Submarinos de la Armada Española

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
martin88
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Mensaje por martin88 »

jlbr escribió :
En un mar cerrado como es el Báltico, que es donde pueden moverse los alemanes principalmente, quizás no sean necesarios grandes alcances en las armas AA, pero en el mediterráneo o en otros más abiertos, yo prefiero tener a raya al enemigo a más distancia.


No, los alemanes a dia de hoy, mantienen 3 despliegues permanentes (a parte de los compromisos OTAN y otros bailes).

- En el Libano : 2 fragatas, 2 lanchas misileras, 2 MCM, 1 miniAOR y 1 AOR.
- En el Cuerno de Africa : 1 fragata, 1 AOR y 1 P-3/C.
- En el Indico : 1 U-212, 1 U-206 y un barco espia tipo Alster.

La AE española fué incapaz de mantener una F-80 en el Indico tiempo atras. Unas veces por falta de personal, otras por falta de barcos disponibles y finalmente porque a su relevo se le jodió un eje, la F-80 tuvo que volver pasados 6 meses.

Se mira por donde se mire una K-130 está mucho mas protegida que una F-80 para misiones perejileras. Siempre será mejor comprar barcos grandes, pero si se quieren tener 20/25 combatientes de superficie habrá que optar por tener barcos mas pequeños, y ese es precisamente el caso alemán.

Saludos


Karl Von Berlinchingen
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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Sin olvidar tampoco,Martín,que esas 5 K130 de 1800 tm vienen a sustituir a buques de unas 500 t típicamente estacionados en flotillas en el Báltico...

Capricornio:

Sobre la primera modernización del S-70 es de destacar que pese a ser preparados para ello (según comentó Pagano en su día), no recibieron el SubHarpoon. Se probó un sónar remolcado fabricado en SAES pero si no recuerdo mal tampoco se terminó incorporando.


Lo que se probó fue un sónar remolcado francés-no recuerdo la designación-,en contra de lo que se ha publicado sus resultados en las pruebas con el S73 Mistral fueron muy buenos y lo que paró su adquisición fue que SAES estaba desarrollando su SOLARSUB....A quienes se les ha venido a decir algo así como que se pongan las pilas si quieren que se les adquiera el SAES porque sus resultados en pruebas han estado muy por debajo de lo esperado...Tambien con condicionantes economicos de por medio.Lo mismo se puede decir con respecto al Subharpoon o el SM.39 aunque el DLT está preparado para ellos....La cuestión es monetaria....Y que conste que un torpedo es considerablmente más caro que un Subharpoon o un Subexocet...Lo ideal es disponer de ambas,sí,pero...¿Por qué los SSN británicos tambien prescinden de ellos?Pos eso... :cry: La verdadera fuerza de la primera MLU de los S70 aparte de actualizaciones en sus sistemas de mando y control de la plataforma,control de tiro,etc,y en nuevas y mejores baterías que mejoraban sus prestaciones submarinas....De la nueva MLU no tengo ni idea pero por lo limitado del presupuesto probablemente se limite a poco mas de esto ultimo.

El tema del desarrollo del S-80 es que si se hubiese hecho bien posiblemente debería haber sido el S-90


Es decir,si hubiese habido fondos en su momento para acometer el programa S80 sin alterar otros programas a los que la AE dio prioridad...Pero no los hubo y a los sustitutos de los S60 no se les dio prioridad pese a que se llevaba con estudios para ellos desde mediados de los 80.Equivocadamente o no es otro debate...

O bien haber tenido una capacidad de crecimiento con los adelantos que ya se preveían a finales de la década pasada.


Huh? :conf: a qué te refieres...?

Y si no sabes hacer algo, no es ninguna deshonra buscar un socio que te enseñe o ayude en los campos en los que tú no tienes I+D. Pero al final hemos dado de baja una serie completa de submarinos no ya sin ser sustituidos por los 6 de los que hablaba el Plan Alta Mar, sino sencillamente por ninguno


Una vez más obviamos la tijera,para luego obviar que en un principio-en los primeros estudios para sustituir a los S60 de los cuales ha llovido mucho- precisamente se buscaron socios industriales y fue precisamente a raiz de ésa cooperacion que sacaron a finales de los 90 el proyecto Scorpene como Joint-Venture,en este caso de exportación solo...El tema es cuando sencillamente no hay dineros para comprar submarinos,entonces todo lo demás te da igual porque no puedes comprarlos.Cuando hubo pasta para comprar los submarinos la Armada (cosa que no ocurrio hasta ya la década de 2000,aunque bien es cierto que pudieron ahorrarse fases de definicion y terminar simplemente por comprar Scorpenes con mucho menor riesgo y con una entrega más pronta,aunque que no se nos olvide que eso es "para toda la vida") terminó por no estar muy convencida con el MESMA,un sistema AIP basado en una turbina de vapor en ciclo cerrado que representaba una tecnología ya superada,el futuro del campo AIP eran las PEM...Y se decidió por ellas,siendo necesario el reformador porque la AE no quería ni loca tanques de H en sus subs;Complican enormemente la logística aparte de que en ella aparecen ciertos riesgos...Equivocadamente o no,ya que por otra parte el proyecto del reformador es de una considerable complejidad y parece que los tanques de hidruros metálicos mejoran en capacidades de almacenamiento...Ahora el problema de la logística sigue siendo considerable.

La France tiene la costumbre (razonable y entendible) de liderar los programas de armamento a los que se une...El tema de la cooperación industrial tiene sentido cuando ambas partes salen beneficiadas.Dejarnos un Scorpene para que le metieramos una PEM que no es suya es jugar con fuego, alimentar a un futuro competidor(que ya les causa problemas y les ha arrebatado algun contrato en la industria naval de superficie),además de que ésta modificación ya no sólo implica meter una seccion de casco como ocurre en el caso del MESMA...Implica un rediseño considerable del submarino,probablemente robusteciendolo...Como ya quieras hacerte la gracia del reformador idem. Hemos pasado en lo referente al casco de un Scorpene AIP a un S80,un Scorpene plus,y de aqui al S80A,un superScorpene con esteroides.Luego llega lo referente a sistemas de armas y sónares donde los beneficiados han sido los chicos de LM,y STN ATLAS por parte de los torpedos...Para reemplazar a los F.17 mod 1 y mod2 y L5 actualmente en servicio....

En lo que falla sin embargo el S80 es en resultar muy caro y escasamente exportable por el tema sensible que suponen sus sistemas C3....Yo soy de los que piensa que será un tiburón excelente,eso sí, no se crea un producto competitivo en el mercado exterior, ni mucho menos;Pienso que la unica de exportarlos la tuvimos con el contrato taiwanés y para no cerrar las puertas de posibles negocios con China,renunciamos a ella,con los turcos usuarios de subs alemanes (que están perdiendo su hegemonía de la generacion U209 porque aparte de Brasil,Grecia y poco más sus antiguos clientes no pueden permitirse un 214,pero con todo resultan tambien mas economicos que un S80)...En cualquier caso el programa conjunto Scorpene sigue abierto entre DCN y Navantia.

Capricornio,el plan Alta Mar es simplemente historia,humo...

Reitero que desde hace 22 años no se recibe un submarino en la AE y antes de 6 no se va a hacer, habiendo bajado el volumen de la flota en esos años un 50%. Algo habrá que no se ha hecho bien, aparte de no cumplir lo previsto en un Plan por la misma AE.


Los alemanes cuando recibieron el U31 llevaban ya mas de 30 años sin recibir submarinos.¿Que hemos bajado el volumen de nuestra flota submarina un 50%?Tambien el nivel de la amenaza ha decrecido bastante y si queremos ejemplos,nuevamente los alemanes que antes ponias de ejemplo no se quedan muy cortos;Contando con que los primeros 206 en ser dados de baja lo fueron a finales de los 90,resulta que al comenzar la decada de los 90,si sumo bien me salen 24 submarinos...Que bajaron a unos 18 a finales de los 90,a 14 al empezar la década de 2000,hasta la situacion actual con 8 206 + 4 212,mas adelante (2012) 6 212 + 6 206 y finalmente lo que esperan tener,6 212 + 2 212.En otras palabras,para 2012 habrán reducido su flota submarina en un 50%,para más adelante (cuando consigan los 2 212 adicionales) resulta que habrán reducido su fuerza submarina (numérica! que no de prestaciones) un 66 %,su fuerza de submarinos será en consideración numérica de un tercio del tamaño de lo que han llegado a alinear...Si se llegan a encargar los dos S80 adicionales nosotros tendríamos a largo plazo 4 + 2= 6 S80 frente a 6+2= 8 212...Lo cual siendo ellos Alemania (echa un vistazo a su PIB,luego a su gasto militar per cápita...)y nosotros nosotros no está del todo mal.Las modernizaciones al estándar U206A realizadas en los años 80 fueron mas "Hard" que lo nuestro con los S70 a principios de los 90...Pero hay que tener en cuenta tambien que los 206 son submarinos costeros diseñados en la década de los 60 y botados a principios de los 70,con sensores de aquel tiempo (equivalentes a lo que llevaban nuestros S60,a los que por cierto tambien les cambiaron sónares a mediados de los 80 -1984 a 1988-)

¿para presencia naval en el Báltico están bien esos 206A?Pues yo no veo qué problema hay en nuestro caso para mantener al menos la mitad de los actuales S70 (Los más nuevos que cumplirán 30 años cuando todos los S80 estén entregados),empalmando de paso con la noticia publicada por Millán Astray en las partes subrayadas en rojo, para hacer presencia en el Estrecho...El area típica de patrulla del Arma submarina es el estrecho,la fachada atlántica de marruecos y el eje Peninsula/Baleares...Lo que finalmente pretende hacerse es conseguir 2 S80 más y veremos si se consigue o no.

Saludos.


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maximo
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Mensaje por maximo »

Máximo, me suena cierto Plan que decía que...


Y a mi me suena la portada de un periodico que por la misma epoca decia no se que de la URSS y su caida...

Lo que no os entra en la cabeza a algunos es que la situacion actual no es ni por asomo comparabale a la de finales de los ochenta. Posiblemente porque algunos sean muy jovenes y no se acuerden y porque algunos seamos ya viejos y no nos acordemos... Pero la situacion en los ochenta era verdaderamente preocupante en cuanto a amenaza. Frente a las amenazas relativas aquello si que era estar en pelota picada. Y no con lo que teniamos, sino con lo que pretendiamos tener. Afortunadamente los tiempos han cambiado y no hay ninguna amenaza creible. Si quereis lo repito en cursivas o ampliando el cuerpo de la letra o como querais... Pero no hay amenaza real. Ni creible ni increible. Adoptamos estas capacidades militares para asegurarnos de que siga siendo asi, pero no me toqueis las pelotinen diciendo que veinte submarinos sin pretension de meterse con nadie son una amenaza comparable a mas de trescientos con pretension de ofender a sus enemigos, que casualmente si eramos nosotros.
Resumiento... "Amos", no me jodais.... :mrgreen: :mrgreen:


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Emile Zola
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Mensaje por Emile Zola »

« Qué seamos compañeros o hasta amigos, sí, pero que nunca me jodaís u os arrepentireís de haberlo cometido » me parece una buena filosofía maximo :wink:.
Claro que el programa de los S80 es ambicioso e involucra una inversión tremendosa para el presupuesto de la AE ; pero vale la pena si se toma en cuanta el hecho de que estos submarinos otorgarán un «salto operacionál» a vuestra flota.

Respecto a la exportación de submarinos :
Para los clientes modestos (países como Chile, Perú, Nueva Zelandia etc…) que quieren un submarino barato, y no obstante eficáz, hay el programa franco-español «Scorpène» que sigue funcionando entre DCNS y Navantia ; para los clientes que puedan pagarse equipos más ambiciosos, me parece que el S80 no tendrá un verdadero competidor clasico de su cualidad en Europa hasta al menos el año 2020.
Y para los pocos clientes que tendrían mucho dinero que gastar, y con los cuales se tiene mucha confianza respecto a su politica internacional futura, habrá en 8/10 años los submarinos franceses con propulsión nuclear de la clase «Suffren» desarollados por DCNS (al menos 1 mil millones de euros cada uno, 99.5m de eslora, 8.8 m de diametro y 5300 toneladas calados) o los «Astute» britanícos (aún más gordos, armados, y caros con sus 7800 toneladas calados)…
Así que, pese al hecho que no se realizarán en el cuadro de una cooperación española-francesa, lo que me decepciona un poco, no se puede decir que los programas francés «Suffren» (al principio eran llamados «Baraccudas») y español S80 se molestarán entre ellos.

Acerca de la existencia de una amenaza, como lo dejó de entender maximo no hay una verdadera que sea creible por el momento. Sín embargo España tiene dos vecinos que podrían volverse a ser una amenaza algo peligrosa en el futuro : Algelía va a poseer algunos submarinos rusos de clase Kilo mejorados, y por otro lado hay los islamistas maroquistas (que ganan terreno paso a paso en Marrueco) diciendo que « La tierra de andalucía pertenece al mundo islamista y habrá que reconquistarla »…
Visto que la unica manera de discutir/charlar con esa gente terrorista (que podría en el futuro apoderarse de Marrueco, totalmente o por parte) es matarla, me resulta claro que el programa español de los S80 es necesario y consiste en una verdadera inversión de seguridad futura por vuestro país.:clever:

Un saludo desde el fondo de la mar


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Mensaje por ASCUA »

Millán-Astray escribió:Otra de las posibilidades para construir dos submarinos más es la de que la Armada opte a sustituir dos de los cuatro submarinos S-70 a los que actualmente se reduce su flota submarina, por dos nuevos S-80. Gómez Jaén se mostró encantado con esa posibilidad, pero el almirante Sanjurjo Jul declino pronunciarse.

Hombre por Dios, ¡como va a pronunciarse el almirante! :evil:
Si ni siquiera se pronuncian en las Lineas Generales de la Armada... :twisted: :twisted:
¿Estaran esperando al contrato turco? :roll: :evil:
Y luego ya pronunciarse... calculo yo que para el 2020 el S-85. :2:


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Mensaje por maximo »

Ojito al dato que lo mismo nos quedamos anticuados antes de empezar siquiera....

http://www.maikelnai.es/2007/12/18/toshiba-construye-un-micro-reactor-nuclear-100-veces-mas-pequeno-que-los-actuales/

Toshiba ha desarrollado una nueva clase de micro reactores nucleares diseñados para suministrar energía a edificios de apartamentos o a manzanas de casas. El nuevo reactor, que solo mide 6 x 1,82 metros, podría darle un vuelco a la energización de pequeñas comunidades remotas, pequeños negocios o incluso a comunidades de vecinos que en la actualidad se abastecen de la red eléctrica y que desearan un mayor control sobre sus necesidades energéticas.


200 kw da el tio.... Ojito con estas cosas que la ecuacion puede cambiar mucho... pero mucho...


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martin88
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Mensaje por martin88 »

Kalma escribió :
Contando con que los primeros 206 en ser dados de baja lo fueron a finales de los 90,resulta que al comenzar la decada de los 90,si sumo bien me salen 24 submarinos...Que bajaron a unos 18 a finales de los 90,a 14 al empezar la década de 2000,hasta la situacion actual con 8 206 + 4 212,mas adelante (2012) 6 212 + 6 206 y finalmente lo que esperan tener,6 212 + 2 212


No, a principios de los noventa modernizaron 12 U-206 cambiandole todos los sensores y sistema de combate, y mantuvieron 2 U-205 adicionales para probar pilas de combustible y nuevos torpedos. Desde esa fecha siguen manteniendo 12 subs.

Maximo escribió :
Toshiba ha desarrollado una nueva clase de micro reactores nucleares diseñados para suministrar energía a edificios de apartamentos o a manzanas de casas. El nuevo reactor, que solo mide 6 x 1,82 metros, podría darle un vuelco a la energización de pequeñas comunidades remotas, pequeños negocios o incluso a comunidades de vecinos que en la actualidad se abastecen de la red eléctrica y que desearan un mayor control sobre sus necesidades energéticas.


y es cuestión de unos 5 años el porcentaje de hidrogeno contenido en depositos metalicos ha pesado de 2-3% a un 18% ... Lightweight solid storage of hydrogen could enable fuel cell propulsion : http://www.flightglobal.com/articles/2007/12/18/220342/lightweight-solid-storage-of-hydrogen-could-enable-fuel-cell.html, sencilamente y a dia de hoy todos los subs AIP pueden tener un deficit de LOX; se han quedado chicos en cuanto a lo que la tecnolgia puede aportar.

Saludos


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

No, a principios de los noventa modernizaron 12 U-206 cambiandole todos los sensores y sistema de combate, y mantuvieron 2 U-205 adicionales para probar pilas de combustible y nuevos torpedos. Desde esa fecha siguen manteniendo 12 subs.


Por eso dije que a principios de los 90 sumaban 24 submarinos,la modernización extensiva al estandar 206A se produce de 1987 a 1992(sónar DBQS-21D con simulador de entrenamiento STU-5,reemplazo de la WCS,nueva ESM,posibilidad de emplear nuevas armas,mejoras en habitabilidad y estructurales en el casco y propulsion)posteriormente a mediados/finales de los 90 se produce la baja por parejas de los 6 206 no modernizados (años 96,97 y 98).Por otra parte es cierto que desde entonces no pasaron a 18 sino a 14 porque los otros 205 se dieron de baja a principios de los 90 y sólo se mantuvieron 2...Que era con lo que no conté... :oops:

Saludos.


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Mensaje por RETOGENES »

martin88 escribió:Kalma escribió :
Contando con que los primeros 206 en ser dados de baja lo fueron a finales de los 90,resulta que al comenzar la decada de los 90,si sumo bien me salen 24 submarinos...Que bajaron a unos 18 a finales de los 90,a 14 al empezar la década de 2000,hasta la situacion actual con 8 206 + 4 212,mas adelante (2012) 6 212 + 6 206 y finalmente lo que esperan tener,6 212 + 2 212


No, a principios de los noventa modernizaron 12 U-206 cambiandole todos los sensores y sistema de combate, y mantuvieron 2 U-205 adicionales para probar pilas de combustible y nuevos torpedos. Desde esa fecha siguen manteniendo 12 subs.

Maximo escribió :
Toshiba ha desarrollado una nueva clase de micro reactores nucleares diseñados para suministrar energía a edificios de apartamentos o a manzanas de casas. El nuevo reactor, que solo mide 6 x 1,82 metros, podría darle un vuelco a la energización de pequeñas comunidades remotas, pequeños negocios o incluso a comunidades de vecinos que en la actualidad se abastecen de la red eléctrica y que desearan un mayor control sobre sus necesidades energéticas.


y es cuestión de unos 5 años el porcentaje de hidrogeno contenido en depositos metalicos ha pesado de 2-3% a un 18% ... Lightweight solid storage of hydrogen could enable fuel cell propulsion : http://www.flightglobal.com/articles/2007/12/18/220342/lightweight-solid-storage-of-hydrogen-could-enable-fuel-cell.html, sencilamente y a dia de hoy todos los subs AIP pueden tener un deficit de LOX; se han quedado chicos en cuanto a lo que la tecnolgia puede aportar.

Saludos


No conozco los detalles del futurista minireactor nuclear pero si es del pelo del invento del Hidrogeno que nos cuentan en el enlace de fightglobal.com no hay que tomarlo muy en serio.

Lo del Hidrogeno no pasa de ser una ancdota cientifica sin relevancia ninguna. Si para extraer el hidrogeno hay ir a 200.000 bares , pues que risa tia Luisa..JA, Ja No conozco ningun proceso injdustrial que pase de 200 o 300 y esto ya es una burrada.

Lo del minireactor suena a milonga de revista seudocientifica. Serís bueno ver los detalles.


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Sin olvidarnos del tema costes de adquisición y operacion....Porque realmente reactores nucleares que podamos meter en un S80 ya hay,de hecho es bueno recordar que el S80 (y la serie Scorpene,solo que el S80 es mas grande) desciende de los SSN del tipo Rubis que no son mucho mayores....


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Mensaje por santi »

Aunque leí la noticia del microrreactor de Toshiba muy por encima, creo que la cosa genera potencias en el entorno de los 200 kw, nada del otro mundo, pues. La gracia del invento es que es autocontenido, sin apenas mantenimiento, con un nivel de seguridad alto y de emisiones bajo y que podría tirar hasta 40 años. Una especie de pila de larga duración (abstenerse de bromitas sobre conejitos :mrgreen: )

Realmente sus posibilidades en el campo naval y de los subs estarían, caso de existir, en presentar una alternativa a los AIP no nucleares (celulas de combustible, Stirling y demás), manteniendo las tradicionales baterías para las marchas rápidas y los diesel para recargarlas. Con semejante autonomía incluso podría ser factible recargar las baterías con el microrreactor, llevaría mucho tiempo sin duda pero no sería necesario salir al exterior oponerse a cota de snorkel.

En fin, ya veremos lo que da de sí el invento.

Saludos


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Uff que mal ando de fechas. Y yo que pensaba que Gorbachov subió al poder en 1985 con el rollo ese de la perestroika y que el tratado FACE era de noviembre de 1990. Y el Plan Alta Mar de....marzo del 90. ¡Anda! Nuestros brillantes almirantes no se enteraron que se estaba negociando una reducción de armas con la entonces URSS que se iba a plasmar ocho meses después. ¡Cómo son estos tíos del ET y el EA que no informaron a la AE de que se iba a limitar la carrera de armamentos!

Por Dios, no defendais lo indefendible. El Plan Alta Mar fracasó. Y fracasó de origen. Si resulta que lo de los 10 submarinos era por la Guerra Fría y la flota soviética, que listos fuimos de diseñar un Plan que en ocho meses quedaba en entredicho por la firma de la "paz" con el enemigo para el que supuestamente estaba diseñado el Plan. Pero es que además, se ve que para no pasar el bochorno, se decidió seguir haciendo construcciones navales sin Plan vigente. Porque el Alta Mar se convirtió en...humo :mrgreen:

Con lo de capacidad de crecimiento me refería a que ya a finales de los 80 se veía que el AIP era una tecnología que se iba a incorporar a los SSK del futuro y que por ello se podría habler planteado un submarino con reserva de espacio y sistemas para recibir ese AIP que se desarrollase más adelante. Si la noticia que comenta Máximo llega a buen puerto, aún sería un factor más para dar la razón a los que pensamos que dilatar la entrega de un sistema de armas para dar tiempo a que un determinado subsistema del mismo desarrolle su I+D, puede hacer que no sólo no se disponga del sistema operativo en los plazos adecuados, sino de que este caiga en la obsolescencia nada más nacer por haberse elegido una vía tecnológica que a la postre no resulte la óptima (y que conste que no digo que el reformador no sea un buen invento).

Una pregunta para los gurús del foro. Si no recuerdo mal SAES se fundó con la entonces Thomson CSF de socio tecnológico con un elevado porcentaje del accionariado. El tema del sónar que se probó, creo que era de una filial australiana de Thomson CSF. Lo raro es que si SAES está tan ligada a THALES UNDERWATER, no se haya intentado producir algún sónar remolcado más sofisticado y ya desarrollado de la "matriz" francesa. ¿Qué sabéis sobre el tema?

Y otra cuestión, ¿se ha planteado incoporar un arma como el IDAS al S-80? Está basado en el Iris-T en cuyo desarrollo participamos. Al parecer la US-Navy está desarrollando una versión del AIM-9X lanzada desde submarinos.

Saludos


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Mensaje por maximo »

Un puntualizamiento....

que listos fuimos de diseñar un Plan que en ocho meses quedaba en entredicho por la firma de la "paz" con el enemigo


En aquellos tiempos los ritmos eran otros. Para empezar, todo aquello del derrumbe de la URSS ocurrio mucho mas deprisa de lo que podiamos asimilar. Y no solo eso, sino que durante mucho tiempo se temio seriamente una involucion de la modernizacion y la toma del poder alli por los halcones, con lo cual un desarme demasiado fuerte nos dejaria en bragas.

Por otra parte, nosotros casi nunca cumplimos en tratado FACE. Me refiero a que sistematicamente estabamos por debajo.


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Por Dios, no defendais lo indefendible. El Plan Alta Mar fracasó. Y fracasó de origen


Por supuesto que fracaso de origen;Estaba previsto para un escenario que a mediados de la década de los 90 no existía,aunque se seguía "jugando" a lo mismo en las maniobras sin saber muy bien qué hacer.

Si resulta que lo de los 10 submarinos era por la Guerra Fría y la flota soviética, que listos fuimos de diseñar un Plan que en ocho meses quedaba en entredicho por la firma de la "paz" con el enemigo para el que supuestamente estaba diseñado el Plan


Al menos la URSS y sus SSN/SSGN/SSBN puestos hasta ese momento existían aún como clara amenaza,no sólo eso sino que hasta algunos años despues mantenian programas armamentisticos considerables,nuevos SSN (Que llegaron,aunque de forma mucho mas limitada que la prevista)completar toda la serie prevista de CGNs tipo Orlan/Kirov,una nueva serie de destructores muy similares a los Arleigh Burke y un híbrido STOBAR/CATOBAR (Concretamente un porta STOBAR para no renunciar al sistema GRANIT pero con dos catapultas en cubierta oblicua)...¿Ahora?

Con lo de capacidad de crecimiento me refería a que ya a finales de los 80 se veía que el AIP era una tecnología que se iba a incorporar a los SSK del futuro y que por ello se podría habler planteado un submarino con reserva de espacio y sistemas para recibir ese AIP que se desarrollase más adelante


Claro,para los que nos limitamos a "comentar la jugada" en un foro es algo de lo mas sencillo.Sin embargo,otra vez nos olvidamos del detalle de que entonces sencillamente se sacrificó el programa S80 entero...Por falta de fondos y no porque hubiese que esperar al AIP.De hecho,y teniendo en cuenta cuando fueron encargados los S80,dudo mucho que entrasen en servicio (Sin AIP) más de 3 o 4 años antes de los que vamos a tener ahora...Y meter el AIP (que tambien debe desarrollarse) a la serie entera supone pararlos,abrirlos,meterlo y probarlo en el mar.

Si la noticia que comenta Máximo llega a buen puerto, aún sería un factor más para dar la razón a los que pensamos que dilatar la entrega de un sistema de armas para dar tiempo a que un determinado subsistema del mismo desarrolle su I+D, puede hacer que no sólo no se disponga del sistema operativo en los plazos adecuados, sino de que este caiga en la obsolescencia nada más nacer por haberse elegido una vía tecnológica que a la postre no resulte la óptima


No sólo cuando llegue a buen puerto,sino cuando llegue a buen puerto y sea económicamente viable....La potencia que suministra la PEM de UTC Power ya va a ser de 300 kW y la de ése microreactor es de 200 kW,como dice Santi nada del otro mundo.El tiempo dará o quitará razones.

Saludos.


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Mensaje por capricornio »

La percepción de la amenaza.

Leyendo en el foro de la Armada Italiana he encontrado un comentario de nuestro amigo European que reproduzco textual:

Esatto,
la MMI y tb la MN tenes mas miedo de la amenaza submarina de la AA.
En el Mediterraneo las amenazas submarinas se van hacendo mas perigrosa.
Todo los paises arabos estan a adquirir submarino russos y Putin quiere una nuova guerra fria. En el futuro el 'Mare Nostrum' (Mediterraneo) se hace lleno de submarinos atomicos rusos y de construcion russa.

Las Fremm IT sono ante todo buques GP y ASM.


Alguno podrá alegar que pese a ello han reducido sus fuerzas submarinas. No tengo tan claro que la de sus aviones ASW Atlantic (18). Pero si es significativo que perciban esa amenaza con más énfasis que nosotros cuando se supone que su ámbito geográfico, al menos en lo mediterráneo, es muy similar al nuestro. Supongo que los CAPTAS para nuestras F-100 y los 2 S-80 extras llegarán en ese momento, y en cierto modo puede condicionar el diseño de la F-110.

Saludos


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