La Sexta Legión Romana

[Yorktown]

Andres,sabe de quien hablas,Alonso esta intentando hacerte ver que no se puede juzgar hechos pasados con nuestro valores actuales. Y que ROMA,ademas de hacer lo que todos hasta hace 2 dias es la cuna de la civilizacion occidental,con Grecia.Por eso Roma es grande y al menos yo me considero fruto de aquellas benditas conquistas.
El Inca o el azteca destruyo lo mismo o mas,y a cambio no ha dejado casi nada.Roma nos ha dejado casi todo.
Saludos.

[Andres22]

bueno chicos acepto mi derrota saludos

[guayaquil]

Vi en Canal Historia que la sexta legion romana fue la que hizo la pasion de cristo y que estaba mal vista por los demas romanos pues la componian los marginados, los metepatas y los mas crueles y asesinos de todas las legiones.

[Isocrates]

Hay varias legiones que han sido numeradas como "VI"

- La sexta de César
- La sexta Ferrata (de Marco Antonio). Esta relacionada de alguna manera con la VI de César, posiblemente formada por veteranos de la misma o incluso podría tratarse de la misma legión. Tras la derrota de Antonio fue enviada a Siria y en el año 4 A.C junto con otras dos (la III Galica y la X Fretensis) marchó a Jerusalen ante los disturbios producidos por la muerte de Herodes. Se sabe que una de las tres quedó en Jerusalen, pero no se sabe cual. Fuera la que fuese quedó cercada en Jerusalen y las otras dos legiones volvieron a controlar las cosas. Luego, la misma legión que había quedado al principio, quedó en Jerusalen... pero no sabemos cual de las tres fue.
Es posible que el VI fuera una de las legiones que pasaron al Iliricum para reprimir una revuelta en el año 6.d.C . En el año 19 está en Antioquia, dónde se rebela al pensar que que Germánico había sido envenenado por el Emperador. Sitiaron al gobernador de Siria -Cneo Calpurnio Pisón- a quien consideraban culpable del envenenamiento y solo lo dejaron partir para ser juzgado en Roma. En los años 34-35 participó en una campaña contra los partos.

Aunque sea posible que un destacamento de sus tropas estuviese en Jerusalen, desde luego no era una legión mal vista por los romanos sino todo lo contrario. Su legado se hizo cargo del gobierno de Siria tras la deposición de Pisón y no puede olvidarse que es una de las legiones que pueden remontarse hasta César.

Posiblemente fue destruida en algún enfrentamiento con los persas a lo largo del SIII


- La sexta Victrix. DE Octavio. Como la que interesaba era la otra lo dejo.

[guayaquil]

En Canal historia tienen fuentes de toda solvencia, no te se decir el dia exacto pero recuerdo que dijeron que la sexta legion romana tenia muy mala fama entre el resto de las legiones al estar compuesta por asesinos de retaguardia, es decir que era una legion de ocupacion, no de conquista y su trabajo era la tortura y la represion de los zelotes del actual Israel.

Su fama ha perdurado.

[Carlogratto]

En Canal historia tienen fuentes de toda solvencia

Independientemente de este asunto en particular,tus fuentes explican muchas cosas, guayaquil. Muchas cosas.

Las fuentes son buenas ...cuando les da la gana. Y las conclusiones y los guiones con que manejan sus reportajes son muchas veces de traca.

Saludos

[xenophon-1983]

guayaquil,te recomiendo que para que no se rian de ti como ha hecho Carlogratto, fundamentes tus teorias o datos no en "lo ha dicho Canal Historia, por tanto es cierto", porque recuerda que este canal esta destinado al gran publico, y a veces tiran de topicos, pues su labor es divulgativa.

Saludos.

[Carlogratto]

Eh, eh..Que yo no me río del forero. ! Me río del argumento, que es muy diferente!
Slds

[xenophon-1983]

Eh, eh..Que yo no me río del forero. ! Me río del argumento, que es muy diferente!
Slds

Bueeeeeeno, pues de sus argumentos. Ya sabes, si no quieres que se rian de tus argumentos, que pasen de falacias.

[guayaquil]

No importa que se rian de mis argumentos o de mi, al fin y al cabo es un foro anonimo.

De todas formas me ratifico, el canal historia es una fuente digna de toda solvencia y no he encontrado referencia a ningun texto o volumen que demuestre lo contrario.

Por lo tanto para mi es valido.

[Carlogratto]

No importa que se rian de mis argumentos o de mi, al fin y al cabo es un foro anonimo.

De todas formas me ratifico, el canal historia es una fuente digna de toda solvencia y no he encontrado referencia a ningun texto o volumen que demuestre lo contrario.

Por lo tanto para mi es valido.

Ya, pero el problema, como bien dices, es que esto además de anónimo, es público. Y que además de tí, hay unos sopotocientos foreros y sopotecientosmil navegantes potenciales que pueden leer y de hecho, en algunos casos, incluso leen los mensajes. Me parece muy bien que la fuente que nombras te pueda parecer válida, la cosa está en que les parezca digna de crédito a los demás. Precisamente porque esto es un foro en internet, y no " Mi pequeño diario", escrito para uno mismo y encuadernado con dibujitos de Snoopy, para tener debajo del colchón y escribirlo a la luz de la luna.
Yo también puedo citar como fuente a Goscinny y Uderzo. Me fío de ellos, hala.
Saludos

[guayaquil]

Sigo manteniendo que el CANAL HISTORIA que se caracteriza por un rigor casi absoluto hace relativamente poco explico la historia de la sexta legion romana acantonada en el actual Israel, y quien segun varios historiadores reputados era un conglomerado de mataos y asesinos, lo que la convertia en una legion de gentes de mal vivir, pesima reputacion y nulo valor en el combate que no en la represión.

Me gustaria poder anexar algun texto, pero francamente desconozco donde estan esas fuentes, lo que no las convierte en inadecuadas.

Quizas conforme pase el tiempo mas lectores del foro puedan aportarlo, si bien estoy seguro que siempre habra voces que sin razonarlo y sin demostrar lo contrario dudaran de esta teoria.

No obstante quiero dejar constancia de lo que yo vi en el citado CANAL HISTORIA.

[xenophon-1983]

Aqui tienes la actuacion de la sexta legion segun Flavio Josefo:

Cestio, hallado tiempo oportuno para vencerles a causa de la arriesgada discordia entre ellos
levantada, trajo contra los judíos todo el ejército, y metidos en huída, fué tras ellos hasta Jerusalén.
Puesto su real en el lugar que llaman Scopo, lejos de la ciudad siete estadios, que son menos de
una milla, por espacio de tres días no hizo cosa alguna contra la ciudad, esperando que por ventura
los de dentro en algo aflojasen, y en tanto envió no pequeña cantidad de guerreros militares a recoger
trigo por las aldeas de alrededor de la ciudad.
El cuarto día, que era a treinta días del mes de octubre, metió el ejército, puesto en orden, dentro
de la ciudad. El pueblo era guardado por los escandalosos, y ellos, atemorizados de la destreza de los
romanos, partieron de los lugares de fuera de la ciudad, y recogiéronse a la parte de dentro y al
templo.
Cestio, pasado del lugar que llaman Bezetha, puso fuego a Cenópolis y al mercado que se llama
de las Materias. Después, venido a la parte más alta de la ciudad, aposentóse cerca del palacio del
rey, y si entonces él quisiera entrar dentro de los muros de la ciudad, poseyérala del todo y diera fin a
la guerra; mas Tirannio, que era general, y Prisco y muchos otros capitanes de la gente de a caballo,
corrompidos por dineros que les dió Floro, estorbaron la empresa de Cestio e hicieron que los judíos
fuesen Henos de males intolerables y de pérdidas que les acontecieron.
Entretanto, muchos de los más nobles del pueblo, y Anano, hijo de Jonatás, llamaban a Cestio,
casi como ganosos de abrirle las puertas, y él, como lleno de ira, y porque no les daba asaz crédito ni
pensaba que los debiese creer, túvolos en menosprecio, hasta que se hubo de descubrir la traición, y
los sediciosos compelieron a huir a Anano con los otros de su parcialidad, y meterse en las casas,
lanzándoles piedras desde el muro. Repartidos ellos por las torres, peleaban contra los que tentaban el
muro, pues por cinco días los romanos de todas partes peleaban, y todo en balde.
Al sexto día, Cestio, con muchos flecheros, arremetió al templo por la parte septentrional, y los
judíos resistían desde el portal, de manera que presto arredraron a los romanos que se llegaban al
muro, los cuales, rechazados por la muchedumbre de los tiros, a la postre partieron de allí. Los
romanos que iban delanteros, cubiertos con sus escudos, se llegaban al muro, y los que seguían por
semejante orden, se juntaban con los otros; entretejiéronse, hecha una cobertura llamada testudine, o
escudo de tortuga, de manera que las saetas que daban encima eran baldías; así que los guerreros
romanos cavaban el muro sin recibir daño, y quisieron poner fuego a las puertas del templo, porque ya los escandalosos tenían gran temor, y muchos echaban a huir de la ciudad como si luego se
hubiera de tomar.
De esto se alegraba más el pueblo, porque cuanto más partían de ella los muy malos, tanto mayor
licencia tenían los del pueblo para abrir las puertas y recibir a Cestio como a varón de quien hablan
recibido beneficios; y de hecho, si poco más quisiera perseverar en el cerco, tomara luego la ciudad;
mas yo creo que Dios, que no favorece a los malos, y las cosas santas suyas estorbaron aquel día que
la guerra feneciese.
Así, pues, Cestio, sin saber los ánimos del pueblo, ni la desesperación de los cercados, hizo
retraer su gente, y sin alguna esperanza, muy desacordada e injustamente, sin algún consejo partió. Su
huída, no esperada, dió aliento a la confanza de los ladrones, tanto que salieron a perseguir la retaguardia
de los romanos de ellos mataron algunos, así de los de a caballo como ¡e Tos de a pie.
Entonces Cestio se aposentó en el real que antes había guarnecido en Scopo; y al día siguiente,
mientras más tardaba, más provocó a los enemigos, los cuales, alcanzando los postrirneros, mataban
muchos, porque el camino era de ambas partes cercado de vallas, y tirábanles saetas desde ellos, y los
postreros no osaban volver hacia los que daban en sus espaldas, pensando que infinita muchedumbre
seguía tras ellos. Tampoco bastaban a resistir a la fuerza de los que por los lados les aquejaban y les
herían, porque eran pesados con las armas por no romper la orden, y porque veían también que los
judíos eran ligeros y que fácilmente podían correr, donde procedía que sufrían muchos males sin que
ellos pudiesen dañar a los enemigos. Así que por todo el camino los hostigaban, y rota la orden M
caminar, eran derribados, hasta tanto que, muriendo muchos, entre los cuales fué Prisco, capitán de la
sexta legión, Longino, capitán de mil hombres, y Emilio jocundo, capitán de un escuadrón,
penosamente llegaron a Gabaón, donde primero pusieron el real después que perdieron mucha
munición. Allí se detuvo Cestio tres días, no sabiendo lo que debía hacer, porque al tercer día veían
mayor número de enemigos, y conocía que la tardanza le sería dañosa, pues todos los lugares en
derredor estaban llenos de judíos y vendrían muchos más enemigos si allí se detuviese; así, para huir
más presto mandó a la gente que dejasen todas las cosas que les pudiesen embarazar. Y mataron
entonces los mulos, los asnos y otras bestias de carga, salvo las que llevaban las saetas y los
pertrechos, porque estas tales cosas guardábanlas como cosas que habían menester, mayormente
temiendo que si los judíos las tomasen, las aprovecharían contra ellos.
El ejército iba delante hacia Bethoron, y los judíos en los lugares más anchos menos los
aquejaban; mas cuando pasaban apretados por lugares estrechos o en alguna pasada, vedábanles el
paso y otros echaban en los fosos a los postreros. Derramándose toda aquella muchedumbre por las
alturas del camino, cubrían de saetas a la hueste, adonde la gente de a pie dudaba cómo se podían
socorrer los unos a los otros; y la gente de a caballo estaba en mayor peligro, porque no podían ordenadamente
caminar unos tras otros, pues las muchas saetas y las subidas enhiestas les estorbaban
poder ir contra ¡os enemigos. Las peñas y los valles todos estaban tomados por ballesteros, adonde
perecían todos los que por allí se apartaban del camino, y ningún lugar había para huir o defenderse.
As! que, con incertidumbre de lo que debiesen hacer, se volvían a llorar y a los aullidos que los
desesperados suelen dar.
Al son de aquello correspondía la exhortación de los judíos, que se alegraban, dando grita con
muy grande crueldad, y pereciera todo el ejército de Cestio, si la noche no sobreviniera, con la cual
los romanos se acogieron a Bethoron, y los judíos los cercaron por todos los lugares de alrededor por
impedirles el paso. Allí, desesperado de poder seguir el camino público, pensaba Cestio, en la huída,
e hizo subir en lo alto de las techumbres cuatrocientos guerreros militares de los más escogidos y más
fuertes, y mandóles dar voces, según la costumbre de los que son de guarda que velan en los reales,
por que los judíos pensasen que la gente quedaba alli toda; él con todos los otros paso a paso se
fueron de allí hasta treinta estadios, que son poco menos de cuatro millas, y a la mañana, cuando los
judíos vieron que los otros se fueron y ellos quedaban engañados, arremetieron contra los cuatrocientos,
de quienes hablan recibido el engaño, y sin tardanza los mataron con muchedumbre de saetas, y
luego se dieron prisa de seguir a Cestio; mas él, habiendo caminado buen trecho, huyó en el día con
mayor diligencia, de tal manera, que los guerreros militares, hostigados del miedo, dejaron todos los pertrechos y máquinas, y los mandrones y muchos otros instrumentos de guerra, de los cuales,
después de tornados, se aprovecharon los judíos contra los que los hablan dejado, y vinieron hasta
Antipátrida en alcance de los romanos.
Al ver que nos los pudieron alcanzar, tornaron desde allí, llevaron consigo los pertrechos,
despojaron los muertos y recogieron el robo que había quedado, y con cantares, alabando a Dios,
volvieron a su metrópoli y ciudad con pérdida de pocos de los suyos. De los romanos fueron muertos
cinco mil trescientos de a pie y novecientos ochenta de a caballo.
Acaecieron estas cosas en el octavo día del mes de noviembre, en el doceno año del principado de
Nerón.

Aqui habla de las mejores legiones:

Enviado Tito de Acaya, en Alejandría, más presto de lo que por el invierno se esperaba,
tomó a su cargo los soldados por los cuales había venido; y habiendo así con diligencia
proseguido su camino, vínose temprano a Ptolemaida. Hallando allí a su padre con las dos
legiones que consigo tenía, que eran por cierto las mejores y más nobles, es a saber, la quinta
y la décima, juntó con ellas también la décimaquinta que consigo Tito trajo.

[zimisces]

Sigo manteniendo que el CANAL HISTORIA que se caracteriza por un rigor casi absoluto hace relativamente poco explico la historia de la sexta legion romana acantonada en el actual Israel, y quien segun varios historiadores reputados era un conglomerado de mataos y asesinos, lo que la convertia en una legion de gentes de mal vivir, pesima reputacion y nulo valor en el combate que no en la represión.

Me gustaria poder anexar algun texto, pero francamente desconozco donde estan esas fuentes, lo que no las convierte en inadecuadas.

Quizas conforme pase el tiempo mas lectores del foro puedan aportarlo, si bien estoy seguro que siempre habra voces que sin razonarlo y sin demostrar lo contrario dudaran de esta teoria.

No obstante quiero dejar constancia de lo que yo vi en el citado CANAL HISTORIA.

Es el Canal de historia el que tenía que haber mostrado las fuentes, como no lo hizo lo que dice carece de toda validez científica.

Y por cierto, de solvencia nada, según dicho Canal en Lepanto las galeazas venecianas hundieron solitas a media flota otomana, cosa que puede comprobarse como falsa en cualquier obra seria sobre el tema.

[xenophon-1983]

Pues ahi teneis validez cientifica. Unos soldados que pueden formar testudo y que luchan mas o menos bien, no son:

era un conglomerado de mataos y asesinos, lo que la convertia en una legion de gentes de mal vivir, pesima reputacion y nulo valor en el combate que no en la represión.

Y represion no es matar mujeres con niños, sino vencer a la oposicion armada, y luego hacer lo otro. Asesino puede considerarse cualquier soldado
de la epoca. Las legiones acantonadas con labores de guarnicion siempre tienen menor preparacion, pero no solo la sexta, mirad cuando Corbulon llego a la campaña contra Armenia y cogio las legiones de Siria, o en la campaña en Germania, que las legiones de la zona por llevar tiempo sin pelear estaban bastante inoperantes. Como dice un experto en historia militar y reputadisimo, Goldsworthy, la situacion de bajo entrenamiento de las legiones de Siria no solo se daban alli, sino en otros lares tambien, como en Germania misma.