acepto" por que " es solo una migaja" que se podría traducir en una humillación.

"Por las propuestas de países garantes, de 23.10.1998, el Perú cedera 34 Km2 de territorio entre la Cordillera del Cóndor y la línea recta entre los hitos Cusumaza-Bumbuiza y Yaupi-Santiago". ??????

Esto es ya tu intento desesperado. Entonces, el Ecuador cede la zona donde está Pachacutec????. Por cierto, revisa bien por donde pasa la frontera por el lugar donde Ecuador se negó a demaracar, te vas a llevar una gran sorpresa. Tarea para la casa y como guinda a la torta, leete el Protocolo de Rio.

Los que no se ajustan a la realidad son peruanos como tu que creen que porque la linea de frontera quedo casi intacta por eso ganaron el conflicto belico de 1995.

A ver, los sacamos a patadas de territorio peruano, Ecuador no pudo conseguir la nulidad del Protocolo, es más quedó obligado, tras su derrota, a seguir los lineamientos del protocolo de Rio (Algo que se negaba por más de 50 años). La frontera se cerró como el Perú lo exigía, en Ecuador tuvieron que reimprimir sus mapas. Que duda cabe de una victoria peruana.

Internacionalmente, se sabe a quien le fue mal durante las acciones belicas de 1995, solo en el Peru, todavia hay gentecita que suenia todavia que su ejercito y FAP son invencibles

Tomando como Fuentes la CIESPAL, donde manipulaban la información en Ecuador engañando al propio Jorge Gestoso de CNN???, con Marcella tomando como fuente para las acciones militares del ministro Gallarado??? :roll: :roll:
Bueno, no diré invencibles, pero de que Ecuador NUNCA pudo ganarles, no cabe duda.

Excepto con el territorio perteneciente al Destacamento ecuatoriano Teniente Hugo Ortiz, al cual los peruanos trataron de ocupar y desalojar con sus fuerzas por varias ocasiones sin lograrlo

No es el teniente Hugo Oritz, es el NUEVO Teniente Hugo Ortiz, el primero está bien dentro de territorio E, el segundo fue aniquilado por las tropas del BIS85, los ecuatorianos quisieron recuperarlo, pero, fueron rechazados.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Hola todos

Estamos mirando el arbol y no vemos el bosque

La zona del Cenepa es solo un punto en toda la problematica de la Guerra que comprende desde Boca de Capones , en el Pacífico

Permitanme mariscalear un poco

¿Era el Cenepa el objetivo de Ecuador?...No creo...lo dudo

Un objetivo es algo cuya captura permita imponer condiciones.

La Captura del Cenepa ¿que condiciones impondría al Perú?...Ninguna

Me parece que el objetivo de la Guerra estaba mas por la Costa. En la zona de Alamor, estaban dos Brgidas Blindadas. que podían llegar al puente sobre el río Chira en menos de tres horas. cortando el norte peruano, y dejando a las Unidades ubicadas en Tumbes con enemigo adelante y atrás, siendo inminente su destrucción

El retroceder ecuatoriano en el cenepa, pues es parte de la táctica, pues en pleno combate, en territorio peruano, los ecuatorianos retrocedían, ocupaban otra posición y nuevamente entraban en combate

La decisión política de no llevar la guerra a territorio ecuatoriano dio la excusa perfecta para impedir este movimiento de pinzas, que hubiese empeñado mas esfuerzos para lograr la paz

Saludos


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Fabian Aguilon
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Re: La Guerra del Cenepa ( Ecuador - Perú )

Mensaje por Fabian Aguilon »

FOES escribió:

La piedad de Fujimori simplemente se tradujo en el otorgamiento de una propiedad privada para que puedan hacer UNA sola cosa.


Hay que ser un verdadero SINVERGUENZA para decir que ese tipejo que tuvieron como presidente ustedes los peruanos, haya tenido piedad. Ahora mismo a ese peruano japones se lo esta juzgando por crimenes contra los derechos humanos y hasta lo estan acusando de ser el responsable de las matanzas de los estudiantes de la Universidad La Cantuta y de Barrios Altos, y los secuestros en los sótanos del Servicio de Inteligencia del Ejército (SIE).

FOES:
Ese es tu "piadoso Presidente" :roll:

http://www.elcomercio.com/noticiaEC.asp ... _seccion=5


A ver, los sacamos a patadas de territorio peruano,


Siempre FOES desviandose de la realidad.

Sacar a patadas como tu dices solo en tus suenios humedos :lol:

En su momento se comprobo que a pesar de que Fugimory decreto un cese al fuego y autoproclamo la victoria, aun asi sinembargo, los peruanos tuvieron que continuar los combates hasta bien entrado el mes de abril de 1995.

Despues del 22 de Febrero de 1995 la ofensiva de los ataques de los peruanos no fue contundente, sino mas bien se baso en ataques esporadicos para luego tener que replegarse debido a la lluvia de artilleria y cohetes de los BM-21, que los obligaba a buscar refugio en una selva llena de trampas cazabobos y minas tambien.

Sus helicopteros no podian despegar porque ya se habian enterado que los A-37 de la FAE con Base en Macas ya portaban misiles aire-aire Shafrir II y temian ser derribados. De ahi que tenian que evacuar a sus heridos a pie hasta el PV1.

La Fuerza Aerea Peruana habia ya cesado sus operaciones al dia siguiente del:

10 de Febrero de 1995, Dia de LA Aviacion de Combate del Ecuador.


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Mensaje por Adun_Toridas »

y mientras tanto, los Su25 cazaban a las tropas ecuatorianas y los Mig29 posteriormente hicieron que ciertos amigos de lo ajeno, no alzaran mas misiones aire aire... porque sera no?

P.D. Igual, no consiguieron su objetivo criminal y expansionista. Viva el Peru!!!


jandres
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Mensaje por jandres »

veamos, que no se nos vaya el debate de las manos....

Yo observador imparcial, ya que no conozco esa guerra, ni tengo ninguna aninadversión a ninguna de esas dos naciones, mas bien las considero a ambas hermanas, digo:

no quiero analizar, como fueron los combates, ni quien tuvo mas bajas, ni si patatim..patatam...
yo soy politico no militar, y la pregunta es...

que pretendia Ecuador comenzando los ataques(si efectivamente los empezó el).
que reivindicaba?
logro sus objetivos?
se firmo un tratado de paz al finalizar?
como quedó la cosa?

En principio, parece ser que todo quedo igual, menos ese famoso km2...solo que la frontera firmada y sellada.

Pues bien con esos pocos datos muy torpes debieron ser los politicos ecuatorianos,para firmar eso, si me hubiesen ido muy bien las cosas militarmente.

Yo francamente veo una derrota militar ecuatoriana...
eso no quita, ni digo, que no combatieran con honor y valentia.
Pero parece ser que de ese enfrentamiento salieron fortalecidas las posiciones peruanas, algo que no hubiese sido posible sin una supremacia militar.

Saludos, y corriganme si estoy en algo equivocado.


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Mensaje por Fabian Aguilon »

Adun_Toridas escribió:
y mientras tanto, los Su25 cazaban a las tropas ecuatorianas


JA JA JA JA JA JA JA JA

Atun :mrgreen:

Primero debes INFORMARTE antes de abrir tu BOCOTA !!!

Los "SU25" simplemente no existian en el Peru en 1995....



y los Mig29 posteriormente hicieron que ciertos amigos de lo ajeno, no alzaran mas misiones aire aire... porque sera no?


Quien te conto ese chiste ? :lol:

P.D. Igual, no consiguieron su objetivo criminal y expansionista.


Que pena que en la escuela no te hayan ensenado un poquito a cerca de la verdad de lo que paso en 1941. Como que mejor a ese tema no lo quieren tocar en el sistema educativo peruano. POR QUE SERAAAA?????

Sera talvez porque quedaria en evidencia quien fue el Pais CRIMINAL Y EXPANSIONISTA de toda Latinoamerica ?????

Viva el Peru!!!


Vivan enganados :roll:


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Mensaje por Fabian Aguilon »

jandres escribió:

no quiero analizar, como fueron los combates, ni quien tuvo mas bajas, ni si patatim..patatam...


Claro, mientras esa informacion quede oculta, mejor para los peruanos. Asi pueden ayudar a imponer su versionsita de que porque el Ecuador en 1998 no recupero el territorio sustraido por el pais amigo de lo ajeno, los peruanos entonces ganaron la guerra de 1995.....



yo soy politico no militar, y la pregunta es...
que pretendia Ecuador comenzando los ataques(si efectivamente los empezó el).


Parece que tienes una duda al respecto.

que reivindicaba?
logro sus objetivos?


Como debes haberte fijado en los mapas, nuestro pais es mucho mas pequeno que el Peru, con menos recursos y un Ejercito mas reducido tanto en personal y material. A pesar de ello, al frenar la prepotencia del Peru, en 1995, se logro reinvindicar el Honor y el RESPETO que el Peru no lo tuvo hacia Ecuador en 1941.

Se logro el objetivo de sentar en la mesa de negociaciones al Peru, pais que anteriormente negaba que habia un problema limitrofe y que el Protocolo de Rio de Janeiro era "un documento perfecto" :mrgreen:


se firmo un tratado de paz al finalizar?
como quedó la cosa?


Se firmo si un tratado de paz, gracias precisamente a que se freno a la clase militar y politica del Peru a travez del:

Triunfo Militar Ecuatoriano en el Cenepa


En principio, parece ser que todo quedo igual, menos ese famoso km2...solo que la frontera firmada y sellada.


Entonces, las cosas no quedaron precisamente como lo quizo siempre imponer el Peru :wink:

Pues bien con esos pocos datos muy torpes debieron ser los politicos ecuatorianos,para firmar eso, si me hubiesen ido muy bien las cosas militarmente.


habria que ver si algun dia se descubre cuanto dinero robo Vladimiro Montesinos al pueblo peruano para ir a sobornar a algunos congresistas ecuatorianos para que voten a favor del tratado de Paz con el Peru de 1998.

Yo francamente veo una derrota militar ecuatoriana...


Partiendo del hecho que como dices al principio del post:

"Yo observador imparcial, ya que no conozco esa guerra"


O sea no tienes ni idea de como se desarrollo el conflicto, pues no te queda mas que dar esa opinion :roll:

Pero parece ser que de ese enfrentamiento salieron fortalecidas las posiciones peruanas, algo que no hubiese sido posible sin una supremacia militar.


Supremacia peruana solamente lograda a travez de las compras fraudulentas llenas de coimas y escandalos, de armamento, hechas despues del conflicto belico, con la bendicion de USA, quien no se interpuso ante la compra de escuadrones completos de aviones Mig-29 y Sukhoi SU-25, mientras que al Ecuador, USA le permitio que solamente adquiera 3 aviones Kfir de los 8 que habian sido ordenados para adquirir de Israel.


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Mensaje por Fabian Aguilon »

jandres escribió:

En principio, parece ser que todo quedo igual, menos ese famoso km2...solo que la frontera firmada y sellada.


Yo francamente veo una derrota militar ecuatoriana...


Esto declaro el ex Presidente peruano Alberto Fugimori:


" Tuve un gran baluarte en el Dr. Fernando De Trazegnies para defender la concesión de Tiwinza. Le duela a quien le duela, Tiwinza es el arma que nos permitió ganar la paz "


http://www.fujimorialberto.com/index.ph ... icleId=279


O sea no hubo un Ejercito peruano "victorioso" que segun FOES saco a patadas al Ejercito ecuatoriano para poder lograr la paz.

En ninguna parte leo que el ex presidente peruano hable de una victoria militar peruana. Todo lo contrario, el habla de que tuvieron que hacer una "concesion" "que permitio ganar la paz".


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Mensaje por GRUMO »

Entonces resumamos

Akgunos piensan que Ecuador ganó la Guerra del Cenepa...Motivos mil

Otros piensan que Perú ganó la Guerra del Cenepa....Motivos otros mil

En lo personal, mi posición es que no se definió el conflicto en el plano militar

Saludos


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Mensaje por jandres »

Estimado Fabián...

las guerras no las ganan quien mas daño inflinge al enemigo....
la guerra la gana quien impone su tesis politica.

gano Argentina la guerra de las falkand?...
hubiese ganado esa guerra si hubiese causado 3000 bajas britanicas, y se hubiese acabado con el status que estan ahora?...

luego, precedentes:

territorio en disputa, en poder de Perú y reclamado por Ecuador.

situación despues del conflicto:

Reconocimiento mediante tratado internacional del territorio por parte del Ecuador, de los derechos de soberania del Perú
Cesión en regimen de propiedad privada por parte del Perú a la república de Ecuador de 1km2.

Luego...quien gano el conflicto?

La respuesta no creo que albergue grandes dudas.

sobre el como, se consiguió la verdad poco importa....porque hablamos de una guerra!!....
sobre lo de pais. chico Vs grande, la verdad, no me dice nada, y sobre ayudas de terceros....el mundo es asi....y la diplomacia es otro arte, muchisimo mas importante que el militar.

Por otra parte, te repito, no quiero dejar de honrar el valor de los soldados de ambas partes, y lamento las bajas.


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