¿A favor o en contra de la negociación?

[Yorktown]

ups,tiene usted toda la razón caballero...pongamos Hernani pues.
Por cierto,los militantes del PP capacidad de pensar no se,pero valor...no se lo negaras.Yo creo que para jugarsela asi tienen que pensar muy mucho lo que hacen. Tu no?

[Apónez]

No os estoy tomando por gilipollas, más bien creo que las bases del PNV tienen la misma capacidad de pensar por ellos mismos que la de los militantes del PP(sin ánimo de ofender).

Eso unido a que la cúpula del PNV prefiere que se mantega como un símbolo sin más trae como resultado que poca gente conozca las ideas políticas exactas del sujeto en cuestión.

Y lo de hacer una ley de la memoria histórica ¿para que?, sólo es un símbolo, un nombre, no tiene ninguna importancia real en la actualidad excepto para historiadores y curiosos. Este hombre además por suerte no llegó a poner en práctica sus ídeas políticas, por lo que no asesinó ni mandó asesinar a nadie, lo que no se puede decir de otros...

pd: Yorktown la educación difícilmente podrá ser igual en Murcia que en Hendaye, por lo menos a lo que idioma se refiere

Salu2

Por causa de sus ideas otros matan por él, y si él no lo hizo fué por que no tuvo la oportunidad, de haberla tenido seguramente lo habría hecho.

[mfer]

Patriotas españoles en .... Vizcaya .
Frente a tanta cobardía personal e institucional, reconforta ver a personas como Yolanda, siempre digna y valiente. Gracias, amiga.
Ella , su esposo Santi y los valientes vascos que, en circunstancias tan difíciles defienden nuestra Patria y bandera , te lo agradecerán.

Escucha hasta el final. Esta gente si que tiene cojo............

http://es.youtube.com/watch?v=-rcoyGTvXc4

Si el gobierno tuviera la misma decisión en tomar las medidas para acabar con este problema que Yolanda.. podríamos estar por seguros que el problema se iba a acabar. Hubo un gobierno que sabía lo que tenía que hacer a este respecto y lo estaba haciendo: el presidido por Aznar.
Saludos.

[maximo]

Hubo un gobierno que sabía lo que tenía que hacer a este respecto y lo estaba haciendo: el presidido por Aznar.

¿El que? ¿Negociar?

Tio, eso es ya ceguera partidista. Si no lo ves, es tu problema, pero Aznar no hizo nada que ni sus antecesores no hubieran hecho ya ni que sus sucesores han hecho.

[43]

Por cierto,los militantes del PP capacidad de pensar no se,pero valor...no se lo negaras.Yo creo que para jugarsela asi tienen que pensar muy mucho lo que hacen. Tu no?

No niego que tengan valor, pero lo uno no quita lo otro. Por esa regla de 3 también se podría sacar la misma conclusión de los etarras. ¿No crees?

[tercioidiaquez]

Valor los que pegan los tiros por la espalda, ponen bombas indiscriminadamente, les da igual que haya niños o ancianos o ponen coches bombas.
¿Eso es valor?
Que vayan algún día de frente, ya les van a enseñar lo que es valor, en forma de 9mmPB.

[mfer]

Hola. No, no soy partidista y... no voto a ningún partido. Si acaso, cuando he votado, ha sido contra algún partido. En la actualidad no me caen bien ninguno de los dos partidos principales, pero estoy en plena "campaña" para mantenter la unidad de España, que antepongo a cualquier otra causa.

He aquí una de las pruebas de que Aznar hacía "pupa":

"Arzalluz afirma que ya se está aplicando al Parlamento vasco la suspensión de la autonomía
M. A.
29-10-2003 01:05:33
BILBAO. Xabier Arzalluz afirmó ayer que existe un «estado de excepción» judicial en el País Vasco y que el Gobierno de José María Aznar «manipula» la Justicia y está aplicando al Parlamento vasco, «de forma sutil», el artículo 155 de la Constitución, que prevé la suspensión de la autonomía.

Tras estas declaraciones, el vocal del Consejo General del Poder Judicial para el País Vasco Juan Pablo González pidió la «intervención inmediata» de la Fiscalía General del Estado. No es la primera vez que el PNV critica al Poder Judicial, pero González consideró que decir que las decisiones del Consejo General del Poder Judicial y del Tribunal Supremo rayan «en la prevaricación penal» serían «merecedoras de la intervención de la Fiscalía porque no se pueden realizar esa acusaciones impunemente y eso no ocurre en ningún país civilizado».

Arremetió contra Aznar

El PNV interpreta que se quieren endurecer las penas de delitos como el de sedición, rebelión, desobediencia, ultraje a las enseñas del Estado o apología del terrorismo para aplicarlas en el País Vasco, lo que, a su juicio, significa que son leyes «sólo para los vascos, con la negación del principio de legalidad penal, es decir, la negación del Estado de Derecho».

Arzalluz arremetió también contra el presidente del Gobierno, José María Aznar, hablando de su «calaña», después de que el día anterior hubiera llamado «pitufos» a los miembros del Consejo de diputados de Álava. En el tono despectivo habitual de sus críticas, Arzalluz recriminó a Aznar que dijera que el plan Ibarretxe está «cimentado sobre mil asesinatos». «Eso fotografía al señor Aznar y la calaña del presidente que tenemos, que se atreve a decir esas cosas de un presidente tan digno como Ibarretxe, por muy en desacuerdo que estén ambos», señaló.

Según Arzalluz, «si aquí funcionara la Justicia, Aznar tendría que responder por ligar a ETA con el plan Ibarretxe de forma directa, lo cual es una calumnia de envergadura». También habló del proceso de renovación de la dirección de su partido, insinuando, como ya todos dan por hecho en el PNV, que se retirará del proceso, aunque no lo dirá públicamente hasta el 15 de noviembre, fecha en la que terminarán las votaciones de la primera vuelta en las asambleas locales del partido."

Me encanta que los tuviese así de cabreados.

Por supuesto, Aznar les mandó un mensaje de que, si estaban dispuestos a abandonar las armas, sería "flexible" de algún modo y recuerdo el momento en que lo hizo público: cuando, tras el asesinato de Miguel Ángel Blanco, alguno de los presos mostró su disconformidad con ese asesinato. Pero está claro que ni de broma abandonarán las armas y que de ningún modo abandonarán el objetivo de la independencia.
No me cabe duda de que Aznar haría lo que hiciese falta para acabar con el terrorismo sin ninguna contraprestación política. Hay que fijarse en lo que hizo con Perejil, y eso que no es más que una piedra. Con ese no existen las bromas.

En cuanto a los "anteriores"... Dejemos de lado a Suárez, que le tocó épocas muy difíciles y España todavía no se había "instalado" suficientemente en Europa, aunue creo que se equivocó rotundamente apoyando la introducción en el nuevo régimen de los partidos nacionalistas que, como ya he expresado, no eran nada. Pues bien: el caballerete González, en el estilo que predominó en todo lo que "tocaba", montó un tinglado de chorizos más preocupados por llevarse la pasta que por actuar como se les había encargado actuar; esa es la "gran cosa".

Hoy mismo he escuchado a la portavoz del gobierno vasco condenando el comunicado de ETA de que van a seguir matando cuando y como quieran diciendo, al mismo tiempo, que eso no estropeará el proceso de convocatoria de un referéndum. No se puede ser más cínico; aprovecha para enseñarnos la otra cara de la misma moneda (el "poli" bueno que regaña al "poli" malo). Son la misma cosa.

En cuanto al valor de los etarras... habría que ver si tendrían el mismo valor si el riesgo al que estuvieran expuestos (mayormente, ir a la cárcel, con ellos y sus familias subvencionados desde fuera y con la promesa de grandes ganancias a largo plazo) fuera el mismo que el de las familias permanentemente expuestas a un tiro en la nuca o a la muerte de sus hijos (grandes o pequeños).


Saludos.

[43]

En cuanto al valor de los etarras... habría que ver si tendrían el mismo valor si el riesgo al que estuvieran expuestos (mayormente, ir a la cárcel, con ellos y sus familias subvencionados desde fuera y con la promesa de grandes ganancias a largo plazo) fuera el mismo que el de las familias permanentemente expuestas a un tiro en la nuca o a la muerte de sus hijos (grandes o pequeños).

Para mi alguien que está dispuesto a pasarse como mínimo 20 años en una jaula por defender sus ídeas es valiente.

Que no vayan de cara es algo lógico, si lo harían los matarían a todos en un abrir y cerrar de ojos. Una cosa es ser valiente y otra suicida, y la 2º sólo son los hombres bomba-islamistas.

[Apónez]

En cuanto al valor de los etarras... habría que ver si tendrían el mismo valor si el riesgo al que estuvieran expuestos (mayormente, ir a la cárcel, con ellos y sus familias subvencionados desde fuera y con la promesa de grandes ganancias a largo plazo) fuera el mismo que el de las familias permanentemente expuestas a un tiro en la nuca o a la muerte de sus hijos (grandes o pequeños).

Para mi alguien que está dispuesto a pasarse como mínimo 20 años en una jaula por defender sus ídeas es valiente.

Que no vayan de cara es algo lógico, si lo harían los matarían a todos en un abrir y cerrar de ojos. Una cosa es ser valiente y otra suicida, y la 2º sólo son los hombres bomba-islamistas.

¿Valor pasar 20 años en una carcel? Entonces para ti todos los ladrones, estafadores, asesinos y violadores son valientes ¿no?

[mfer]

En cuanto al valor de los etarras... habría que ver si tendrían el mismo valor si el riesgo al que estuvieran expuestos (mayormente, ir a la cárcel, con ellos y sus familias subvencionados desde fuera y con la promesa de grandes ganancias a largo plazo) fuera el mismo que el de las familias permanentemente expuestas a un tiro en la nuca o a la muerte de sus hijos (grandes o pequeños).

Para mi alguien que está dispuesto a pasarse como mínimo 20 años en una jaula por defender sus ídeas es valiente.

Que no vayan de cara es algo lógico, si lo harían los matarían a todos en un abrir y cerrar de ojos. Una cosa es ser valiente y otra suicida, y la 2º sólo son los hombres bomba-islamistas.

No sólo suscribo lo dicho por Apónez. Está claro: los etarras son valientes y los que arriesgan su vida, de cara, por defender la unidad de España son unos suicidas.
Tengo como seguro que los tipejos que se dedican al terrorismo son unos individuos que buscan en "causas políticas" la justificación de su "modus vivendi", como alternativa a un trabajo honrado (esperando que sea más productiva y, desde luego, en la que es más fácil de obtener puesto) o, simplemente, al "choriceo". Esto ya ha sido visto antes.
Saludos y, como se suele decir por aquí: "¡manda carallo!".

[Predikador]

Para mi alguien que está dispuesto a pasarse como mínimo 20 años en una jaula por defender sus ídeas es valiente

Lo que hay que leer...

Los etarras no son valientes, son fanáticos que atacan a traición y cobardemente por la espalda, son unos asesinos que hablan de enfrentamiento armado cuando deberían decir asesinato de personas indefensas.

La valentía, señores, es otra cosa bien distinta a la que demuestran esos asesinos hijos de púta de la ETA. No confundamos los términos.

Valientes fueron los dos compañeros asesinados recientemente por esos asesinos de la ETA, indefensos ante los sanguinarios asesinos lo ultimo que se les escucho decir fue; "sois unos asesinos hijosdepúta". Después, tres detonaciones y silencio.



Estos dos si que fueron unos valientes, sus asesinos solo son unos hijos de púta fanaticos.

[jandres]

bueno, no se si negocia o no....pero se va a cenar con un terrorista...

mi buen amigo josemari....

Gadafi abre su visita a Sevilla sacrificando un cordero para cenar con Aznar

El líder libio Muammar el Gadafi ha descansado en la jaima instalada este viernes en el fastuoso hotel-hacienda 'La Boticaria' de Alcalá de Guadaíra (Sevilla), donde llegó en torno a las 17.15 horas acompañado de una comitiva de 16 coches de alta gama sacrificando un cordero a la entrada del lujoso establecimiento, rodeado en estos momentos de numerosos curiosos y periodistas y un fuerte dispositivo de seguridad.

La llegada de la comitiva estuvo acompañada de gran expectación y la presencia abrumadora de profesionales de los medios de comunicación, toda vez que los servicios de seguridad libios comenzaban a tomar posiciones en este complejo hotelero dotado de todos los lujos que ya ayer vivía la presencia de agentes del Ministerio español de Interior.

Cordero al estilo musulmán

A las puertas del establecimiento, y siguiendo el rito musulmán, Gadafi y su comitiva han sacrificado un cordero. Posteriormente, el líder libio en persona ha saludado al director y la directora del negocio hotelero y se ha internado en su jaima a la espera de que el presidente de la Fundación para el Análisis y los Estudios Sociales (FAES) y ex presidente del Gobierno español, José María Aznar, acuda a 'La Boticaria' para compartir con él una cena de carácter privado.


lindo pais.

[capricornio]

Máximo, el gobierno de Aznar se sentó dos veces con los asesinos. Sin duda un error. La primera con Batasuna para concertar la segunda reunión con ETA. La segunda y única reunión con ETA sirvió para constatar que ETA quería lo de siempre. Nada de rendición. Esta reunión y su resultado fue hecho pública y no ocultada a la población ¿Fue un error reunirse? Sí. ¿Se aflojó la marcha en la lucha antiterrorista durante la tregua? No. El ministro del Interior no hizo otra cosa que hablar de tregua trampa. Cayó la cúpula del aparato militar y un par de células en España.

¿Tiene comparación con lo ocurrido ahora? NO
¿Por qué para oir que ETA quiere lo de siempre se reunieron hasta en 25 ocasiones? ¿Por qué se ocultaron al público y se conocieron a través de la filtración periodística? ¿Por qué se negaron y no se explicó su contenido? ¿Por qué tras asesinar en la T-4 siguieron reuniéndose? ¿Por qué se puso el freno en la lucha antiterrorista? ¿Por qué el bochorno del caso De Juana? ¿Por qué se frustraron operaciones como la del bar Faisán? ¿Por qué la Fiscalía ha tenido un papel de abogado de los asesinos rebajando sus peticiones de pena a los criminales en los juicios? ¿Por qué el abogado del Estado va a Estrasburgo y dice que hay una situación de tregua y negociación y de excepcionalidad a los jueces cuando no tiene nada que ver con la ilegalización de Batasuna en su día? ¿Por qué se llevó la negociación al Parlamento europeo con la célebre moción de apoyo y el consiguiente daño internacional a España para servir únicamente a los intereses de un partido político contra los de la Oposición? ¿Por qué Otegui pregunta cuando lo detienen si sabe eso el Fiscal General del Estado? ¿Por qué ZP habló del respeto a lo que los vascos decidan y pactó el comunicado de la tregua con los asesinos? ¿Por qué no se ilegaliza a PCTV y ANV cuando se sabe y hay más pruebas que rastro dejó Pulgarcito para hacerlo tal y como recogieron los jueces en su sentencia aludiendo a la no petición en ese sentido de la Fiscalía para el 100% de las listas?

Pues no, Máximo, no se ha hecho lo mismo durante una negociación y otra. Nunca debieron ni siquiera reunirse, pero unos fueron creídos de encontrarse con los términos de una rendición y otros han hecho concesiones para obtener una tregua con asesinatos, kale borroka y extorión incluidos saltándose las propias condiciones que ellos mismos se fijaron en el Parlamento español en la bochornosa moción que se niegan a revocar (ausencia de violencia que incluye los conceptos anteriores).

Pero la comparación y la insinuación de todos son iguales es más grave cuando el gobierno de Aznar (víctima del terrorismo él), si se destacó por algo fue por apoyar a las víctimas, por ilegalizar el entramado legal, por darles guerra sin cuartel policial y por endurecer las penas por terrorismo.
Compara concepto a concepto y verás que la comparación no se sostiene.

Se ha peleado con la principal asociación de víctimas de las que en más de una ocasión se dice que por estar tocados por el terror no deben ser tenidos en cuenta en la solución del asunto, y a la que para más coña se procesa a su líder por parte de una asociación de abogados progres afines al PSOE, porque el gobierno en persona no se atreve, y todo porque son incómodos por decir la verdad y defender la Justicia y el derecho de las víctimas a recibirla sin perdones a los asesinos.

Se ha legalizado de nuevo el entramado civil de ETA con las nefastas consecuencias por todos sabidas.
Se ha abortado y filtrado un par de operaciones policiales contra ETA (una de ellas contra su cúpula dirigente) por hacerles un favor, amén del cambio en muchas unidades antiterroristas donde han llegado auténticos comisarios políticos que orientan las investigaciones a conveniencia del gobierno socialista y su proceso negociador.

Por último la Fiscalía está jugando un papel bochornoso de peticiones de rebaja de penas o no aportar datos a los procesos para facilitar la salida o minimización de condena de los asesinos.

Saludos

[maximo]

Veras. Si a ti esas disculpas te valen, pues yo que me alegro. Pero me parece de lo mas inocente hacerlo. ¿Que solo se reunio dos veces? Pues vale, pues como antes... yo que me alegro. ¿Que entonces no se negociaba la rendicion de España y su reparto a la conjura judeo-masonica-txapelari y ahora si? Pues sigo alegrandome un monton, oye.

Tu eres libre de creer lo que quieras y como lo quieras creer. Pero a mi ya me dijeron hace tiempo lo de que los Reyes eran los Padres y que Papa Noel en realidad era un gordo barrigon que explotaba niños trabajando como esclavos en el polo norte por mor de un contrato de publicidad con una famosa marca de cola.

Creete lo que quieras y niega lo que quieras. Estas en tu perfecto derecho.

[NoMiresMiFirma]

Evidentemente, no a la negociación. Pero habiendo negociado con ETA, el PSOE lo niega aunque el mismo diario el Pais le contradiga.

Aquí la respuesta de una socialista en el segundo y tercer video, sobre quien sí y quien no negoció con ETA; (el primer video es muy fuerte).
http://es.youtube.com/watch?v=KzsbvrqBJ ... re=related
http://es.youtube.com/watch?v=GU91LiHp0BI
http://es.youtube.com/watch?v=iYaJAjYzhbM

El PSOE llevo a cabo la rotura del pacto antiterrorista entre el PP y el PSOE, al estar el PSOE a escondidas de toda España negociando con ETA desde muchísimo antes, tal como reconoce el mismo diario El Pais, para -en mi opinión-, apuntarse el tanto de acabar con el terrorismo (ya casi aniquilado por el PP), si ganaba las elecciones -al hacer ellos algo diferente-. El PP había hecho responsables económicos a los padres de la kale borroka de sus hijos (despareciendo casi al completo), había dejado a ETA sin la fuente de financiación de su brazo "político", y sin muchos sitios de reunión, etc.. etc).

Por culpa de escuchar al PSOE (sin saberlo, pues lo tenemos hasta en la sopa -y con dinero de todos FUERON ASESINANDO LA DEMOCRACIA- según muestro ABAJO EN MI FIRMA), hay gente que niega la realidad:
Fuente más veraz que la de estos videos no puede haberla (pues entonces AUN ERA DEL PSOE QUIEN HABLA, -en el primero la madre de un miembro del PSOE asesinado-).