La Guerra del Cenepa (archivo)

[reytuerto]

Estimado Fabian:

En relación a tu frase (en mi concepto erronea): "...Se logro el objetivo de sentar en la mesa de negociaciones al Peru, pais que anteriormente negaba que habia un problema limitrofe y que el Protocolo de Rio de Janeiro era "un documento perfecto"..."

Me gustaría matizar que el Perú reconocía una zona con la frontera sin delimitar, de 78 kms lineales, en la Cordillera del Cóndor. El problema es que el Perú pretendia que se siguiese la línea de altas cumbres que demarcaban la división de aguas (lo propugnado por Braz Días de Aguiar), en tanto, Ecuador señalaba que ese tramo no se podía delimitar, por lo tanto el Protocolo de Río era inejecutable. antereiormente, la postura ecuatoriana era de declarar el tratado como un documento "írrito" y "nulo". saludos.

[Fabian Aguilon]

Luego...quien gano el conflicto?

La respuesta no creo que albergue grandes dudas.

Siempre y cuando se ignore la diferencia entre los que es:

a) Conflicto belico ( 1995 )

b) Litigio diplomatico ( 1998 )

[Fabian Aguilon]

" En lo personal, mi posición es que no se definió el conflicto en el plano militar "
Saludos

Vaya FOES.

Aqui por fin nuestro amigo GRUMO te esta aclarando como mismo fue la cosa.

Hay que recordarte FOES para que te quede presente que GRUMO es un soldado peruano ex combatiente del Cenepa y por algo sera que el esta dando su opinion de esa manera.

Como que la teoria de FOES de la definicion del conflicto del cenepa debido a una "supuesta victoria militar peruana" se vino de pronto a los suelos

[GRUMO]

Gracias por citarme como un referente.

La guerra del Cenepa era un incesante avanzar de tropas peruanas y un constante retroceder de tropas ecuatorianas

¿Entonces los ecuatorianos corrían y se alejaban del enemigo?

No, definitivamente no.

Las tropas ecuatorianas se enganchaban y al poco momento se retiraban. No existía una "defensa de area" es decir , un "aqui me quedo pase lo que pase".

¿Porqué Ecuador retrocedía?

Veamos el bosque y dejemos el arbol.

De haberse generalizado el conflicto, toda la linea de frontera hubiera sido escenario de una gran batalla, dejando el Cenepa en un status quo y con un Corredor del Chira sumamente peligroso. Geograficamente estabamos en desventaja ya empezando un supuesto conflicto.

Si me permiten la comparación, obviamente muy forzada, es decir que Perú empató en Quito su partido de visita, considerando unicamente el tiempo que estuvieron cero a cero y suspender el partido...Perú empató y decir que Ecuadro ganó porque disparo mas veces al arco, no es lo mas adecuado

Como que la teoria de FOES de la definicion del conflicto del cenepa debido a una "supuesta victoria militar peruana" se vino de pronto a los suelos

De acuerdo a mi posición, muy controversial y debatible como las de cualquiera, de la misma forma que la supuesta victoria militar peruana se fué al suelo, también debe irse al suelo la supuesta victoria militar ecuatoriana

Saludos

[MAGALLANESSUR]

Forista Grumo: he leido su comentario relacionado con la Guerra del Cenepa que no tuvo un vencedor definido.

Diplomaticamente hablando podria explicar si Peru obtuvo una victoria en la mesa de negociaciones, si asi fue : que gano?

Ecuador argumenta que gano esa guerra, me imagino que algo debe haber perdido y algo ganado, podria explicar que perdio o gano?

Porque se comenta en todos los foros de defensa de la web, que peruanos y ecuatorianos ganaron.

[GRUMO]

Gracias por la oportunidad

Para eso permiteme apoyarme en la doctrina de defensa del CAEN.

Una guerra, tiene cuatro formas de expresión o manifestación

Politico , economico, sicosocial y militar

Vamos al Politico

Las clases dirigentes peruanas y ecuatorianas planteaban un problema de delimitacion. Ecuador con el afán de declarar la nulidad del Protocolo de Río, por razones mil, pero que afectaba su nocion de territorio. En el caso peruano, la politica de "aqui no pasa nada" (¿suena conocido?), tratando de ignorar en mil idiomas la posición ecuatoriana.

Luego de la acción armada, se consolidó la frontera mutua, sin ningun tipo de duda, cosa que se esgrimia en el Protocolo. Aqui hay una evidente victoria peruana al confirmarse las fronteras tal como estaban en el Protocolo

Vamos al Económico
No se llegó a esta etapa del conflicto. Ambas economias no sufrieron descalabros por la guerra

Vamos al Psicosocial
Se ha escrito in extenso sobre esto.....Ecuador de la mano de Paco Moncayo, que implemento una excelente organizacion informativa, dio verdadera cátedra de como un Estado Nación se enfrente en este dominio a otro Estado nación

Vamos al militar
Conforme Clausewitz, para no tocar a Lidley Hart ni Beafreu; se logra mediante la destrucción del enemigo.
Luego de una larga evolución, este concepto cambia hacia que la victoria se logra cuando el enemigo deja de luchar cuando es destruido o cuando tiene una grave amenaza de su destrucción.

¿Estaba Ecuador en el Cenepa a punto de ser destruido?
¿Estubo Perú en el Cenepa a punto de ser destruído?
¿Ecuador habia desistido de la lucha por su destrucción o amenaza de su destrucción?
¿Perú habia desistido de la lucha por su destrucción o por su amenaza de destrucción?

Creo que contestando estas preguntas puedo concluir que la decisión o victoria militar no se definió en el Cenepa

El resto de parafernalia es para la tribuna

Saludos

[MAGALLANESSUR]

Forista Grumo gracias: entonces el Peru gano en el campo de batalla y Ecuador en la mesa de negociaciones. Salomonico.

[FOES]

Hay que ser un verdadero SINVERGUENZA para decir que ese tipejo que tuvieron como presidente ustedes los peruanos, haya tenido piedad. Ahora mismo a ese peruano japones se lo esta juzgando por crimenes contra los derechos humanos y hasta lo estan acusando de ser el responsable de las matanzas de los estudiantes de la Universidad La Cantuta y de Barrios Altos, y los secuestros en los sótanos del Servicio de Inteligencia del Ejército (SIE).

Tipejo debes decir al bodrio hecho persona de Durand Ballen que llevó al Ecuador a una nueva derrota frente al Perú en el Cenepa, se tiró la plata de su pueblo que se estaba muriendo de hambre para comprar armamentos y sin resultado alguno porque de nuevo salieron ultra humillados. Por culpa de èl y de tus militares, ahora Ecuador es un país cada vez más convulsionado y caótico. Será posible ese país???.

Siempre FOES desviandose de la realidad.
Sacar a patadas como tu dices solo en tus suenios humedos
En su momento se comprobo que a pesar de que Fugimory decreto un cese al fuego y autoproclamo la victoria, aun asi sinembargo, los peruanos tuvieron que continuar los combates hasta bien entrado el mes de abril de 1995.

Los sacamos a patadas de Falsa Cueva de los Tayos, Falsa Base Sur, las dos Tiwinzas, limpiamos nuestro suelo. Quienes no respetaron el Alto al Fuego fueron los ecuatorianos quienes desde Condor Mirador hostigaron a los helicopteros peruanos que iban hacia el PV1. Esto es informado a la gente del PCA por el comandante Javier Da Cruz Del Aguila cuando llegó al PV1 quien había recibido fuego desde Cóndor Mirador.

Despues del 22 de Febrero de 1995 la ofensiva de los ataques de los peruanos no fue contundente, sino mas bien se baso en ataques esporadicos para luego tener que replegarse debido a la lluvia de artilleria y cohetes de los BM-21, que los obligaba a buscar refugio en una selva llena de trampas cazabobos y minas tambien.

Hasta el 22 de febrero ya teníamos en nuestro poder Tiwinza II (cota 1061), Ecuador trató de recuperarla, pero, no pudieron. Sobre trampas cazabobos y minas, bueno, nuestros bravos comandos eran ranqueadazos en este tipo de selva y de trampas, pues esas trampas eran usadas por los de sendero luminosos, que por cierto, eran mucho más valientes que las tropas ecuatorianas.

Sus helicopteros no podian despegar porque ya se habian enterado que los A-37 de la FAE con Base en Macas ya portaban misiles aire-aire Shafrir II y temian ser derribados. De ahi que tenian que evacuar a sus heridos a pie hasta el PV1.

Pero, ni con esos misiles pudieron detener a la FAP quien realizó más de 200 misiones de aniquilamiento a los ecuatorianos.

La Fuerza Aerea Peruana habia ya cesado sus operaciones al dia siguiente del:

10 de Febrero de 1995, Dia de LA Aviacion de Combate del Ecuador.

Esta ni tu mismo te la crees, el propio general llorón (lloró como mujer lo que no pudo defender como hombre ) de Gallardo sostiene en su libro que los ataques de la FAP continuaban. El día 10 de febrero es el día de la mentira de la FAE que solo los ecuatorianos (que han escrito tonterías en su historia) se los creen.

[FOES]

Vivan enganados

Y lo dice un ecuatoriano!!!!

Por cierto, Fabián cuando vas a demostrar por historia y por derecho sobre Maynas "ecuatoriano"??

[GRUMO]

Forista Grumo gracias: entonces el Peru gano en el campo de batalla y Ecuador en la mesa de negociaciones. Salomonico.

Me deje explicar mal

En la parte politica del conflicto , la posicion peruana fue la aceptada

En el campo de batalla, no se logró la decisión militar

Saludos

[FOES]

Claro, mientras esa informacion quede oculta, mejor para los peruanos. Asi pueden ayudar a imponer su versionsita de que porque el Ecuador en 1998 no recupero el territorio sustraido por el pais amigo de lo ajeno, los peruanos entonces ganaron la guerra de 1995.....

Fabián, si existe una lista oficial de baja de los peruanos en el Cenepa, y si es fidedigna, no ocultamos bajas como lo hizo el Ecuador.

Como debes haberte fijado en los mapas, nuestro pais es mucho mas pequeno que el Peru, con menos recursos y un Ejercito mas reducido tanto en personal y material. A pesar de ello, al frenar la prepotencia del Peru, en 1995, se logro reinvindicar el Honor y el RESPETO que el Peru no lo tuvo hacia Ecuador en 1941.

Quien fue prepotente???, acaso no fue el Ecuador quien hizo estallar todos los conflictos???, quien patea el tablero??. Hay que ser ignorante para afirmar lo que dice Fabián.
En 1995 Ecuador arma un conflicto con la finalidad de tirarse abajo el Protocolo de Rio, objetivo que no cumplió y que el Perú lo obligó a someterse a él. Ecuador se preparó 14 años para este conflicto, compró armamento moderno a costa de su pueblo muriéndose de hambre. Aprovechó el mejor momento para atacar al Perú, en situaciones en que el Perú se encontraba en crisis ycon las fuerzas armadas desgastadas por la lucha contra los senderistas. Ecuador no reinvidicó el honor porque nunca lo tuvo. En 1995, Ecuador a pesar de estar mejor posicionados en el terreno no pudieron contener el avance vencedor de nuestros bravos comandos, ni sus lanzadores Múltiples, ni sus minas, mucho menos sus soldados. En 1995 simplemente Ecuador, tras su derrota, aprendió que por la vía militar no podrá conseguir lo que se propone.

Se logro el objetivo de sentar en la mesa de negociaciones al Peru, pais que anteriormente negaba que habia un problema limitrofe y que el Protocolo de Rio de Janeiro era "un documento perfecto"

Hay que ser ignorante para afirmar esto. Cómo vas a sentar a alguien que siempre te esperó sentado en la mesa para dialogar???. En 1991 el Perú se acercó a Ecuador para la solución a este problema, le brindó mayores facilidades para la navegación en el Rio Amazonas, acuerdos de desarrollo binacionales y cooperación fronteriza. Allí están las cartas de Fujimori con todo el paquete de ofrecimientos que le enviaba al presidente ecuatoriano Rodrigo Borja. Es decir, el Perú buscó la solución por el medio pacífico (como siempre lo hizo), pero, el Ecuador se negó a aceptar´. Porqué se niega a aceptar??, porque através de estos ofrecimientos el Perú buscaba la culminación de la demarcación de la frontera. Por lo tanto, es bien estúpido decir que "obligaron al Perú a sentarse".

Se firmo si un tratado de paz, gracias precisamente a que se freno a la clase militar y politica del Peru a travez del:
Triunfo Militar Ecuatoriano en el Cenepa

Si Ecuador hubiese "ganado", entonces, hubiera llevado el asunto a organismos internacionales como la ONU o la OEA o a donde sea, y lo que hubiera impedido sería la mediación de los garantes. El Perú simplemente exigía que la solución se lleve através del Protocolo de Rio lo que incluye la mediación de los garantes, el Perú no tenía ningún problema en someterse a los garantes porque el Protocolo lo permite,.
Es de este modo que el Perú tras su victoria militar obliga al Ecuador a someterse al Protocolo de Rio con los garantes como mediadores.

habria que ver si algun dia se descubre cuanto dinero robo Vladimiro Montesinos al pueblo peruano para ir a sobornar a algunos congresistas ecuatorianos para que voten a favor del tratado de Paz con el Peru de 1998.

Ahora resulta que el sueño ecuatoriano desde que nació como república, osea, su mas grande anhelo de ser ribereño del amazonas se fue al tacho por culpa de congresistas sobornados.
Hay que ser ignorantes para creerse ese cuento, el solo hecho de que Ecuador se someta al Protocolo de Rio y a la mediación de los garantes es de por sí UNA DERROTA ECUATORIANA

Supremacia peruana solamente lograda a travez de las compras fraudulentas llenas de coimas y escandalos, de armamento, hechas despues del conflicto belico, con la bendicion de USA, quien no se interpuso ante la compra de escuadrones completos de aviones Mig-29 y Sukhoi SU-25, mientras que al Ecuador, USA le permitio que solamente adquiera 3 aviones Kfir de los 8 que habian sido ordenados para adquirir de Israel.

A partir de marzo 1995, es decir, antes de las compras de armamento peruano, Ecuador, si hacemos ciencificción y decimos que ganó, ya debió haber impuesto sus condiciones para la solución del conflicto fuera del marco del Protocolo de Rio, es decir, conseguir su objetivo de tirarse abajo dicho documento. Pero, las cosas no fueron así. Ecuador fue obligado a someterse al protocolo de Rio tras su nueva derrota militar frente al Perú.

[FOES]

" En lo personal, mi posición es que no se definió el conflicto en el plano militar "
Saludos

Vaya FOES.

Aqui por fin nuestro amigo GRUMO te esta aclarando como mismo fue la cosa.

Hay que recordarte FOES para que te quede presente que GRUMO es un soldado peruano ex combatiente del Cenepa y por algo sera que el esta dando su opinion de esa manera.

Como que la teoria de FOES de la definicion del conflicto del cenepa debido a una "supuesta victoria militar peruana" se vino de pronto a los suelos

Lo que Grumo se refiere es que através de lo militar no se podía establecer los limites. Si hacemos ciencificción y decimos que Ecuador "ganó" aun con eso no podía exigir una nueva frontera. Por otro lado, como sucedió, tras la victoria peruana en el Cenepa si el Perú le decía al Ecuador "me cierras la frontera" tampoco Ecuador lo hacía, para hacer ello deberíamos tomar otra vez Guayaquil e ir a Quito y buscar la no tan dificil rendición ecuatoriana.
En el Cenepa es una victoria militar peruana porque impusimos através de las armas que los ecuatorianos se retiren de nuestro suelo y obligarlos a someterse al Protocolo de Rio con los garantes como mediadores. En pocas palabras, a punta de balazos recuperamos lo que los ecuatorianos habían tomado subrepticiamente.

[comando_pachacutec]

al forista fabian le han enseñado una historia que verdaderamente raya de loca. y seria bueno hacerle entender o que pregunte a sus connacionales que fue:

1. el Ecuador quien reclamaba una salida IRENUNCIABLE soberana al Amazonas
2. el Ecuador suspendio la demarcacion (no delimitacion pues esta ya existia)
3. el Ecuador propuso la NULIDAD del protocolo de Rio
4. el Ecuador quien reclamaba como suyo el Cenepa

por lo que es descabellada y comica la version de fabian de que el Ecuador DEFENDIO su frontera (la que estipulaba el protocolo) contra el expancionsita Peru que queria mas...

la "gran victoria ecuatoriana" se traduce en las retiradas de Falsa Cueva de los Tayos, Falsa Base sur y en el bombardeo incesante sobre Tiwinza una y otra vez, inclusive con sus soldados desperdigados por la zona.

saludos

[Fabian Aguilon]

la "gran victoria ecuatoriana" se traduce en las retiradas de Falsa Cueva de los Tayos, Falsa Base sur y en el bombardeo incesante sobre Tiwinza una y otra vez, inclusive con sus soldados desperdigados por la zona.

saludos

En primer lugar no hubo ninguna retirada de Cueva de los Tayos, ni de Base Sur, ni de Tiwinza.

Lo que sucedio fue que el Peru en su afan de inventar una "victoria militar", habilmente hizo repentinamente aparecer en sus mapas otra Cueva de los Tayos, otra Base Sur y como si eso no fuera poco, por conveniencia, los peruanos dijeron que no habia una Tiwinza sino varias

Si fueras un poquito mas objetivo, dijeras a la gente que lee este foro que paso en realidad despues de que las baterias de los BM-21 bombardearon a las tropas peruanas que intentaba tomar Tiwinza. Cuantas bajas tuvieron y si pudieron consolidar la posicion, lo cual obviamente es ridiculo imaginar, puesto que ante tanto bombardeo, las tropas peruanas no tenian otra opcion que retirarse y buscar refugio. Antes esa situacion todo se les desorganiza a los peruanos. En uida tipo estampida, dejaron botando sus Radios, fusiles, morteros y RPGs que se los conserva hasta ahora en algunas unidades del Ejercito Ecuatoriano como recuerdito

Con sus patrullas "desperdigadas" ( extraviadas ) en la selva de los alrededores de Tiwinza, sin suministros ( agua, alimentos, municiones, medicina), sin comunicaciones, con varios heridos y muertos, con una cobertura aerea INEXISTENTE !!! , los peruanos todavia tienen el descaro de decir que lograron una victoria militar.

[Fabian Aguilon]

la FAP quien realizó más de 200 misiones de aniquilamiento a los ecuatorianos.

El Ultimo Vuelo

"Comandante FAP Víctor Maldonado derribado después de su quinta misión de bombardeo en el Cóndor.

QUINTA MISION = 5

NO 200 misiones segun foes

Interceptado el 10 de febrero por una escuadrilla de aviones ecuatorianos que incursionaron en territorio peruano, el comandante Víctor Manuel Maldonado, herido, sobrevivió ocho días en la selva. El Sukhoi que piloteaba regresaba de una misión de bombardeo sobre la Cordillera del Cóndor. Maldonado, arequipeño, amante de la comida criolla, fue el número dos de la promocion "René García Castellanos". Era piloto de caza y su último puesto, antes de ir a la zona del conflicto, fue el de jefe de operaciones del Ala Aérea l, con sede en Piura. Deja esposa y tres hijos.
"No estoy volando, estoy apoyando a los demás para que los trabajos salgan bien. Cuídense, pronto estaré con ustedes, un beso..." fueron las últimas palabras que dijo el comandante FAP, Víctor Manuel Maldonado Begazo a su esposa el 10 de febrero. El la había llamado para tranquilizarla,


pero en realidad ese día partió para cumplir su quinta misión en la zona de enfrentamientos.

El "Pato" Maldonado, como lo conocían sus compañeros, había sido jefe del escuadron elite 111 de los Sukhoi, con sede en Talara".

http://www.caretas.com.pe/1354/vuelo/vuelo.html

OJO Parece que foes otra vez esta exagerando con respecto a la actuacion de las Fuerzas Armadas Peruanas durante la Guerra del Cenepa.