La Guerra del Cenepa (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

Fabian Aguilon escribió:
comando_pachacutec escribió:
la "gran victoria ecuatoriana" se traduce en las retiradas de Falsa Cueva de los Tayos, Falsa Base sur y en el bombardeo incesante sobre Tiwinza una y otra vez, inclusive con sus soldados desperdigados por la zona.

saludos


En primer lugar no hubo ninguna retirada de Cueva de los Tayos, ni de Base Sur, ni de Tiwinza.

Lo que sucedio fue que el Peru en su afan de inventar una "victoria militar", habilmente hizo repentinamente aparecer en sus mapas otra Cueva de los Tayos, otra Base Sur y como si eso no fuera poco, por conveniencia, los peruanos dijeron que no habia una Tiwinza sino varias :roll:

Si fueras un poquito mas objetivo, dijeras a la gente que lee este foro que paso en realidad despues de que las baterias de los BM-21 bombardearon a las tropas peruanas que intentaba tomar Tiwinza. Cuantas bajas tuvieron y si pudieron consolidar la posicion, lo cual obviamente es ridiculo imaginar, puesto que ante tanto bombardeo, las tropas peruanas no tenian otra opcion que retirarse y buscar refugio. Antes esa situacion todo se les desorganiza a los peruanos. En uida tipo estampida, dejaron botando sus Radios, fusiles, morteros y RPGs que se los conserva hasta ahora en algunas unidades del Ejercito Ecuatoriano como recuerdito :wink:

Con sus patrullas "desperdigadas" ( extraviadas ) en la selva de los alrededores de Tiwinza, sin suministros ( agua, alimentos, municiones, medicina), sin comunicaciones, con varios heridos y muertos, con una cobertura aerea INEXISTENTE !!! , los peruanos todavia tienen el descaro de decir que lograron una victoria militar. :roll:


Ante todo gracias por la opertunidad que me das para exponer unos puntos de vista

He resaltado unas lineas que me parecen muy interesantes

Sobre retiradas
Dado que estamos en un foro militar, hablemos con propiedad.

Un repliegue, que puede ser con presión o sin presión del enemigo, es para evitar el combate en condiciones desventajosas o canalizar al enemigo a una zona de destrucción

Un acciópn retardatriz es combatir ganando tiempo por espacio. Es decir, yo combato retrocediendo, a fin que el enemigo no llegue en tres día a una ciudad, sino lo haga en cinco dñias, dado que en el día cuatro llegaron los refuerzos

Una retirada es una operacion retrograda que signfica alejarse del enemigo para evitar su destrucción

Dunkerke es una retirada. La Batalla de Cannas es un repliegue tactico, El retroceder del ejercito rojo en la operacion Barbarroja es un repliegue estratégico

Puntos mas, puntos menos, lo cierto que luego de los enfrentamientos, no hubo accionar de las fuerzas ecuatorianas en Cueva de Los tayos, Base Sur ni en El Maizal, dado que este ultimo nombre es conocido por los ecuatorianos donde se erigira el cementerio, y fue el lugar donde se dieron los combates, lugar que en un principio fue conocido como Tiwintza

Sobre doble toponimias
Partamos del hecho que los combates se desarrollaron en territorio aceptado como peruano. Tambien partamos del hecho que por decisión presidencial los combates no se llevaron a territorio ecuatoriano. Lo real es que la frontera se mantuvo en su status quo, y los combates nunca impidieron el avance de las tropas peruanas

Sobre BM 21
La diferencia entre los cañones y la artillería reactiva (BM 21) es la posibilidad de un apoyo de fuegos estrecho y oportuno

Los cañones y obuses permiten concentrar un gran volumen de fuegos sobre extensiones relativamente pequeñas. Los Oto Melara cumplieron una gran labor.

La artillería reactiva bate zonas muy amplias sobre blanco remunerativos. Es decir que esta en capacidad de destruir un tanque, por su silueta y tamaño, pero un fusilero puede salvarse, al buscar una adecuada cubierta y abrigo, algo que el tanque no puede hacerlo

Los ecuatorianos, como todo ejercito sudamericano, no contaron con la cantidad suficiente de granadas como para quemar, literalmente la zona. Tiwintza o el maizal, al estar mas bajo que Coangos, no permitía una adecuado apoyo de fuegos por razones tecnicas. Los ataques de BM 21, normalmente se estrellaban en los arboles, haciendo un efecto de culote, que el el de menor efectividad. Un soldado bien cubierto y abrigado podia sobrevivir al ataque. Los huecosa de zorro eran lo primero que se hacía ...y en forma desesperada, pero no al nivel de abandonar todo.Si se encontró equipo, bueno, pero tambien se encontró equipo ecuatoriano...Entonces Ambos presas del pánico ¿Pueden combatir?

Sobre desperdigados

E las operaciones de Comandos o especiales, se da una dirección donde , en caso de estar perdidos , deben seguir. En otros casos se da un Punto de reunión clandestino. Pero, lo cierto es que la misión es cumplir la misón si o sí.

El Cenepa no es un desfile , com muestra la propaganda ecuatoriana, con sus soldados en uniforme limpi e implecablre. Es un lugar lleno de arcuilla o barro, con selva, que hace jirones el uniforme, Con sol, frio, lluvia, niebla y calor. Con insectos y agua no potable. Las lineas de abastecimientos cortadas no implican una derrota. Bastogne es una victoria aliada

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
FOES
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 519
Registrado: 13 Feb 2007, 19:20

Re: La Guerra del Cenepa ( Ecuador - Perú )

Mensaje por FOES »

Buenos datos Grumo.

¡¡¡Felicitaciones Vencedor!! :claps:

Saludos

PD: Me late que me vas a responder con tu característica modestia :wink:


Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Re: La Guerra del Cenepa ( Ecuador - Perú )

Mensaje por GRUMO »

FOES escribió:Buenos datos Grumo.

¡¡¡Felicitaciones Vencedor!! :claps:

Saludos

PD: Me late que me vas a responder con tu característica modestia :wink:


Gracias por el comentario. Y me da pie para reconocer la real valia del soldado peruano, que se enfrentó a un ejercito muy profesional, preparado y muy bien motivado. Y si algo se le podia decir al Ecuador del 41, el Ejército Ecuatoriano del 95 cierra la boca a cualquiera que dude de su profesionalismo

El valor de mi enemigo me honra

Saludos,y no olvidemos que ya forjamos la paz en base a la sangre vertida por los soldados en defensa de sus banderas.

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

vamos a mezclar tus comentarios, solo para que veas que desde tu puntod e vista todo salio perfecto.

En primer lugar no hubo ninguna retirada de Cueva de los Tayos, ni de Base Sur, ni de Tiwinza.


que las baterias de los BM-21 bombardearon a las tropas peruanas que intentaba tomar Tiwinza


Con sus patrullas "desperdigadas" ( extraviadas ) en la selva


entonces, no se retiraron de Tiwinza, mientras bombardeaban a tropas desperdigadas y perdidas, en el lugar donde el EE se encontraba apostado.... esto solo permite una risa burlona

Lo que sucedio fue que el Peru en su afan de inventar una "victoria militar", habilmente hizo repentinamente aparecer en sus mapas otra Cueva de los Tayos, otra Base Sur y como si eso no fuera poco, por conveniencia, los peruanos dijeron que no habia una Tiwinza sino varias :roll:


no nos adjudiques estrategias que desde hace mucho son estrictamente ECUATORIANAS. inventar y movilizar nombres de puestos y poblaciones se da por parte del Ecuador desde la decada de los 30, pasando por la guerra del 41, FALSO PAQUISHA 81 y el Cenepa en el 95.

y para eso como prueba de la estrategia E hay fotos y MAPAS OFICIALES ECUATORIANOS donde se presentan la doble toponimia.


Si fueras un poquito mas objetivo, dijeras a la gente que lee este foro que paso en realidad despues de que las baterias de los BM-21 bombardearon a las tropas peruanas que intentaba tomar Tiwinza.


ams de una vez se ha dicho y lo he dicho que cada vez que se retiraban las tropas EE de Tiwinza empezaban los bombardeos sobre este lugar, y los integrantes de las patrulla peruanaas sabian esto y toamban sus precauciones asi como cuentan que despues de cada bomabrdeo encontraban PEDAZOS de SOLDADOS EE (ya muertos por combate) destrozados por sus propios bombardeos (de ahy nace el pedido del Pres. ecuatoriano de hacerlo un cementerio)

Cuantas bajas tuvieron y si pudieron consolidar la posicion, lo cual obviamente es ridiculo imaginar, puesto que ante tanto bombardeo, las tropas peruanas no tenian otra opcion que retirarse y buscar refugio.


lo logico y nadie lo niega.

Antes esa situacion todo se les desorganiza a los peruanos. En uida tipo estampida, dejaron botando sus Radios, fusiles, morteros y RPGs que se los conserva hasta ahora en algunas unidades del Ejercito Ecuatoriano como recuerdito :wink:


las unicas fotos que he visto que tiene el EE fueron las del inicio del conflicto, despues y para llenar museos el EP tiene bastante del EE del 95.

y si tiene algun RPG habra sido un susto porque el EE no sabia que era eso.. lo llamaban bombas quimicas

Con sus patrullas "desperdigadas" ( extraviadas ) en la selva de los alrededores de Tiwinza, sin suministros ( agua, alimentos, municiones, medicina), sin comunicaciones, con varios heridos y muertos, con una cobertura aerea INEXISTENTE !!! , los peruanos todavia tienen el descaro de decir que lograron una victoria militar. :roll:


con el Cenepa en el Peru, la culminacion de la demarcacion de la frontera SEGUN el protocolo impuesto por el Peru al Ecuador y sin salida soberana al Amazonas del Ecuador, es que se prueba a grandes razghos que el Ecuador no cumplio sus obejtivos militares.

por lo que sigo diciendo:

al forista fabian le han enseñado una historia que verdaderamente raya de loca. y seria bueno hacerle entender o que pregunte a sus connacionales que fue:

1. el Ecuador quien reclamaba una salida IRENUNCIABLE soberana al Amazonas
2. el Ecuador suspendio la demarcacion (no delimitacion pues esta ya existia)
3. el Ecuador propuso la NULIDAD del protocolo de Rio
4. el Ecuador quien reclamaba como suyo el Cenepa

por lo que es descabellada y comica la version de fabian de que el Ecuador DEFENDIO su frontera (la que estipulaba el protocolo) contra el expancionsita Peru que queria mas...


saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
FOES
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 519
Registrado: 13 Feb 2007, 19:20

Re: La Guerra del Cenepa ( Ecuador - Perú )

Mensaje por FOES »

Fabian Aguilon escribió:
FOES escribió:
la FAP quien realizó más de 200 misiones de aniquilamiento a los ecuatorianos.



El Ultimo Vuelo

"Comandante FAP Víctor Maldonado derribado después de su quinta misión de bombardeo en el Cóndor.

QUINTA MISION = 5

NO 200 misiones segun foes :roll:

Interceptado el 10 de febrero por una escuadrilla de aviones ecuatorianos que incursionaron en territorio peruano, el comandante Víctor Manuel Maldonado, herido, sobrevivió ocho días en la selva. El Sukhoi que piloteaba regresaba de una misión de bombardeo sobre la Cordillera del Cóndor. Maldonado, arequipeño, amante de la comida criolla, fue el número dos de la promocion "René García Castellanos". Era piloto de caza y su último puesto, antes de ir a la zona del conflicto, fue el de jefe de operaciones del Ala Aérea l, con sede en Piura. Deja esposa y tres hijos.
"No estoy volando, estoy apoyando a los demás para que los trabajos salgan bien. Cuídense, pronto estaré con ustedes, un beso..." fueron las últimas palabras que dijo el comandante FAP, Víctor Manuel Maldonado Begazo a su esposa el 10 de febrero. El la había llamado para tranquilizarla,


pero en realidad ese día partió para cumplir su quinta misión en la zona de enfrentamientos.

El "Pato" Maldonado, como lo conocían sus compañeros, había sido jefe del escuadron elite 111 de los Sukhoi, con sede en Talara".

http://www.caretas.com.pe/1354/vuelo/vuelo.html

OJO :arrow: Parece que foes otra vez esta exagerando con respecto a la actuacion de las Fuerzas Armadas Peruanas durante la Guerra del Cenepa.


Parece que Fabián sigue usando la técnica ecuatoriana de la manipulación de los hechos. Si te das cuenta Fabián, dice que fue LA QUINTA MISIÓN DEL BRAVO COMANDANTE DE LA FAP VICTOR MALDONADO. No fue la quinta misión de la FAP (como quieres manipular) sino de este bravo piloto.


FOES
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 519
Registrado: 13 Feb 2007, 19:20

Mensaje por FOES »

En primer lugar no hubo ninguna retirada de Cueva de los Tayos, ni de Base Sur, ni de Tiwinza.

Lo que sucedio fue que el Peru en su afan de inventar una "victoria militar", habilmente hizo repentinamente aparecer en sus mapas otra Cueva de los Tayos, otra Base Sur y como si eso no fuera poco, por conveniencia, los peruanos dijeron que no habia una Tiwinza sino varias

Se pasó de sinverguenza Fabián. Ahora resulta que los peruanos somos de los de la doble toponimia :shot: :shot: De Cueva de los Tayos, de Base Sur y de Tiwinza las tropas peruanas sacaron a los ecuatorianos a balazos. Respecto a Tiwinza, los ecuatorianos la trasladaban en cada retirada. Incluso, me parece que a la Cota 1212 también la llamaron Tiwinza (también fue tomada por nuestros bravos soldados peruanos). El 22 de febrero se les acabaron sus Tiwinzas al Ecuador al ser aniquilados ante un ataque peruano contundente.

Si fueras un poquito mas objetivo, dijeras a la gente que lee este foro que paso en realidad despues de que las baterias de los BM-21 bombardearon a las tropas peruanas que intentaba tomar Tiwinza. Cuantas bajas tuvieron y si pudieron consolidar la posicion, lo cual obviamente es ridiculo imaginar, puesto que ante tanto bombardeo, las tropas peruanas no tenian otra opcion que retirarse y buscar refugio. Antes esa situacion todo se les desorganiza a los peruanos. En uida tipo estampida, dejaron botando sus Radios, fusiles, morteros y RPGs que se los conserva hasta ahora en algunas unidades del Ejercito Ecuatoriano como recuerdito

Grumo ya te respondió. Solo agrego una cosa, el armamento ecuatoriano capturados en el Cenepa se ven muy bien en las vitrinas del museo del ejército peruano. :twisted: :twisted:

Con sus patrullas "desperdigadas" ( extraviadas ) en la selva de los alrededores de Tiwinza, sin suministros ( agua, alimentos, municiones, medicina), sin comunicaciones, con varios heridos y muertos, con una cobertura aerea INEXISTENTE !!! , los peruanos todavia tienen el descaro de decir que lograron una victoria militar.

Ya te explicaron respecto a este tema. Pero, agrego una cosa. Las tropas peruanas eran ranqueadazos en enfrentamiento en selva. Quizás Fabián toma como referencia al ejército ecuatoriano. Bueno, quizás para el ejército ecuatoriano luchar en esas condiciones le resultaría dificil y hasta imposible. PARA EL EJÉRCITO PERUANO NO LO ES :twisted: . Y la FAP estuvo presente en el cielo Cenepano dando cobertura, mientras que la FAE abandonó a sus soldados en tierra desprotegiéndolos del aniquilamiento que les daba las tropas peruanas.


Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

comando_pachacutec escribió:por Fabian Aguilon


Peru inventor de la "defensa" peruana de 1941,


Imagen


la falsa Paquisha,


Imagen

falsa Cueva de los Tayos, falsa Tiwinza,


Cenepa
Imagen


saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

comando_pachacutec escribió:
hola Fabian Aguilon


la victoria del Ecuador permitio el cierre de La frontera de UNA sola Manera, cumpliendo el tratado de Rio, este que era inejecutable para el Ecuador y lo que exigia el Peru. no renunciaron a su salida al Amazonas, no la pudieron concretar....

Imagen

la victoria del Ecuador boto en la selva unas 60 mil minas antipersonales, en lo que segun ellos era siu territorio y estaba bajo su comando en todo momento (?????)

la victoria del Ecuador bombardeaba Falso Tiwinza, Falso Base Sur, Falsa Cueva de los Tayos y la "Y" cuando segun uds las ocupaba el EE...........

Falsa Base Sur
Imagen

la "Y"
Imagen

Imagen


La vicotria del Ecuador nos dejo a Chala y las pertenencias, armas mapas, etc de los soldados EE regadas por aqui y alla, como las del Tten Giovanni...\

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

la victoria del Ecuador denuncia uso de GASES TOXIVOS y LANZALLAMAS por parte del EP contra soldados EE... que eran inmunes tanto Gases como Lanzallamas

Imagen

en esta imagen se ve a la izquierda un soldado Peruano con Lanzallamas y tira gases Toxicos segun la pericia militar del Alto mando del EE


saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Luis Hernan
Sargento
Sargento
Mensajes: 270
Registrado: 22 Jun 2006, 15:31

Mensaje por Luis Hernan »

FOES escribió: Incluso, me parece que a la Cota 1212 también la llamaron Tiwinza (también fue tomada por nuestros bravos soldados peruanos). El 22 de febrero se les acabaron sus Tiwinzas al Ecuador al ser aniquilados ante un ataque peruano contundente.


Estimado FOES,

Les hago llegar un alcance. Confirmadamente a la Cota 1212 en algún momento los ecuatorianos la denominaron "Tiwintza".

Aquí la nota correspondiente, con el testimonio de un militar ecuatoriano con nombre y apellidos.

http://www.elcomercio.com/solo_texto_search.asp?id_noticia=101165&anio=2007&mes=12&dia=4
Fuente: periódico ecuatoriano "El Comercio" de Quito

Oficios
Yo defendí el terreno patrio
12/4/2007

Todos permanecíamos en silencio. Por eso pudimos escuchar a las tropas mal entrenadas del Perú que se acercaban, hacían mucho ruido, y eso en la selva es la diferencia entre vivir y morir. Después de comprobar que no eran animales, alisté a mi ‘negra’ un fúsil M16 A1 que sabía que no fallaría. No necesitaba esperar una orden superior para abrir fuego; además, con los disparos alertaría a mis demás compañeros. Disparé, el estruendo que produce un fusil es muy poderoso, por eso no escuchaba los quejidos que salían de los soldados abatidos.

TeNGA EN CUeNTA

Rivadeneira ha recibido condecoraciones como Fuerzas Armadas de Primera Clase que otorga el Gobierno Nacional, Fuerzas Armadas de Segunda y Tercera Clase, condecoraciones Cabo Minacho, al Espíritu y al Honor Militar.
Nació en Macas, provincia de Morona Santiago, por eso conoce palmo a palmo la selva. Actualmente trabaja promulgando el turismo en la zona.Así acabamos con un escuadrón de soldados que quería invadir la posición que custodiábamos, es decir la loma 12 12, conocida como Tiwintza, en la guerra del Cenepa. Ese era nuestro día a día con mis compañeros de la escuela de Selva y Contrainsurgencia, durante un mes entero. Después de ver al enemigo abríamos fuego con el gran arsenal bélico que disponemos, ya que hacíamos defensa de posición. Nosotros no tuvimos combate mano a mano como sí lo hicieron la Brigada de Fuerzas Especiales 27, el Grupo de Fuerzas Especiales 26, el Grupo 24 Rayo, la Coe 21 y la Coe 19.

Las condiciones de vida ahí son muy duras. Dormir es casi imposible porque hay que estar con un ojo vigilante mientras el otro descansa. Por efectos de la humedad, tenía hongos en la piel. Soñaba con regresar a casa, con mi familia, pero pude soportar porque sabía la gran responsabilidad que implica custodiar nuestra heredad territorial. Además, gracias al entrenamiento efectivo no le tengo miedo a la muerte, sé que es un estado natural al que todos llegamos por diferentes causas. Los que creemos en Dios no sabemos cuándo Él nos dirá que hemos llegado al fin.

Después de la guerra no podía dormir, tenía pesadillas: soñaba con los amigos, con la muerte, soñaba cosas extravagantes, con situaciones que pasamos en la vida real, pero gracias al tratamiento en el hospital general de las FF.AA. ya me encuentro bien.
Sé que la guerra es algo malo, es una disputa entre dos pueblos, entre personas, es algo desgarrador porque se pierden valiosas vidas humanas por mezquinos intereses, por el agua, por los límites, por soberanía.

Me retiré del Ejército, donde estuve 22 años, hace dos, con el rango de Sargento 1ro. de Comunicaciones. Me llamo Rodolfo Rivadeneira.


Ahora comprobaremos que la cota 1212 "Tiwintza" según Rivadeneira es otra ubicación, distinta a la señalada en el mapa incautado al fallecido Teniente EE Giovani Calle.
Imagen

Aquí otro mapa ecuatoriano donde se aprecia la ubicación de la cota 1212 (ya no marcada como Tiwinza), y la ubicación de "Tiwintsa Platanera".
Imagen

Con lo cuál queda fehacientemente demostrado la farsa ecuatoriana, y que Tiwintza era una denominación errante.
Y por si hubiera alguna duda, más pruebas:
Imagen
La "Tiwintza" presentada por el entónces coronel EE Luis Hernández el 15 de Febrero de 1995.
Imagen
La "Tiwintza" que según Ecuador nunca cayó. :confuso: Mostrada en Abril de 1995. Se encuentra en el llano -no es la cota 1212 que refiere Rivadeneira y tampoco es el lugar que presentó Hernández el 15/02/95 a la prensa nacional e internacional. Se aprecia claramente por el tamaño de los árboles que es otro lugar. Imposible que en un plazo de 2 meses alcancen tal crecimiento.

Saludos cordiales,


Adun_Toridas
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 160
Registrado: 23 Sep 2007, 02:45

Mensaje por Adun_Toridas »

NO chicos.... no vale discutir... el Ecuador nos gano la guerra porque en el momento final utilizaron su arma secreta... un rayo compuesto de fe purita e inquebrantable en la invencibilidad del EE, el mismo rayo del ID4, que le gana a USA, Rusia y los marcianos juntos... :mrgreen:


ecuatoriano
General de División
General de División
Mensajes: 6053
Registrado: 28 Ene 2003, 01:52

Mensaje por ecuatoriano »

Como siempre LH buscando respuestas a sus angustias existenciales ... pero lo curioso es que las respuesta la puede encontrar desde hace 12 años y cerquita de casa...

Finalmente, un soldado peruano entrevistado por una reportera de canal 9:Los ecuatorianos están en Tihuinza. (Martes 21).

LA TOMA DE TIHUINZA
Desde que empezó el conflicto a la fecha, la ya mítica base de Tihuinza debe haber sido tomada una docena de veces. En la imaginación del gobierno y gracias a la buena fe de periodistas crédulos, por supuesto, porque en los hechos, hasta el martes 21 de febrero, no había ninguna evidencia que Tihuinza hubiera sido tomada.
Es más, los propios militares desmintieron varias veces, de manera elíptica, la toma de Tihuinza.
# Apenas iniciado el conflicto, fuentes gubernamentales filtraron a los medios de prensa informes triunfalistas, todos falsos, sobre una supuesta victoria:
EXPULSADOS! tituló su primera plana La República. (Sábado 28 de enero)
DESALOJAMOS A INVASORES, dijo El Mundo también en primera plana, (sábado 28 de enero).
# A los pocos días, las fuentes gubernamentales insistieron. Expreso tituló su primera plana:
EN APLASTANTE OFENSIVA PERU DESALOJA INVASORES. Tras lo cual Fujimori propone zona desmilitarizada (jueves 2).
Y La República tituló una nota:
Tropas ecuatorianas fugan en estampida por la selva. Perú recupera 3 puestos ocupados por invasores. El artículo dice que: Los tres puestos de vigilancia recuperados que se encontraban en poder de tropas ecuatorianas son Tihuinza, Base Sur y el último llamado Cueva de los Tayos.
# A los pocos días se volvió a capturar Tihuinza. El Mundo tituló su primera plana:
TIHUINZA OTRA VEZ EN MANOS PERUANAS. Presidente Fujimori asegura que tropas peruanas están en las lomas del último puesto fronterizo ocupado. (Lunes 6)
# El Canciller Efraín Goldenberg rechaza por "impertinente" la propuesta ecuatoriana de alto el fuego, porque pretenden tener
autoridades civiles y policiales en los puestos de Base Sur y Tihuinza, que han sido rescatados por las tropas peruanas. (La República, miércoles 8)
# El diario Gestión titula así las declaraciones de Fujimori: Lomas de Tihuinza están en poder del Ejército Peruano, afirma el presidente Fujimori. En cualquier momento serán desalojadas las tropas ecuatorianas que invaden nuestro territorio. (Jueves 9).
El Comercio consigna exactamente la misma información, y añade que Fujimori dijo que se tiene un conocimiento exacto de las coordenadas en donde se encuentran ubicadas las posiciones ecuatorianas.(Jueves 9)
# Las coordenadas en realidad las proporcionaron los propios ecuatorianos, pues en su propuesta de acuerdo en Río de Janeiro, incluyeron las coordenadas exactas de Tihuinza y Base Sur, coordenadas que están ubicadas, sin lugar a dudas, en territorio peruano. El diario Expreso titula su primera plana:
TIHUINZA TOMADO AL 95 POR CIENTO. Ecuador pide tregua, Perú la rechaza. (Viernes 10).
# En un sorpresivo mensaje el lunes 13, Fujimori anuncia que el conflicto ha concluido con el desalojo de las tropas ecuatorianas de nuestro territorio. Los diarios del día siguiente titularon así sus primeras planas:
Fujimori anuncia: Desalojamos a invasores! TIHUINZA ES NUESTRA (La República).
TIHUINZA LIBERADA. Los invasores fueron expulsados, tras lo cual nuestro país declaró un alto el fuego; Ecuador lo aceptó. (Expreso)
EL PERU DESALOJO A INVASORES Y DECLARO CESE DEL FUEGO (El Comercio, martes 14).
Al día siguiente El Comercio relató con lujo de detalles la presunta toma de Tihuinza, informado por fuentes militares, pues ningún periodista pudo llegar allí:
Unos mil quinientos soldados peruanos participaron en la recuperación de Tihuinza. La parte más alta de la base enemiga fue coronada a la una de la tarde del lunes, fue el título de la nota donde se detalla que un capitán de infantería arrió la bandera ecuatoriana y enarboló el bicolor nacional. El diario agrega que los militares informaron que hay una gran cantidad de muertos en el lugar. (Miércoles 15).
Sin embargo, en su discurso del lunes 13, Fujimori había dicho que el total de muertos peruanos era de 38, dos más de los que habían el jueves 9.
A partir de aquí empezaría la espera del periodismo y el país entero para ver la base y la bandera peruana izada en ella.
# El general Nicolás Hermoza no quiso quedarse atrás en los cantos de triunfo. El Comercio recogió así, en un titular, sus declaraciones:
"No queda un solo militar ecuatoriano en los puestos recuperados por el Perú". Asevera presidente del Comando Conjunto, al advertir maniobra confusionista del Ecuador. (Miércoles 15).
# Pero Fujimori no se deja superar y declaró:
Puedo afirmar categóricamente que hemos desalojado a todos los soldados invasores de esta base y de nuestro territorio. No hay ninguna duda de que esta base ha sido recuperada por nuestros soldados. (El Mundo, jueves 16).
Expreso confirma eso, y sostiene en un titular, citando fuentes militares:
Descartan presencia de soldados ecuatorianos en bases recuperadas. Los rezagados huyen a su país. (Jueves 16).
# Pero Expreso no es un diario que rinda culto a la coherencia. Al día siguiente, en un inusual titular de dos páginas dice que hay: Cerca de ciento sesenta soldados ecuatorianos cercados en Tihuinza. (Viernes 17).
Así, un día ya no quedan ecuatorianos en Tihuinza ni en ninguna parte, y al día siguiente hay 160 enemigos... nuevamente rodeados en Tihuinza.
# Un cable de Ansa, recogido en el titular de primera plana de La República dice que:
800 SOLDADOS DE ECUADOR EN SUELO PERUANO. (Domingo 19).
# El coronel Roberto Chiabra echa un balde de agua fría al entusiasmo nacional al declarar a Reuter el 20 de febrero en PV1 que:
# "Controlamos todas las colinas que la rodean (Tihuinza) pero no hemos podido ingresar", dijo Chiabra. Ahora estamos desactivando las minas, añadió. Chiabra afirmó que aunque las fuerzas ecuatorianas continuaban en la zona, habían sido desalojadas del puesto fortificado. (Gestión, martes 21). Finalmente, un soldado peruano entrevistado por una reportera de canal 9:
Los ecuatorianos están en Tihuinza. (Martes 21).

http://www.caretas.com.pe/1351/polvora/polvora.html



Luis Hernan
Sargento
Sargento
Mensajes: 270
Registrado: 22 Jun 2006, 15:31

Mensaje por Luis Hernan »

ecuatoriano escribió:Como siempre LH buscando respuestas a sus angustias existenciales ... pero lo curioso es que las respuesta la puede encontrar desde hace 12 años y cerquita de casa...

Finalmente, un soldado peruano entrevistado por una reportera de canal 9:Los ecuatorianos están en Tihuinza. (Martes 21).


Hola Enrique,

Una vez más en tu línea dé hiperrealidad. :lol:
Ahora te refugias en una frase tomada de una persona anónima, y publicada en un medio rival al entónces presidente peruano -que se presentaba a la reelección- en plena campaña electoral. :lol:
Pero al mismo tiempo, cierras los ojos a las irrefutables pruebas que he presentado arriba.
Impresionante muestra de falta de objetividad y memoria selectiva.

http://www.caretas.com.pe/1351/polvora/polvora.html

Te crees este artículo porque de alguna manera no despeja si Tiwinza cae o no cae, favoreciendo con ello la versión ecuatoriana.

http://www.caretas.com.pe/1398/tiwinza/tiwinza.html

Ignoras este artículo porque favorece la versión peruana.
Y ojo que ambos son de la misma fuente, es decir "Caretas".

La respuesta es mucho más sencilla, ya te lo ha dicho César y por lo expuesto anteriormente por mí se corrobora: la denominación de Tiwintza era errante por parte de Ecuador. Por eso aparece una "Tiwintza" en abril de 1995 incólume y que no ha caido, con foto incluida.

Lo más gracioso de la versión ecuatoriana de la "Tiwintza que nunca llegó a caer y en las coordenadas X, Y" dice que el ataque del 22 de febrero fué contra "El Maizal", no contra Tiwinza. Me gustaría saber, cómo es que justamente en ésas coordenadas está ubicado el cementerio de soldados ecuatorianos y está en el Km. cuadrado de Tiwinza. ? Ellos se suicidaron y se enterraron ellos mismos ?

Ridículo realmente. Pero por lo visto te lo crees.

La próxima mejor cuéntame una de vaqueros.

Saludos.


ecuatoriano
General de División
General de División
Mensajes: 6053
Registrado: 28 Ene 2003, 01:52

Mensaje por ecuatoriano »

Luis Hernan escribió:Una vez más en tu línea dé hiperrealidad. :lol:
Ahora te refugias en una frase tomada de una persona anónima, y publicada en un medio rival al entónces presidente peruano -que se presentaba a la reelección- en plena campaña electoral. :lol:
Pero al mismo tiempo, cierras los ojos a las irrefutables pruebas que he presentado arriba.
Impresionante muestra de falta de objetividad y memoria selectiva.


LH que manera de tratar a los soldados peruanos... dales algún crédito pero bueno en el artículo tambien se cita a un soldado mas conocido par a tí.

# "Controlamos todas las colinas que la rodean (Tihuinza) pero no hemos podido ingresar", dijo Chiabra. Ahora estamos desactivando las minas, añadió. Chiabra afirmó que aunque las fuerzas ecuatorianas continuaban en la zona, habían sido desalojadas del puesto fortificado. (Gestión, martes 21).


Gestión era un medio de oposición?, Caretas forjó la cita fradulentamente?

http://www.caretas.com.pe/1351/polvora/polvora.html

Te crees este artículo porque de alguna manera no despeja si Tiwinza cae o no cae, favoreciendo con ello la versión ecuatoriana.

http://www.caretas.com.pe/1398/tiwinza/tiwinza.html

Ignoras este artículo porque favorece la versión peruana.
Y ojo que ambos son de la misma fuente, es decir "Caretas".


Te comento que he citado ampliamente a Caretas, incluso el artículo del Día que llegamos a Tiwinza (y tuvimos que dejarlo). El ataque a traición del 22 (amparado en un cese al fuego) fue repelido exitosamente, así lo dejan entrever el mismo relato.

"Tomada la posición, desmontamos las piezas de morteros para llevárnoslos, así como el armamento menor, y ocultar el resto del material, pues ellos contratacaron inmediatamente, tratando de recuperar la posición perdida. En ese intento, la patrulla del teniente Molina los repelió, causándoles 5 muertos. En su cobarde huída sembraron más minas." "Cuando nos reorganizamos, recibimos de Banderas un nutrido fuego de artillería y morteros y optamos por orientarnos a una posición de seguridad y dominante sobre Tiwinza."


La próxima mejor cuéntame una de vaqueros.

Saludos.


Por esta fecha se estilan cuentos de renos narices roja.


Luis Hernan
Sargento
Sargento
Mensajes: 270
Registrado: 22 Jun 2006, 15:31

Mensaje por Luis Hernan »

ecuatoriano escribió:
Luis Hernan escribió:Una vez más en tu línea dé hiperrealidad. :lol:
Ahora te refugias en una frase tomada de una persona anónima, y publicada en un medio rival al entónces presidente peruano -que se presentaba a la reelección- en plena campaña electoral. :lol:
Pero al mismo tiempo, cierras los ojos a las irrefutables pruebas que he presentado arriba.
Impresionante muestra de falta de objetividad y memoria selectiva.


LH que manera de tratar a los soldados peruanos... dales algún crédito


Enrique,

Lo que se tendría que hacer es intentar localizar a ése soldado, cosa por lo demás harto difícil, ya me dirás como se localiza a una persona anónima (ahora que Fujimori está preso) y al entrevistador y aclarar qué cosa le preguntaron al soldado y cuál fué exactamente la pregunta que le hicieron y si le hicieron la pregunta en plenitud de sus capacidades físicas y psíquicas. Eso es lo que haría un investigador serio.
Personalmente no tengo esa posibilidad, y si alguien la tuviera sería de agradecer.
Con todos los soldados y oficiales que he conversado me corroboran que el 22 de Febrero la Tiwinza (segunda) también cayó.

ecuatoriano escribió:pero bueno en el artículo tambien se cita a un soldado mas conocido par a tí.

# "Controlamos todas las colinas que la rodean (Tihuinza) pero no hemos podido ingresar", dijo Chiabra. Ahora estamos desactivando las minas, añadió. Chiabra afirmó que aunque las fuerzas ecuatorianas continuaban en la zona, habían sido desalojadas del puesto fortificado. (Gestión, martes 21).

Claro, por esas fechas la Tiwinza-I (cota 1209) ya había sido tomada. Eso es lo que anunció Fujimori el 12 ó el 13. Lo que anuncia Gallardo posteriormente es una nueva "Tiwinza" distinta, para simplificar la ubicación es la Tiwinza-II (cota 1061).

Gestión era un medio de oposición?, Caretas forjó la cita fradulentamente?

Gestión es un diario serio. No creo que Caretas esté citando la cita fraudulentamente, sino hay que ver el contexto. Por cierto, una cosa es la línea de Caretas y otra muy distinta en cuanto a profesionalidad la de Rospigliosi que tenía -o tiene- una columna allí. Rospigliosi consiguió ser Ministro del Interior cuando cayó Fujimori. Pero eso ya lo sabes. :lol:


ecuatoriano escribió:
Luis Hernan escribió:http://www.caretas.com.pe/1351/polvora/polvora.html
Te crees este artículo porque de alguna manera no despeja si Tiwinza cae o no cae, favoreciendo con ello la versión ecuatoriana.



Luis Hernan escribió:http://www.caretas.com.pe/1398/tiwinza/tiwinza.html
Ignoras este artículo porque favorece la versión peruana.
Y ojo que ambos son de la misma fuente, es decir "Caretas".


Te comento que he citado ampliamente a Caretas, incluso el artículo del Día que llegamos a Tiwinza (y tuvimos que dejarlo). El ataque a traición del 22 (amparado en un cese al fuego) fue repelido exitosamente, así lo dejan entrever el mismo relato.

Pero parece ser que en éste caso tienes memoria selectiva. Tú comentas demasiadas cosas absurdas y desgraciadamente por acá tenemos que trabajar para vivir, no sé cómo será en el Ecuador de Rafael Correa. Sobre el supuesto "ataque a traición", acá fué interpretado el anuncio del Ministro de Defensa ecuatoriano Gallardo como una provocación, intentar meter un gol propagandístico fuera de tiempo. Ninguna de las dos partes respetó el alto el fuego por esas fechas. Dió unas coordenadas y contra ése punto se dirigió el ataque del 22 de Febrero. Y allí se ubica el cementerio de soldados ecuatorianos.
Sobre lo de "exitoso", no deja de ser curioso que no quieres darte cuénta de algo muy sencillo...

CARETAS escribió:"Tomada la posición, desmontamos las piezas de morteros para llevárnoslos, así como el armamento menor, y ocultar el resto del material, pues ellos contratacaron inmediatamente, tratando de recuperar la posición perdida. En ese intento, la patrulla del teniente Molina los repelió, causándoles 5 muertos. En su cobarde huída sembraron más minas." "Cuando nos reorganizamos, recibimos de Banderas un nutrido fuego de artillería y morteros y optamos por orientarnos a una posición de seguridad y dominante sobre Tiwinza."

Si llamas "éxito" al poder hacer fuego de artillería desde territorio que nosotros reconocíamos como "E" y sobre el que había la decisión política de no tomar dichos puntos (Coangos, Banderas, Condor Mirador) -porque irrespetaríamos el Protocolo de Río, base de nuestra fortaleza jurídica-, pero para poder hacer fuego sobre una posición se requiere...(es en lo que no te has dado cuenta) que én dicha posición no se encuentren fuerzas propias. Demostrándose con ello que la posición había caido en manos peruanas. :lol:
Estamos hablando de Tiwinza-II (Cota 1061). "Miércoles Negro" para el Ejército Ecuatoriano.
Imagen

ecuatoriano escribió:
Luis Hernan escribió:La próxima mejor cuéntame una de vaqueros.
Saludos.

Por esta fecha se estilan cuentos de renos narices roja.

Bueno, cuéntaselos a Gallardo y a Paquito Moncayo quizás podéis hacer juntos un libro que llegue a ser un Best Seller sobre hiperrealidad en Navidad.
Me conformo haber si tienes las agallas de responder:
Según el militar "E" Luis Hernández, el ataque se dió contra "El Maizal" (" a unos 500 metros de Tiwinza") sin embargo el cementerio ecuatoriano se encuentra ubicado en Tiwinza (palabras del presidente brasileño Cardoso). ? ¿Qué pasó ? ¿Quién miente ?

Saludos,


Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

Tiwintza esta frente a Coangos

Es una serie de elevaciones que estaban debidamente defendidas

Denominemos entonces estas elevaciones como Puntos críticos

Quien domina los puntos críticos que rodean un objetivo, ha conquistado el objetivo

Un momento

¿Los alemanes rodeaban a bastogne, entonces Bastogne fué conquistado?

No, porque la defensa perimétrica no habia colapsado. La conquista se presente cuando la conquista de los puntos críticos hacen colapsar la defensa....Esto ocurrió en Tiwinzta. la defensa ecuatoriana , excelente eso s´y muy bien planificada, colpasó por acción de las Patrullas de Comandos y el BCS 32 de Huancayo.

Ahora, se recibiá fuerte fuego de artillería de Coangos, a fin que no ingresen los soldados a Tiwintza. Y la foto triunfante de Fujimori en Tiwintza pasaba por la conquista de Coangos, que era territorio ecuatoriano. Y sin afán de Mariscalear, debido a la situació aislada de Coangos, era factible de ser conquistado, a sangre y fuego, pero , perdonen si peco de optimista, pero muy muy factible, pero a un gran costo

La defensa de Tinwintza colapsó, su dispositivo no tenia donde apoyarse. se tomaron casamatas y trincheras, se tomaron los puntos críticos, entonces Tiwintza cayó, se neutralizó, se tomó

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados