Como ves no solo los atentados suicidas y parecidos son los únicos causantes de esas atrocidades.
Saludos
Ocupación de Irak (archivo)
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Luisfer
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Yorktown
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Juan Martin Martin
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El odio
Melilla,
si no quieres que te pierdan el respeto no digas tonterias.
El artículo que posteastes es sobre el creciente odio que hay entre los habitantes de Irak.
El tema del artículo no son las muertes en si, sino la gestación del odio.
En época de Sadam, la violencia era legitimizada por el estado, y la sociedad civil la padecía.
Exactamente como en España en algún momento de su historia reciente. Y como ocurre en muchos lugares.
Recuerdo que en los años 60 y 70 haber escuchado y leido artículos en la presa americana donde se señalaba el valor de Eta en su lucha contra la Dictadura.
Si en esos momentos una potencia extranjera hubiera intervenido, no dudo que se habría desencadenado otra guerra civil con millones de muertos.
Pero se pudo transitar en paz como en casi todos los paises se sale de esa etapa obscura, con una transición ordenada, sin odios y sectarismos.
España es un ejemplo de ello.
En Irak eso no esta pasando y ya vió usted lo que eso le importa al Presidente de Estados Unidos.
Por eso no se trata sólo de muertos, si no de odio tambien.
Un saludo,
Juan Martín Martín.
si no quieres que te pierdan el respeto no digas tonterias.
El artículo que posteastes es sobre el creciente odio que hay entre los habitantes de Irak.
El tema del artículo no son las muertes en si, sino la gestación del odio.
En época de Sadam, la violencia era legitimizada por el estado, y la sociedad civil la padecía.
Exactamente como en España en algún momento de su historia reciente. Y como ocurre en muchos lugares.
Recuerdo que en los años 60 y 70 haber escuchado y leido artículos en la presa americana donde se señalaba el valor de Eta en su lucha contra la Dictadura.
Si en esos momentos una potencia extranjera hubiera intervenido, no dudo que se habría desencadenado otra guerra civil con millones de muertos.
Pero se pudo transitar en paz como en casi todos los paises se sale de esa etapa obscura, con una transición ordenada, sin odios y sectarismos.
España es un ejemplo de ello.
En Irak eso no esta pasando y ya vió usted lo que eso le importa al Presidente de Estados Unidos.
Por eso no se trata sólo de muertos, si no de odio tambien.
Un saludo,
Juan Martín Martín.
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Luisfer
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Es lamentable, que los que se la juegan (los ocupantes) por evitar otras perdidas inocentes a la hora de dar con algún objetivo sigan cometiendo ese mismo error constantemente cual si ya fuera costumbre.
Saludos
Saludos
Última edición por Luisfer el 12 Dic 2007, 00:14, editado 1 vez en total.
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melilla
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Re: El odio
Juan Martin Martin escribió:Melilla,
si no quieres que te pierdan el respeto no digas tonterias.
Puedes perderme el respeto cuando quieras, no hay problema.
Juan Martin Martin escribió:El artículo que posteastes es sobre el creciente odio que hay entre los habitantes de Irak.
Mentira, el artículo habla del odio creciente de los iraquíes hacia Al Qaeda.
Juan Martin Martin escribió:El tema del artículo no son las muertes en si, sino la gestación del odio.
En época de Sadam, la violencia era legitimizada por el estado, y la sociedad civil la padecía.
Exactamente como en España en algún momento de su historia reciente. Y como ocurre en muchos lugares.
¿Y eso es legítimo? Qué manera de pensar tienes... aunque seguramente sea necesario para que puedas justificar a los tuyos.
Juan Martin Martin escribió:Recuerdo que en los años 60 y 70 haber escuchado y leido artículos en la presa americana donde se señalaba el valor de Eta en su lucha contra la Dictadura.
Fíjate, no eres el único en decir tonterías. Gilipollas los hay en todas partes, incluso en EEUU.
Juan Martin Martin escribió:Si en esos momentos una potencia extranjera hubiera intervenido, no dudo que se habría desencadenado otra guerra civil con millones de muertos.
Posiblemente.
Juan Martin Martin escribió:Pero se pudo transitar en paz como en casi todos los paises se sale de esa etapa obscura, con una transición ordenada, sin odios y sectarismos.
España es un ejemplo de ello.
ETA sigue ahí y sigue matando.
Juan Martin Martin escribió:En Irak eso no esta pasando y ya vió usted lo que eso le importa al Presidente de Estados Unidos.
Seguramente la vida de los iraquíes le importará lo mismo que a muchos activistas políticos camuflados de "luchadores por la paz y la libertad", o sea, nada.
Juan Martin Martin escribió:Por eso no se trata sólo de muertos, si no de odio tambien.
Un saludo,
Juan Martín Martín.
Efectivamente, ese odio ya te ha trastornado.
-
Juan Martin Martin
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La historia verdadera.
Para que se entere por que hay tantas muertes en Irak, Saúl tuvo la culpa.
Lo dejo en ingles, por que hay tantos incondicionales de la cultura americana que no tendrán problema alguno en leerlo.
¿ Que dijo Bush cuando supo que la CIA no podia derrocar a Sadam ?
- jolines ¡¡¡
The president had hoped Saddam could be removed in some way short of war. But early in 2002, Woodward reports, the CIA concluded they could not overthrow Saddam. That word came from the CIA's head of Iraq operations, a man known simply as “Saul.”
"Saul gets together a briefing and who does he give it to first? Dick Cheney. He said, ‘I can count the number of sources, human sources, spies we have in Iraq on one hand,’” says Woodward. “I asked the president, ‘What was your reaction that the CIA couldn't overthrow Saddam? And the president said one word. 'Darn.'"
Lo dejo en ingles, por que hay tantos incondicionales de la cultura americana que no tendrán problema alguno en leerlo.
¿ Que dijo Bush cuando supo que la CIA no podia derrocar a Sadam ?
- jolines ¡¡¡
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Juan Martin Martin
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Tengo que hacer una obra de misericordia.
Una de las obras de misericordia es enseñar al que no sabe y sobre todo si de leer entre lineas se trata creo que Melilla puede aprender mucho sobre los beneficios de la invasión en Irak.
Por eso, para bien del foro, me voy a permitir reproducir íntegro el artículo que publica el mundo, y que Melilla ofrece como link, para que vean como desde el título, su tema es el odio que se esta gestando y que la ocupación estadounidense fue la desencadenante,
Este es el artículo quiero hacer incapie y por eso intercale notas entre paréntesis.
Cómo Al Qaeda se granjeó el odio de Irak
Actualizado martes 11/12/2007 10:03 (CET)
MÓNICA G. PRIETO
BAGDAD.- Hace dos años, Al Qaeda era uno de los muchos males de Irak ( O sea no existian esos males cuanda Sadam, pues si no mal recuerdo la invasión fue en 2003 y habla de 2005 ) . Atenazados por la violencia de los ocupantes( lease americanos), las guerrillas suníes y chiíes y las fuerzas de Seguridad iraquíes, integradas por muchos milicianos chiíes, muchos suníes no consideraban a la sucursal de Bin Laden peor ni mejor que el resto. Hasta que en los barrios tomados por Al Qaeda los extremistas impusieron la locura. ( O sea, los de Al Qaeda tomaron los barrios y no hubo problema hasta que quien sabe de donde o cómo se volvieron extremistas )
Un día Jalil abu Omar, de 37 años, vio a un perro pasar por delante de su casa con una mano en la mandíbula. Desde hacía días los cadáveres ejecutados de sus vecinos se amontonaban a 100 metros de su casa, en Ghazaliya, antes de la invasión una lujosa zona residencial que sólo se podían permitir los altos oficiales del Ejército. Hoy en día el barrio es un vertedero insalubre que ha asistido a barbaridades que muchos vecinos no quieren recordar. ( Sin duda por que los americanos fusilaron o ahorcaron a los altos oficiales del Ejercito que mantenian en orden el barrio)
"Al Qaeda mataba a los chiíes, a los suníes que no les diesen la razón, a los que se negaban a darle dinero... son una banda de ladrones y criminales", se lamenta Abu Omar. Los extremistas llegaron en el verano de 2006, cuando las milicias suníes que habían protegido el barrio de los soldados americanos y sus aliados iraquíes estaban casi sin medios. ( O sea, las milicias sunitas defendian el barrio de los americanos y de los iraquies, lo que equivale a decir que el barrio estaba en guerra contra la ocupación ) Reclutando a los más jóvenes, a quienes pagaban un sueldo, los árabes se hicieron con una fuerza que nunca fue empleada para combatir a los invasores pero sí para aterrorizar a la población. ( Aquí el cronista confirma que el barrio era un bastión contra la invasión americana y que los árabes (no se a quienes se refiera pues allí todos son árabes ) formaron una fuerza que en vez de apoyar esa lucha, se dedicó a aterrorizar a la población.)
"Al principio mataban chiíes y destruían sus casas", prosigue Jalil. "Les entregaron una carta con una bala en la que les instaban a marchar, y si se quedaban eran asesinados. Luego comenzaron a robar a los suníes y a matarlos acusándolos de colaborar con los chiíes. Desde mi casa oíamos los disparos de las ejecuciones. Y luego comenzaron a colocar explosivos en los cadáveres". ( Es decir minaban los cadáveres para que quedaran como trampas mortales)
La estrategia era matar a los empleados municipales o soldados que acudiesen para recoger los cuerpos y llevarlos a la morgue. ( O a quien fuera ) El resultado fue que nadie osaba limpiar el descampado, y que los perros despedazaban los restos humanos para comérselos. "Empezamos a temer que los perros, ahora que se habían habituado a la carne humana, atacasen a los niños más pequeños", explica Saif abu Ali, vecino de Abu Omar. "Así que formamos cuadrillas de vecinos y, armados con nuestros kalashnikov, salíamos a matarlos".
Jalil, que desde 2003 ha trabajado valerosamente para EL MUNDO, decidió en diciembre de 2006 fotografiar los cadáveres en descomposición que se amontonaban cerca de su casa. Cuando se acercó con su coche, varios miembros de Al Qaeda colocaban un explosivo bajo un cadáver. Otro militante que vigilaba el lugar se percató de su presencia, y dos coches aparecieron de la nada. Arrancó el motor y trató de huir, pero unos metros más allá tuvo un pinchazo. Mientras sus perseguidores disparaban al aire entre gritos de alto, salió del coche y trató de refugiarse en alguna casa sin éxito. Cuando se quiso dar cuenta, había sido encapuchado, maniatado y estaba siendo torturado.
"Miraron la agenda del móvil y vieron que tenía números de traductores. Me acusaron de ser un espía, pero les expliqué que trabajaba para un periódico, no para los americanos, y que soy bien conocido en el barrio". Durante 24 horas de culatazos e insultos, Abu Omar pensó que no saldría vivo, lo mismo que su familia. Un anciano que presenció su secuestro acudió a su domicilio para explicarles por qué había desaparecido. "Esperaban oír disparos para ir a buscar mi cadáver". Su hermano movilizó a sus contactos, entre ellos el líder religioso de Ghazaliya. Él negoció con los captores, que le soltaron a cambio de 3.000 dólares. "Dijeron que no había hecho nada pero que tenía que pagar por no pedirles permiso para trabajar. Son ladrones y criminales", repite una y otra vez. ( Lo cual es cierto y como los norteamericanos y el gobierno Iraki no tiene la menor intención de poner policias o imponer el orden eso pasa )
Saif no se había quitado la imagen de la cabeza de su amigo golpeado cuando, pocos días después, cogió su coche para ir a trabajar. Es el chófer de un importante clérigo suní, lo que creía que le confería cierta protección. No para Al Qaeda. "Habían puesto un checkpoint a pocos metros de acá y me pararon. Les enseñé mi credencial. Uno de ellos me apuntó con su pistola y me dijo que si no trabajaba para ellos trabajaba contra ellos ( Eso lo aprendieron de Bush ). Me ataron, me vendaron los ojos y me llevaron a una casa donde me golpearon".
Durante el interrogatorio, seis horas de culatazos, le llegaron a acusar de ser chií. "Trabajo para una milicia suní antiamericana. Les pedí que llamaran al líder, y cuando lo hicieron me soltaron pero me robaron el coche con ocho sueldos dentro. Perdí 5.000 dólares pero me sentí afortunado porque creí que moriría allí. Siempre supe que eran asesinos que trabajan para destruir Irak". ( Esta declaración es de lo más importante, pues un militante confeso de una milicia antiamericana sólo salva la vida al demostar que esta en contra de la invasión, lo que evidencia el punto central del artículo, Al Qaeda opera no para atacar a los americanos sino para ir contra su misma población eso es odio casi quimicante puro )
Jalil y Saif atestiguan que unos 60 vecinos pasaron por lo mismo, y que la mayoría fue ejecutada. Durante meses, los asesinatos eran diarios y numerosos. "Una vez mi hijo de 10 años jugaba al fútbol en la puerta cuando un coche frenó en seco. Sacaron a un hombre del maletero y le dispararon a la cabeza delante del niño", recuerda Abu Omar. La vida en Ghazaliya no era vida: "Las mujeres eran obligadas a tapar hasta sus rostros, la música fue prohibida, prohibieron hasta el hielo y los cigarros porque decían que no existían en tiempos de Mahoma", prosigue. En julio se constituyó Al Sahwa (el despertar), un movimiento suní de insurgentes hartos de los excesos de Al Qaeda apoyados por los ejércitos americano e iraquí. En agosto, Al Qaeda fue expulsada del barrio. Algunos militantes huyeron, otros fueron capturados, unos pocos siguen en el área sin fuerza para aterrorizar a los vecinos. ( Los sunitas fueron capaces de organizarse, lo malo es que los americanos no los quieren, le recuerdan a Sadam )
Ahora es el momento de las venganzas. ( Más odio ) Cuando Saif fue capturado, su padre enfermó de miedo y murió, y ahora dice vivir para vengarle. "Quedan en Ghazaliya dos de los hombres que me secuestraron, y hasta que no les mate no estaré tranquilo", explica con tono pausado. Es el caso de Qais al Hazhrayi, de 28 años y vecino de Arab Yibour, un pueblo a las afueras de Bagdad. Hace un año, mientras él estaba en prisión por militar en un grupo armado, Al Qaeda tomó el control de su villa e intentó reclutar a su hermano pequeño, Ghazam, quien se negó. "Les insultó, les dijo que ni los iraquíes ni Dios les apoyaban", explica su hermano. Días después 20 fundamentalistas llegaron a su casa y le capturaron a él y a su padre. El anciano fue liberado; Ghazam apareció tres días después degollado en una carretera. Desde entonces, Qais y su familia sólo han pensado en la venganza. Desde que salió de prisión, hace dos meses, ya ha matado a tres de los asesinos junto a su hermano mayor, el mismo que siempre repudió de la violencia. "Mi madre está orgullosa de su hijo el mártir y de nosotros por vengarle". Es la herencia del nuevo Irak. ( Gracias a los americanos que los salvaron de un dictador )
Hasta aquí el artículo en cuestión.
¿ Ha mejorado o ha empeorado notablemente la vida en Irak ? ¿ Quien les dió a los norteamericanos derecho para crear ese infierno de odio ?
Por eso, para bien del foro, me voy a permitir reproducir íntegro el artículo que publica el mundo, y que Melilla ofrece como link, para que vean como desde el título, su tema es el odio que se esta gestando y que la ocupación estadounidense fue la desencadenante,
Este es el artículo quiero hacer incapie y por eso intercale notas entre paréntesis.
Cómo Al Qaeda se granjeó el odio de Irak
Actualizado martes 11/12/2007 10:03 (CET)
MÓNICA G. PRIETO
BAGDAD.- Hace dos años, Al Qaeda era uno de los muchos males de Irak ( O sea no existian esos males cuanda Sadam, pues si no mal recuerdo la invasión fue en 2003 y habla de 2005 ) . Atenazados por la violencia de los ocupantes( lease americanos), las guerrillas suníes y chiíes y las fuerzas de Seguridad iraquíes, integradas por muchos milicianos chiíes, muchos suníes no consideraban a la sucursal de Bin Laden peor ni mejor que el resto. Hasta que en los barrios tomados por Al Qaeda los extremistas impusieron la locura. ( O sea, los de Al Qaeda tomaron los barrios y no hubo problema hasta que quien sabe de donde o cómo se volvieron extremistas )
Un día Jalil abu Omar, de 37 años, vio a un perro pasar por delante de su casa con una mano en la mandíbula. Desde hacía días los cadáveres ejecutados de sus vecinos se amontonaban a 100 metros de su casa, en Ghazaliya, antes de la invasión una lujosa zona residencial que sólo se podían permitir los altos oficiales del Ejército. Hoy en día el barrio es un vertedero insalubre que ha asistido a barbaridades que muchos vecinos no quieren recordar. ( Sin duda por que los americanos fusilaron o ahorcaron a los altos oficiales del Ejercito que mantenian en orden el barrio)
"Al Qaeda mataba a los chiíes, a los suníes que no les diesen la razón, a los que se negaban a darle dinero... son una banda de ladrones y criminales", se lamenta Abu Omar. Los extremistas llegaron en el verano de 2006, cuando las milicias suníes que habían protegido el barrio de los soldados americanos y sus aliados iraquíes estaban casi sin medios. ( O sea, las milicias sunitas defendian el barrio de los americanos y de los iraquies, lo que equivale a decir que el barrio estaba en guerra contra la ocupación ) Reclutando a los más jóvenes, a quienes pagaban un sueldo, los árabes se hicieron con una fuerza que nunca fue empleada para combatir a los invasores pero sí para aterrorizar a la población. ( Aquí el cronista confirma que el barrio era un bastión contra la invasión americana y que los árabes (no se a quienes se refiera pues allí todos son árabes ) formaron una fuerza que en vez de apoyar esa lucha, se dedicó a aterrorizar a la población.)
"Al principio mataban chiíes y destruían sus casas", prosigue Jalil. "Les entregaron una carta con una bala en la que les instaban a marchar, y si se quedaban eran asesinados. Luego comenzaron a robar a los suníes y a matarlos acusándolos de colaborar con los chiíes. Desde mi casa oíamos los disparos de las ejecuciones. Y luego comenzaron a colocar explosivos en los cadáveres". ( Es decir minaban los cadáveres para que quedaran como trampas mortales)
La estrategia era matar a los empleados municipales o soldados que acudiesen para recoger los cuerpos y llevarlos a la morgue. ( O a quien fuera ) El resultado fue que nadie osaba limpiar el descampado, y que los perros despedazaban los restos humanos para comérselos. "Empezamos a temer que los perros, ahora que se habían habituado a la carne humana, atacasen a los niños más pequeños", explica Saif abu Ali, vecino de Abu Omar. "Así que formamos cuadrillas de vecinos y, armados con nuestros kalashnikov, salíamos a matarlos".
Jalil, que desde 2003 ha trabajado valerosamente para EL MUNDO, decidió en diciembre de 2006 fotografiar los cadáveres en descomposición que se amontonaban cerca de su casa. Cuando se acercó con su coche, varios miembros de Al Qaeda colocaban un explosivo bajo un cadáver. Otro militante que vigilaba el lugar se percató de su presencia, y dos coches aparecieron de la nada. Arrancó el motor y trató de huir, pero unos metros más allá tuvo un pinchazo. Mientras sus perseguidores disparaban al aire entre gritos de alto, salió del coche y trató de refugiarse en alguna casa sin éxito. Cuando se quiso dar cuenta, había sido encapuchado, maniatado y estaba siendo torturado.
"Miraron la agenda del móvil y vieron que tenía números de traductores. Me acusaron de ser un espía, pero les expliqué que trabajaba para un periódico, no para los americanos, y que soy bien conocido en el barrio". Durante 24 horas de culatazos e insultos, Abu Omar pensó que no saldría vivo, lo mismo que su familia. Un anciano que presenció su secuestro acudió a su domicilio para explicarles por qué había desaparecido. "Esperaban oír disparos para ir a buscar mi cadáver". Su hermano movilizó a sus contactos, entre ellos el líder religioso de Ghazaliya. Él negoció con los captores, que le soltaron a cambio de 3.000 dólares. "Dijeron que no había hecho nada pero que tenía que pagar por no pedirles permiso para trabajar. Son ladrones y criminales", repite una y otra vez. ( Lo cual es cierto y como los norteamericanos y el gobierno Iraki no tiene la menor intención de poner policias o imponer el orden eso pasa )
Saif no se había quitado la imagen de la cabeza de su amigo golpeado cuando, pocos días después, cogió su coche para ir a trabajar. Es el chófer de un importante clérigo suní, lo que creía que le confería cierta protección. No para Al Qaeda. "Habían puesto un checkpoint a pocos metros de acá y me pararon. Les enseñé mi credencial. Uno de ellos me apuntó con su pistola y me dijo que si no trabajaba para ellos trabajaba contra ellos ( Eso lo aprendieron de Bush ). Me ataron, me vendaron los ojos y me llevaron a una casa donde me golpearon".
Durante el interrogatorio, seis horas de culatazos, le llegaron a acusar de ser chií. "Trabajo para una milicia suní antiamericana. Les pedí que llamaran al líder, y cuando lo hicieron me soltaron pero me robaron el coche con ocho sueldos dentro. Perdí 5.000 dólares pero me sentí afortunado porque creí que moriría allí. Siempre supe que eran asesinos que trabajan para destruir Irak". ( Esta declaración es de lo más importante, pues un militante confeso de una milicia antiamericana sólo salva la vida al demostar que esta en contra de la invasión, lo que evidencia el punto central del artículo, Al Qaeda opera no para atacar a los americanos sino para ir contra su misma población eso es odio casi quimicante puro )
Jalil y Saif atestiguan que unos 60 vecinos pasaron por lo mismo, y que la mayoría fue ejecutada. Durante meses, los asesinatos eran diarios y numerosos. "Una vez mi hijo de 10 años jugaba al fútbol en la puerta cuando un coche frenó en seco. Sacaron a un hombre del maletero y le dispararon a la cabeza delante del niño", recuerda Abu Omar. La vida en Ghazaliya no era vida: "Las mujeres eran obligadas a tapar hasta sus rostros, la música fue prohibida, prohibieron hasta el hielo y los cigarros porque decían que no existían en tiempos de Mahoma", prosigue. En julio se constituyó Al Sahwa (el despertar), un movimiento suní de insurgentes hartos de los excesos de Al Qaeda apoyados por los ejércitos americano e iraquí. En agosto, Al Qaeda fue expulsada del barrio. Algunos militantes huyeron, otros fueron capturados, unos pocos siguen en el área sin fuerza para aterrorizar a los vecinos. ( Los sunitas fueron capaces de organizarse, lo malo es que los americanos no los quieren, le recuerdan a Sadam )
Ahora es el momento de las venganzas. ( Más odio ) Cuando Saif fue capturado, su padre enfermó de miedo y murió, y ahora dice vivir para vengarle. "Quedan en Ghazaliya dos de los hombres que me secuestraron, y hasta que no les mate no estaré tranquilo", explica con tono pausado. Es el caso de Qais al Hazhrayi, de 28 años y vecino de Arab Yibour, un pueblo a las afueras de Bagdad. Hace un año, mientras él estaba en prisión por militar en un grupo armado, Al Qaeda tomó el control de su villa e intentó reclutar a su hermano pequeño, Ghazam, quien se negó. "Les insultó, les dijo que ni los iraquíes ni Dios les apoyaban", explica su hermano. Días después 20 fundamentalistas llegaron a su casa y le capturaron a él y a su padre. El anciano fue liberado; Ghazam apareció tres días después degollado en una carretera. Desde entonces, Qais y su familia sólo han pensado en la venganza. Desde que salió de prisión, hace dos meses, ya ha matado a tres de los asesinos junto a su hermano mayor, el mismo que siempre repudió de la violencia. "Mi madre está orgullosa de su hijo el mártir y de nosotros por vengarle". Es la herencia del nuevo Irak. ( Gracias a los americanos que los salvaron de un dictador )
Hasta aquí el artículo en cuestión.
¿ Ha mejorado o ha empeorado notablemente la vida en Irak ? ¿ Quien les dió a los norteamericanos derecho para crear ese infierno de odio ?
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melilla
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Ay Juan, crees que todo el mundo debe odiar a EEUU de la misma forma que tú lo haces.
Los crímenes de Al Qaeda, son responsabilidad de Al Qaeda.
Precisamente el artículo al final detalla como un iraquí quiere vengarse de Al Qaeda, no de EEUU, habiendo matado ya a varios terroristas. No habla de odio a EEUU, ni odio entre iraquíes, habla de odio hacia los terroristas de Al Qaeda. Realmente no sé como tus neuronas llegan a esa conclusión, ni como pones un texto que te contradice.
Y...
no hacía falta que copiaras el texto del link que yo puse, cualquiera podía ir mediante ese link y leer el artículo, SIN MANIPULACIÓN.
Porque en tu copia del artículo has añadido una frase de tu cosecha que no sale en el original, has puesto: "( Gracias a los americanos que los salvaron de un dictador )"
Y Justo a continuación tienes la desfachatez de poner "Hasta aquí el artículo en cuestión". No, el artículo en cuestión tiene una frase de más añadida por ti.
¿Cómo te atreves a intentar engañar a este foro tan búrdamente?
Los crímenes de Al Qaeda, son responsabilidad de Al Qaeda.
Precisamente el artículo al final detalla como un iraquí quiere vengarse de Al Qaeda, no de EEUU, habiendo matado ya a varios terroristas. No habla de odio a EEUU, ni odio entre iraquíes, habla de odio hacia los terroristas de Al Qaeda. Realmente no sé como tus neuronas llegan a esa conclusión, ni como pones un texto que te contradice.
Y...
no hacía falta que copiaras el texto del link que yo puse, cualquiera podía ir mediante ese link y leer el artículo, SIN MANIPULACIÓN.
Porque en tu copia del artículo has añadido una frase de tu cosecha que no sale en el original, has puesto: "( Gracias a los americanos que los salvaron de un dictador )"
Y Justo a continuación tienes la desfachatez de poner "Hasta aquí el artículo en cuestión". No, el artículo en cuestión tiene una frase de más añadida por ti.
¿Cómo te atreves a intentar engañar a este foro tan búrdamente?
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Yorktown
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AGENCIAS | ELMUNDO.ES
ARGEL | MADRID.- Dos atentados simultáneos con coches bomba en la capital de Argelia han dejado al menos 26 muertos y 117 de heridos, según el balance ofrecido por el ministro del Interior, Yazid Zerhouni, en su primera comparecencia pública tras los ataques.
AL QAEDA DEL MAGREB ISLÁMICO REIVINDICA LA AUTORÍA
La ONU reconoce que el atentado de Argel se dirigía contra sus sedes
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/1 ... 65063.html
Y la culpa es de Mickey Mouse por...........?
AGENCIAS | JAVIER ESPINOSA
BEIRUT.- Al menos cuatro personas han muerto y 10 han resultado heridas en una fuerte explosión registrada a primera hora en un barrio cristiano al este de Beirut (Líbano), informa Reuters citando fuentes de seguridad libanesas.
EN UNA ZONA CRISTIANA
Un atentado acaba con la vida de un alto mando del Ejército libanés
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/1 ... 39378.html
Y la culpa es de Texaco por.............?
EFE
BAGDAD.- La explosión de tres coches bomba en un mercado de la ciudad de mayoría chií de Amara, 350 kilómetros al sur de Bagdad, causó al menos un centenar víctimas entre muertos y heridos, informaron fuentes policiales.
Según las fuentes, los estallidos ocurrieron de forma consecutiva en plena hora punta de la mañana, por lo que no descartaron que el número de víctimas pueda aumentar.
EN LA CIUDAD DE AMARA
Decenas de muertos en un triple atentado con coches bomba en un mercado de Irak
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/1 ... 50781.html
Esta si,la bomba la ha puesto en el mercado,clarisimo obejtivo legimito militar,la bomba la ha puesto ........Ronald McDonald?
Cuanta estulticia y cerrazòn. Asi os pongan a rezar a todos a la Meca de una buena vez,vivireis de lo mas seguros como miserables esclavos.
Hala,buenos dias.
ARGEL | MADRID.- Dos atentados simultáneos con coches bomba en la capital de Argelia han dejado al menos 26 muertos y 117 de heridos, según el balance ofrecido por el ministro del Interior, Yazid Zerhouni, en su primera comparecencia pública tras los ataques.
AL QAEDA DEL MAGREB ISLÁMICO REIVINDICA LA AUTORÍA
La ONU reconoce que el atentado de Argel se dirigía contra sus sedes
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/1 ... 65063.html
Y la culpa es de Mickey Mouse por...........?
AGENCIAS | JAVIER ESPINOSA
BEIRUT.- Al menos cuatro personas han muerto y 10 han resultado heridas en una fuerte explosión registrada a primera hora en un barrio cristiano al este de Beirut (Líbano), informa Reuters citando fuentes de seguridad libanesas.
EN UNA ZONA CRISTIANA
Un atentado acaba con la vida de un alto mando del Ejército libanés
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/1 ... 39378.html
Y la culpa es de Texaco por.............?
EFE
BAGDAD.- La explosión de tres coches bomba en un mercado de la ciudad de mayoría chií de Amara, 350 kilómetros al sur de Bagdad, causó al menos un centenar víctimas entre muertos y heridos, informaron fuentes policiales.
Según las fuentes, los estallidos ocurrieron de forma consecutiva en plena hora punta de la mañana, por lo que no descartaron que el número de víctimas pueda aumentar.
EN LA CIUDAD DE AMARA
Decenas de muertos en un triple atentado con coches bomba en un mercado de Irak
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/1 ... 50781.html
Esta si,la bomba la ha puesto en el mercado,clarisimo obejtivo legimito militar,la bomba la ha puesto ........Ronald McDonald?
Cuanta estulticia y cerrazòn. Asi os pongan a rezar a todos a la Meca de una buena vez,vivireis de lo mas seguros como miserables esclavos.
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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Juan Martin Martin
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Una aclaración.
¿ De donde sacas Melilla que yo odio a los americanos ?
Estoy en contra de la forma que actúa su gobierno y expongo mis razones.
Me da pena que en España existan gentes que se sumen a sus intereses en vez de cuidar los de su nación.
Y sobre lo que me acusas de manipular, te repito, lo que digo al principio, puse mis notas entre paréntesis, no añadí nada.
Parte de la forma incorrecta en que los americanos manejan su porpaganda es insinuar que los los de Al Qaeda no son irankis, lo cual llevo a la autora a un error pues en algún momento afirmo que fueron los árabes quienes dieron origen a Al Qaeda en Irak y como puse entre mis notas esto es un contrasentido pues todos son árabes.
¿ No es odio entre irakies el que se profesan los irakies militantes de Al Qaeda y el de otras fracciones ?
Además, lee bien, la mayoría de los Irakies es ese articulo que son mencionados son antinorteamericanos y de seguro, ellos y no yo, si odian a los americanos.
Estoy en contra de la forma que actúa su gobierno y expongo mis razones.
Me da pena que en España existan gentes que se sumen a sus intereses en vez de cuidar los de su nación.
Y sobre lo que me acusas de manipular, te repito, lo que digo al principio, puse mis notas entre paréntesis, no añadí nada.
Parte de la forma incorrecta en que los americanos manejan su porpaganda es insinuar que los los de Al Qaeda no son irankis, lo cual llevo a la autora a un error pues en algún momento afirmo que fueron los árabes quienes dieron origen a Al Qaeda en Irak y como puse entre mis notas esto es un contrasentido pues todos son árabes.
¿ No es odio entre irakies el que se profesan los irakies militantes de Al Qaeda y el de otras fracciones ?
Además, lee bien, la mayoría de los Irakies es ese articulo que son mencionados son antinorteamericanos y de seguro, ellos y no yo, si odian a los americanos.
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melilla
- Coronel
- Mensajes: 3929
- Registrado: 18 Jul 2003, 01:42
Hombre, Juan, sobre lo de que odias a EEUU.. no sé cómo se me pudo ocurrir... :P
El texto que expones deja ver muy claro que lo que se está fomentando en Iraq es odio hacia Al Qaeda por culpa de sus crímenes. Que ahora vengas con eso de que como Al Qaeda es árabe, entonces el odio es entre iraquíes, es muy rebuscado, no sabes como echar la culpa de todo a EEUU.
La autora al referirse a "árabes" se refiere a que el origen de Al Qaeda está en Arabia Saudí. Se refiere a la nacionalidad, no a la étnia. Y para el caso da igual que sean árabes o no, se trata de terroristas contra iraquíes, y éstos últimos empiezan a hartarse ya de los primeros.
Lo que a ti te pasa, como a otros en este foro, es que cualquier buena noticia sobre Iraq en la que Al Qaeda pierda y EEUU gane, es mala noticia para ti.
Yo no me pliego a los intereses de EEUU, pero en esta guerra puedes estar de un bando u otro, o ser neutral. Desde el momento que tomas parte por un bando, dejas de ser neutral, y yo tengo muy claro que mi bando es el de la cultura occidental, la cual lidera EEUU. Eso no es plegarse, es saber donde estás. Eso no es manifestar que la cultura occidental sea perfecta, ni que en EEUU todo sea de color de rosas, pero sí creo que comparada con otras culturas y con otros países del mundo, es infinitamente mejor.
Tú hace poco rehusaste contestar qué país te gustaría que dominara la escena internacional. Sin embargo tú sabes perfectamente en donde estás, y los demás también.
El texto que expones deja ver muy claro que lo que se está fomentando en Iraq es odio hacia Al Qaeda por culpa de sus crímenes. Que ahora vengas con eso de que como Al Qaeda es árabe, entonces el odio es entre iraquíes, es muy rebuscado, no sabes como echar la culpa de todo a EEUU.
La autora al referirse a "árabes" se refiere a que el origen de Al Qaeda está en Arabia Saudí. Se refiere a la nacionalidad, no a la étnia. Y para el caso da igual que sean árabes o no, se trata de terroristas contra iraquíes, y éstos últimos empiezan a hartarse ya de los primeros.
Lo que a ti te pasa, como a otros en este foro, es que cualquier buena noticia sobre Iraq en la que Al Qaeda pierda y EEUU gane, es mala noticia para ti.
Yo no me pliego a los intereses de EEUU, pero en esta guerra puedes estar de un bando u otro, o ser neutral. Desde el momento que tomas parte por un bando, dejas de ser neutral, y yo tengo muy claro que mi bando es el de la cultura occidental, la cual lidera EEUU. Eso no es plegarse, es saber donde estás. Eso no es manifestar que la cultura occidental sea perfecta, ni que en EEUU todo sea de color de rosas, pero sí creo que comparada con otras culturas y con otros países del mundo, es infinitamente mejor.
Tú hace poco rehusaste contestar qué país te gustaría que dominara la escena internacional. Sin embargo tú sabes perfectamente en donde estás, y los demás también.
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Luisfer
- General de Brigada
- Mensajes: 4901
- Registrado: 27 Mar 2007, 22:48
- Ubicación: Lima-Perú
Lo que a ti te pasa, como a otros en este foro, es que cualquier buena noticia sobre Iraq en la que Al Qaeda pierda y EEUU gane, es mala noticia para ti.
Pero y que pasa cuando decides poner noticias sobre los constantes errores que los ocupantes cometen cual costumbre sobre la población iraki, oh claro se le tilda de izquierdista, demagogo y demás bla bla bla no es así.
Que noticia debe o no debe ponerse aquí según algunos en este tema eh ¿?:roll:
No es es que "algunos" muestren ser pesimistas ante noticias positivas, lo que tal ves pase, es que esos "algunos" piden se muestren todas las noticias que ocurren allí, no las que convienen a un solo bando.
Saludos
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