Tanque Argentino Mediano (TAM)

[Adun_Toridas]

Yep, its true bud. Moreover, whole southamerica should buy them as they are reliable and effective AFV`s (Merkava would be a better choice due to it`s infantry compartment but it seems that israelis really don`t like to sell them). And about economy... well it`s also true... but at least, to have a facility where to produce ammunation or armor crates might be useful (i.e. if there is a war, some contries may not sell the argentinians the rounds they need nor the armor or components for repairs).

[Eritanne]

Justamente Iris, no fui yo el que hablo de Ejercito 2025, por eso mi comentario que tira por tierra esta vision futurista. Lo que trate de remarcar es que si no tenemos proyecto de Nacion para dentro de cinco años, como podriamos tener proyecto de Ejercito para dentro de 20 casi...
Todo aparecio sobre un comentario de otro forista que se refirio al plan ejercito 2025...
Cordial Saludo

[Eritanne]

Estoy de acuerdo Iris, pero por todo ello planteaba si Argentina debia comprar tanques...
Aqui hay un problema de fondo muy grande, yo con pensamiento militar, que sin duda siempre lo tuve, veo trascendente el equipamiento del componente terrestre. Pero hay un tema que trasciende todo lo que uno pueda conjeturar, nosotros no podemos tener el egoismo de pensar en una Fuerza Armada en particular, te diria que no se si podemos pensar en las Fuerzas Armadas, frente a una situacion bastante complicada en el marco interno con referencia a lo economico y a la propia seguridad.
Te diria Iris que hoy la prioridad ha pasado al numero 221, porque el presupueto de defensa es muy reducido y cada vez tiende a serlo menos.
Por ejemplo y para que lo entiendas, España debio prestar o alquilar o no se que que figura contractual, radares para la aeronavegacion civil porque no teniamos radares y estabamos con serios inconvenientes para el transporte interno de pasajeros. En materia de sanidad, hay carencias mas que importantes en la atencion de los pacientes que no tienen cobertura social, porque los hospitales carecen de recursos basicos. En materia de Educacion es similar. Tenemos un litoral maritimo casi equivalente al de España, mas Francia, mas Italia y parte de Yugoeslavia. Para esa inmensa extension, que no se si es mas aun que la descrita, menos casi seguro que no, contamos con unas pocas fragatas que reniegan permanentemente, cuando pueden detectar a uno de cien, con los pesqueros extranjeros que "roban" nuestra riqueza en nuestro mar y ante nuestras narices sin poder hacer mucho. A nuestra Fuerza Aerea cada dia se le cae una maquina o desactivan otras porque hasta resulta peligroso pilotearlas. El delito crece internamente y las fuerzas policiales no dan a basto para controlarlo y carecen de medios adecuados, recien ahora creo que cada policia en la Provincia de Buenos Aires tiene un chaleco antibala, muchos porque se los han comprado ellos para protegerse a si mismos. Uno de nuestros buques mas prestigiosos, casi de primer orden a nivel mundial en su tipo, se incendio por problemas de mantenimiento y no sabemos por cuanto tiempo no vamos a tener rompehielos. Nuestra frontera mas extensa es montañosa al estilo pirenaico, pensando en diez veces la longitud de esa cadena y nos separa de Chile, con quien alguna vez estuvimos en serias dificultades, alli, en principio, los tanques no son demasiado utiles, te diria que es una faja de territorio confiada a las capacidades de una buena infanteria de montaña con su correspondiente apoyo de fuego de artilleria de montaña. La otra frontera extensa se da con el Brasil, quien ha mantenido un nivel que no se cuantos tanques tendriamos que comprar para al menos poder sentarnos a conversar con ellos (Bueno esta que tenemos una buena relacion con nuestros vecinos, gracias a Dios). Para el resto de las naciones limitrofes, por sus caracteristicas y equipamiento no necesitamos nada nuevo porque estan infinitamente peor que nosotros.

Entonces no se si me comprendes que cuando me hablan de Ejercito 2025 me da risa, no si podemos hablar de un año y ni siquiera me queda claro que podamos hablar del ejercito.

Muchos compatriotas, con grandes intenciones y voluntad todavia sueñan muchas cosas, mientras aqui hay una realidad que aparece cada dia. Si quiero proteger los recursos, deberia pensar en Barcos y aviones, porque no existe mayor peligro por tierra en este momento... El robo de frutos del mar es un claro conflicto en el que estamos perdiendo... Todo esto despues de haber asegurado que exista una poblacion bien atendida y alimentada que pueda tripularlos.

Iris no se si me explico... Creo que pensar hoy en tanques, equilibrio de poder, etc... no deja de ser un lujo para nosotros, tal vez conozcas o algun dia quiera Dios permitirte hacerlo, nuetro pais, que es bellisimo, pero te daras cuenta rapidamente de lo que hablo.

Aqui hay problemas que pocos intuyen, por ejemplo el de la represa de Chocon y otras similares, que expuestas a un ataque aereo, producirian un desastre inimaginable... Ellas no tienen proteccion antiaerea, ni por tierra ni por aire y son un talon de aquiles que no se si es debidamente tenido en cuenta. Cuando me refiero al daño no hablo solo de lo energetico que es brutal, hablo de que producto de una ola podrian desaparecer ciudades importantes...

No quiero ser mas extenso, pero como esto hay miles de cosas seguramente, he dicho mucho y no dije lo suficiente...

En este panorama, te parece interesante pensar en tanques????

No se, tal vez este equivocado, pero esto es como una casa, cuando con bajo ingreso, cuando comes bien, viajas mal, si quieres automovil comeras mal o no saldras ni a la puerta y muy posiblemente puedas comprar un vehiculo y al dia siguiente no tengas dinero para mantenerlo y lo que no es poco decir para moverlo y pagar su seguro para andar por las calles.

Empiezo a pensar que el 2025 a lo mejor podemos pensar en tanques... por ahora creo que solo queda pensar en como mantener lo poco que tenemos y hacerlo lo mas eficaz posible, como decimos aqui, desensillando hasta que aclare.

El agradecimiento por preocuparte desde España por nosotros, lo que aprecio profundamente en tus escritos Iris, porque creo que tratas de ayudarnos de verdad y te dejo un cordial saludo con el respeto que te mereces. Tal vez a otro no le hubiera contado todo esto, pero creo que contigo es una obligacion, para que sigas escribiendo aqui, para que podamos seguir leyendote siempre.

[TX-99]

Yo creo que tanto el leopard 2 en cualquiera de sus versiones como el m-1 quedarian pintados para argentina, buena proteccion, excelente movilidad y soberbnia potencia de fuego, que mas se puede pedir?

el challenger por razones obvias no se puede, el leclerc aun no termina de convencer y es bastante carito, el merk 4 puros atados de que no lo venden y blablabla, el t-90... no, seguir con el TAM podria ser, pero tendrian que aceptar que quedarian muy atras en materia de tanques por bastante tiempo
(no solo con chile, brasil ya le lleva una buena delantera a argentina con sus m-60) y el TAP es un proyecto muy poco viable asi como estan las cosas, ademas saldria muy caro.

[Midgard]

Estoy de acuerdo Iris,
Iris no se si me explico... tal vez conozcas o algun dia quiera Dios permitirte hacerlo, nuetro pais, que es bellisimo, pero te daras cuenta rapidamente de lo que hablo.

El agradecimiento por preocuparte desde España por nosotros, lo que aprecio profundamente en tus escritos Iris, porque creo que tratas de ayudarnos de verdad y te dejo un cordial saludo con el respeto que te mereces. Tal vez a otro no le hubiera contado todo esto, pero creo que contigo es una obligacion, para que sigas escribiendo aqui, para que podamos seguir leyendote siempre.

he dicho mucho y no dije lo suficiente...

Mmmmm! ejem, yo mejor me voy así los dejo solos...digo, para que se conozcan mejor

[Midgard]

Yo creo que tanto el leopard 2 en cualquiera de sus versiones como el m-1 quedarian pintados para argentina, buena proteccion, excelente movilidad y soberbnia potencia de fuego, que mas se puede pedir?

el challenger por razones obvias no se puede, el leclerc aun no termina de convencer y es bastante carito, el merk 4 puros atados de que no lo venden y blablabla, el t-90... no, seguir con el TAM podria ser, pero tendrian que aceptar que quedarian muy atras en materia de tanques por bastante tiempo
(no solo con chile, brasil ya le lleva una buena delantera a argentina con sus m-60) y el TAP es un proyecto muy poco viable asi como estan las cosas, ademas saldria muy caro.

Yo me convenso cada vez más de que el futuro MBT argentino es alguna de las versiones del Leopar II, tal vez dentro de una década, cuando saquen algún Leopard III, y los países de la OTAN comiencen a vender baratos sus leopard II A5 y A6, porque actualmente, ni siquiera se tomaron el gasto de modernizar el 100% de los TAM, mucho menos compraran un centenar de leos 2 a4. Saludos.

[Eritanne]

Jajaja, Francisco, no te vayas que te necesitamos, en realidad te cuento con sinceridad y ahora lo veo y puedo pensar que tal vez sea una dama la que esta del otro lado, pero en verdad no me lo imaginaba, lo que escribi solo era para un extranjero que quiere hacer un aporte importante a mi Patria, independientemente de su genero...
Me imagino que por eso es la broma...
Te dejo un Abrazo

[Midgard]

ahora lo veo y puedo pensar que tal vez sea una dama la que esta del otro lado

La verdad es difícil saberlo, su nombre y su forma de expresarse podría ser adjudicada a una dama, pero fijate que en su último post dice "tengo amigos y amigas", de lo que deduzco que tal vez, contrario a lo que nos haya parecido antes, tal vez sea hombre, porque las mujeres normalmente dicen eso justo a la inversa "tengo amigas y amigos".
Saludos.

[Eritanne]

Bueno Francisco te pusiste demasiado exigente... a falta de pan buenas son tortas, si es mujer mejor, pero si es hombre tampoco le vamos a hacer asco... jajajaja... bueno solo una broma desde luego, por ahora me gustan las montañas al norte y las depresiones profundas al sur....

IRIS, como curiosidad decime a que obedece tu firma (Santiago y cierra España) no lo entiendo

Cordial saludo y muchas Felicidades a ambos en estas cristianas fiestas!!!

[Yorktown]

Al menos yo conozco dos teorias.
1- el "cierra España" es un grito al cargar,chocar...CERRAR con el enemigo,particularmente me apunto a esta.
2- cerrar España,echar al invasor y que no entre nadie,jamas.

Santiago,patrón de España,se aparecio en la batalla de Clavijo? no estoy seguro,a lomos de un caballo blanco,y con su ayuda se derrota a los moros.

[makaay]

Con los t-90 rusos claro está superior a un leo2a4 en la mayoria de aspectos.

[KF86]

Con los t-90 rusos claro está superior a un leo2a4 en la mayoria de aspectos.

¿Que aspecto?, ¿podes nombrarlo?.
Con los deseos no se fundamenta nada amigo makaay.

[TX-99]

Yo me convenso cada vez más de que el futuro MBT argentino es alguna de las versiones del Leopar II, tal vez dentro de una década, cuando saquen algún Leopard III, y los países de la OTAN comiencen a vender baratos sus leopard II A5 y A6, porque actualmente, ni siquiera se tomaron el gasto de modernizar el 100% de los TAM, mucho menos compraran un centenar de leos 2 a4. Saludos.

Bueno, si algo se concreta con lo de los mirage 2000 para argentina (ocurrira?), quizas por ahi sale el leclerc , pero como dices, tiene cara de ser un proceso que no ocurrira en menos de 8-10 años.

[Adun_Toridas]

Pues por ejemplo, el cañon de 125mm que es mas potente que en las versiones anteriores y tambien mayor al de 120mm del Leo2, y que el blindaje (a diferencia del Reactivo T80, y demas tanques actuales) posee una mayor prestacion y resistencia a las penetraciones cineticas (discarding SABOT) que otros blindados.

[maximo]

Bueno, pues el T-90 es mejor en precio... Punto.

Me temo que el cañon, pese a su superior calibre, no da hoy por hoy las mismas prestaciones que el aleman. En cuanto a su blindaje... pues me temo que nones. Al dia de hoy los carros mejor blindados del mundo mundial son el A6 y el AE.

En cuanto a lo de "Santiago y Cierra España" comentar que "cerrar" significaba acercar distancias, aproximarse. Ese significado esta perdido al dia de hoy en Español, pero en la epoca en que se institucionalizo el grito significaba "atacar", o sea echarse sobre el enemigo. Como curiosidad, en Ingles la palabra "Close" aun mantiene ese significado de "acercarse" o "proximo".

Adjunto las acepciones de "cerrar" en el RAE numero

16. tr. Apiñar, agrupar, unir estrechamente. Cerrar el escuadrón. U. t. c. prnl.

y

32. intr. Trabar batalla, embestir, acometer. Cerrar con el enemigo.