Solo un punto, nada más
No voy a contestar en esta ocasión al señor forista Magallanes, salvo un aspecto
La guerra contra SL me ha vuelto blando...Pues sí, efectivamente
Es la blandura de moverse sin tener que llevar una pistola por siempre en el cinto, abajo de la almohada, en el muslo mientras se maneja
Es la blandura que busca olvidar el olor de sangre, dulcete, inolvidable, perenne hasta en sueños y que se pega en los borceguíes
Es la blandura de intentar olvidar el espectaculo de ver muertos sobre muertos, bajar a niños quemados delos arboles, y buscar cabezas para juntarlos con su cuerpo
es la blandura, por fin de no ver llorar a peruanos, de la rabia contenida, de enterrar amigos, consolar viudas y ver como nuestros sobrinos (somos los eternos tíos) van creciendo pareciendose siempre mas y mas a su padre asesinado
Es la blandura de sentir por fin que un puente no va a ser el pasaporte que nos lleve a la muerte, de no olvidarse en tener en el bolsillo una bala reservada para uno mismo, de firmar una carta declaratoria para decidir a quien le voy a dar el dinero de mi muerte, a no organizar cadenas de muerte en un patrullaje
Si me he vuelto blando, que duda cabe. A diferencia tuya , yo a la guerra no le tengo miedo, sino la respeto. Se tiene miedo a lo desconocido, se respeta lo que se conoce
Como hombre de guerra prefiero la paz porque conozco la guerra
Saludos y gracias
PD
Detesto a los guerreros virtuales, a los combatientes de escritorio, a los soldados de internet...A ellos mi total repudio
Gracias nuevamente
Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)
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GRUMO
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¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Comisionado
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Sobre magallanessur
Hola a todos!
Estimados amigos foristas!
Basta de darle atención al forista MAGALLANESSUR, no gastemos pólvora en gallinazos.
Mi servicio de inteligencia me informa que este sujeto se trata de una reconocido forista antiespañol y antiperuano, quien ha participado en el FMG registrándose varias veces y en simultáneo como WilsonAbott , AlmiranteLaTorre, FaneroChile, Ejercito_De_Chile1879 y actualmente como MAGALLANESSUR
Para muestra, tienen aquí un boton:
Publicado por EJERCITO_DE_CHILE1879 en la página 9 del tópico: Combate Naval de Iquique:
EJERCITO_DE_CHILE1879 escribió:
"Voy a recodar una fuerte frase que ha quedado resonando en la memoria de quienes la han escuchado o leido en alguna parte y que proviene de una mujer que por ser antropologa, conoce muy bien a todos los peruanos y su historia.
Me refiero a la Sra. Elianne Karp de Toledo y habla asi: ""los peruanos lo unico que celebran son derrotas"". Frase sencilla pero que tiene una connotacion y significado muy cierto. "
Publicado por MAGALLANESSUR, en el Tópico Los Mitos de la GDP en la página 65:
MAGALLANESSUR escribió:
"Lei hace tiempo atras un comentario de la esposa de A. Toledo, que me impresiono mucho cuando dijo que los peruanos solo celebraban derrotas.
Lo comente con algunos amigos y llegamos a la conclusion que ella conocia muy bien la idiosicracia peruana ( ella es antropologa)."
Este sujeto parece que no tiene vida propia y disfruta fastidiarnos con sus múltiples personalidades .
Es mejor no hacerle caso.
Saludos desde Lima.
Estimados amigos foristas!
Basta de darle atención al forista MAGALLANESSUR, no gastemos pólvora en gallinazos.
Mi servicio de inteligencia me informa que este sujeto se trata de una reconocido forista antiespañol y antiperuano, quien ha participado en el FMG registrándose varias veces y en simultáneo como WilsonAbott , AlmiranteLaTorre, FaneroChile, Ejercito_De_Chile1879 y actualmente como MAGALLANESSUR
Para muestra, tienen aquí un boton:
Publicado por EJERCITO_DE_CHILE1879 en la página 9 del tópico: Combate Naval de Iquique:
EJERCITO_DE_CHILE1879 escribió:
"Voy a recodar una fuerte frase que ha quedado resonando en la memoria de quienes la han escuchado o leido en alguna parte y que proviene de una mujer que por ser antropologa, conoce muy bien a todos los peruanos y su historia.
Me refiero a la Sra. Elianne Karp de Toledo y habla asi: ""los peruanos lo unico que celebran son derrotas"". Frase sencilla pero que tiene una connotacion y significado muy cierto. "
Publicado por MAGALLANESSUR, en el Tópico Los Mitos de la GDP en la página 65:
MAGALLANESSUR escribió:
"Lei hace tiempo atras un comentario de la esposa de A. Toledo, que me impresiono mucho cuando dijo que los peruanos solo celebraban derrotas.
Lo comente con algunos amigos y llegamos a la conclusion que ella conocia muy bien la idiosicracia peruana ( ella es antropologa)."
Este sujeto parece que no tiene vida propia y disfruta fastidiarnos con sus múltiples personalidades .
Es mejor no hacerle caso.
Saludos desde Lima.
NUNCA DIGAS NUNCA.
Robert Mcnamara.
Robert Mcnamara.
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GMSA
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- Ubicación: Los Ángeles
Estimados contertulios:
¿Terminaron la catarsis colectiva?. Por favor concentremosnos en el tema que nos convoca. Las rencillas personalas pasadas, presentes y futuras por MP por favor. La idea es debatir, civilizadamente, los argumentos que plantean los foristas, no a los foristas en si.
Quizás sería bueno concentrar todos los temas de la GdP en un solo lugar, de ese modo cuando agotemos un tema o nos agotemos nosotros y el debate se coloque circular podamos cambiar la temática para evitar empantanarnos en polémicas improductivas.
Por último, creo que la idea de foros como este es intercambiar puntos de vistas y aprender, no intentar imponer versiones personales o buscar “victorias dialécticas”.
Atte.
GMSA.
¿Terminaron la catarsis colectiva?. Por favor concentremosnos en el tema que nos convoca. Las rencillas personalas pasadas, presentes y futuras por MP por favor. La idea es debatir, civilizadamente, los argumentos que plantean los foristas, no a los foristas en si.
Quizás sería bueno concentrar todos los temas de la GdP en un solo lugar, de ese modo cuando agotemos un tema o nos agotemos nosotros y el debate se coloque circular podamos cambiar la temática para evitar empantanarnos en polémicas improductivas.
Por último, creo que la idea de foros como este es intercambiar puntos de vistas y aprender, no intentar imponer versiones personales o buscar “victorias dialécticas”.
Atte.
GMSA.
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reytuerto
- Mariscal de Campo
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- Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
- Ubicación: Caracas, Venezuela
Estimado GMSA:
No, no es catarsis. De hecho, estoy aquí para aprender (y créeme, lo he hecho, más de lo que se puede pensar), intercambiar ideas y tener más elementos de juicio para entender la complicada historia de mi país (y la visión "desde el otro lado de la colina" sirve mucho para esto).
El problema es cuando entran troles (y la existencia de estos no es cuestión de nacionalidad, desafortunadamente la estulticia no conoce de fronteras) y alebrestan (y bueno, tambien hay que decirlo, hay quienes se dejan azuzar) a foristas propios y extraños. A ese tipo de individuos, sin importar su origen nacional, hay que excluirlos, no por coactar su forma de pensar, sino porque simplemente no tienen cabida en un foro como este: si desean interactuar "a su aire", lo pueden hacer en otro lugar, no aquí.
Saludos cordiales.
PS: disculpen el off-topic.
No, no es catarsis. De hecho, estoy aquí para aprender (y créeme, lo he hecho, más de lo que se puede pensar), intercambiar ideas y tener más elementos de juicio para entender la complicada historia de mi país (y la visión "desde el otro lado de la colina" sirve mucho para esto).
El problema es cuando entran troles (y la existencia de estos no es cuestión de nacionalidad, desafortunadamente la estulticia no conoce de fronteras) y alebrestan (y bueno, tambien hay que decirlo, hay quienes se dejan azuzar) a foristas propios y extraños. A ese tipo de individuos, sin importar su origen nacional, hay que excluirlos, no por coactar su forma de pensar, sino porque simplemente no tienen cabida en un foro como este: si desean interactuar "a su aire", lo pueden hacer en otro lugar, no aquí.
Saludos cordiales.
PS: disculpen el off-topic.
La verdad nos hara libres
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GRUMO
- Mariscal de Campo
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GMSA escribió:Estimados contertulios:
¿Terminaron la catarsis colectiva?. Por favor concentremosnos en el tema que nos convoca. Las rencillas personalas pasadas, presentes y futuras por MP por favor. La idea es debatir, civilizadamente, los argumentos que plantean los foristas, no a los foristas en si.
Quizás sería bueno concentrar todos los temas de la GdP en un solo lugar, de ese modo cuando agotemos un tema o nos agotemos nosotros y el debate se coloque circular podamos cambiar la temática para evitar empantanarnos en polémicas improductivas.
Por último, creo que la idea de foros como este es intercambiar puntos de vistas y aprender, no intentar imponer versiones personales o buscar “victorias dialécticas”.
Atte.
GMSA.
Estimado amigo
No es Catarsis, sino que simplemente el forista Magallanes me preguntó porque me estaba volviendo blando si habia combatido a SL.
Le explique mis razones.
La catarsis se hace para que algo que perjudica al yo, salga y aflore, ropa las barreras del superyo. Y ahi, rompiendo las barreras, sale a la luz y muere, reresando a la normalidad
Este no es el caso
Muchas gracias
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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GRUMO
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Estimado Magallanes
Respondiendo tu post del 15 de Diciembre.
A fin de poder entender mejor el post, siendo la deficiencia obviamente mía, ordenemos cronologicamente los hechos
La suspensión de pagos se debió a la bancarrota fiscal, coludida con una bancarrota moral (Gonzales Prada, Pajinas Libres)
Los barcos se compran con dinero...Perú no la tenía y no era sujeto a crédito
Eran acreedores del Perú , no eran acreeedores peruanos. En este post , muy específico y claro, refleja la real dimensión económica de la guerra, quedando solo una pregunta "¿Que Estado recibía los impuestos de estas trasacciones?"
Para concluir
Dado que es una guerra con un fondo económico, es claro que los beneficios eran para el sector economico mas poderoso. El capital inglés era mas fuerte que el capital americano incipiente. Cuando se dice que la culpa es de los ingleses, se refiere especificamente a estos grupos económicos
Y la guerra del opio es otro gran referente de como se movian (¿mueven') la cosas en ese plano
Saludos
Respondiendo tu post del 15 de Diciembre.
A fin de poder entender mejor el post, siendo la deficiencia obviamente mía, ordenemos cronologicamente los hechos
La deuda externa peruana en 1876 era de 31.840.220 libras esterlinas. El gobierno peruano suspendio el pago de sus titulos a publica y quedo en mora
La suspensión de pagos se debió a la bancarrota fiscal, coludida con una bancarrota moral (Gonzales Prada, Pajinas Libres)
Los barcos se compran con dinero...Perú no la tenía y no era sujeto a crédito
Durante la prescencia de sus fuerzas armadas en el Peru, Chile permitio a los consignatarios extranjeros, seguir exportando el guano del territorio ocupado. Posteriormente, a raiz de la visita del ingles John Procter, que representaba al comite de bondholders de Londres, Chile regularizo esta situacion, por medio del decreto del ministro de Hacienda, del 9 de Febrero de 1882, y autorizo a los acreedores del Peru que tuvieran titulos emitidos, por el guano por el gob. peruano, la venta de un millon de toneladas, de esa sustancia cuyo producto se distribuiria por partes iguales entre el estado chileno y aquellos acreedores.Chile seguia en guerra pero a su vez mantenia contentos a los acreedores peruanos, para que no le hicieran problemas, mientra se llegaba a la paz con el Peru.
Eran acreedores del Perú , no eran acreeedores peruanos. En este post , muy específico y claro, refleja la real dimensión económica de la guerra, quedando solo una pregunta "¿Que Estado recibía los impuestos de estas trasacciones?"
Para concluir
Dado que es una guerra con un fondo económico, es claro que los beneficios eran para el sector economico mas poderoso. El capital inglés era mas fuerte que el capital americano incipiente. Cuando se dice que la culpa es de los ingleses, se refiere especificamente a estos grupos económicos
Y la guerra del opio es otro gran referente de como se movian (¿mueven') la cosas en ese plano
Saludos
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Septimo_de_Linea
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Que curioso....mas del 50% de los propietarios de las salitreras, en 1883 eran alemanes....La mayoria de ellos habian comprado a "precio de huevo" las salitreras a agentes peruanos...Chile les reconocio sus titulos, luego estos se las vendieron a Mister North.
saludos
pd. Para los que gustan con llenarse la boca de tonteras, Mister North, le compro los bonos a los alemanes a partir de 1885.
saludos
pd. Para los que gustan con llenarse la boca de tonteras, Mister North, le compro los bonos a los alemanes a partir de 1885.
Personaje central en los hechos anteriores fue el ingles Juan Tomás North, quien después de desempeñar los más diversos oficios, llegó a convertirse en el centro de la actividad económica de Tarapacá hacia 1.885.
Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
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GRUMO
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El Dr Valle Riestra en una ocasión cuando le preguntaron por su locuacidad y que corre el riesgo de hablar tonterías, respondió "Es posible que hable tonterías, pero si tiene base lo que digo, dejan automaticamente de serlas"
Es posible que me llene la boca con tonterías de los ingleses, pero, el capital no tiene bandera, poco importa que nacionalidad tenga el dueño de la empresa productora o que nacionalidad tenga quien compre. Haciendo un efectivo seguimiento podemos llegar a la mata
Cuando uno compra una zapatilla Nike, marca americana, estas son hechas en Viet Nam. Las Barbie de Mattel son chinas, pero quienes explotan a los trabajadores no son americanso, son del mismo país
No pongan banderas al capital. En la GdP el gran ganador fué el capital inglés
Saludos cordiales
Grumo
Es posible que me llene la boca con tonterías de los ingleses, pero, el capital no tiene bandera, poco importa que nacionalidad tenga el dueño de la empresa productora o que nacionalidad tenga quien compre. Haciendo un efectivo seguimiento podemos llegar a la mata
Cuando uno compra una zapatilla Nike, marca americana, estas son hechas en Viet Nam. Las Barbie de Mattel son chinas, pero quienes explotan a los trabajadores no son americanso, son del mismo país
No pongan banderas al capital. En la GdP el gran ganador fué el capital inglés
Saludos cordiales
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Septimo_de_Linea
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Cuantas veces he leido al forista Grumo "Ponganse en el lugar, en la epoca en que ocurrieron los hechos" o algo parecido...y ahora, trata de explicar lo inexplicable con lecciones de economia del siglo XXI (y dificilmente el resto de los latinoamericanos, nos pueden dar lecciones a los chilenos ) coomparando zapatillas del siglo 21 con fertilizante del siglo 19 
.
Obviamente el Almirante Ingles no esta enterado que las salitreras en su mayoria estaban en manos alemanas, pero el concepto es el mismo..."fieles a su manera de ser", es decir el Imperio de las leyes.
) coomparando zapatillas del siglo 21 con fertilizante del siglo 19 .
Una vez le consulté a un almirante de la marina real inglesa el porqué de la amistad con Chile y la respuesta fué más o menos esta " cuando chile ganó la guerra del Pacífico la mayoría de las salitreras estaban en manos de ciudadanos ingleses, como país vencedor , pudo perfectamente haber desconocido esos títulos de propiedad y porque además las salitreras estaban en territorios que eran peruanos, pero los chilenos , fieles a su manera de ser, respetaron los títulos de propiedad y no confiscaron las salitreras, eso causó un profundo impacto en la sociedad inglesa que los pasó a respetar por sus actos. Recientemente, por el conflicto de las Falklands, sin la ayuda chilena nos habría costado mucho más derrotar militarmente a Argentina, por esas cosas y otras más sentimos un sincero aprecio por el pueblo Chileno".
Seminario brasileño de defensa ("Es Chile un pais Militarista")
Obviamente el Almirante Ingles no esta enterado que las salitreras en su mayoria estaban en manos alemanas, pero el concepto es el mismo..."fieles a su manera de ser", es decir el Imperio de las leyes.
Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
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GRUMO
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- Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Pues si Septimo
Tienes toda la razón. Los ejemplos citados son mas propios de la globalizacion economica que de lo apatrida de los capitales
Agradeciendo la rectificación.
Entonces vamos a rectificar
Los medios de producción pueden tener tal o cual nacionalidad. Eso es lo de menos mientras generen riqueza. Ser ugandes, peruano, chileno, neozelandez es lo menos importante, mientras se genere riqueza.
El texto que adjuntas habla de un Chile que venciendo y pudiendo hacer del salitre un motor que lo catapultaría en el desarrollo, "respeta" lo contractual hecho con el país vencido. ¿Porqué Chile no asumió para sí las salitreras si era lo mas conveniente para su erario y la dejó a los ingleses y capital inglés? Pueden ser mil cosas, pero de ninguna manera "respeto a la propiedad privada". Esoi dejenlo para otros. O quizas me es imposible entender tal "magnituid de desprendimiento en aras de la paz mundial" o el "Imperio de las leyes". Disculpen, pero esto es la realidad y no la Utopía de Tomas Moro
Y la referencia de Las Malvinas , es otro topic
Si no se tiene nada que aprender, se tiene mucho que enseñar. Y decir que nadie puede dar lecciones a los Chilenos sobre negocios internacionales, creo que no refleja la realidad internacional
Para concluir
Sería interesante ver la evolución de la economía y la deuda externa chilena luego de la GdP. Agradecería algun amigo chileno remita esta información si la tuviese. Solo así podremos saber, en forma cuantitativa y no irracional, si la GdP sirvió para algo al pueblo chileno y no al capital y oligarquia que se camufla en la idea sublime de Patria
Saludos cordiales
Tienes toda la razón. Los ejemplos citados son mas propios de la globalizacion economica que de lo apatrida de los capitales
Agradeciendo la rectificación.
Entonces vamos a rectificar
Los medios de producción pueden tener tal o cual nacionalidad. Eso es lo de menos mientras generen riqueza. Ser ugandes, peruano, chileno, neozelandez es lo menos importante, mientras se genere riqueza.
El texto que adjuntas habla de un Chile que venciendo y pudiendo hacer del salitre un motor que lo catapultaría en el desarrollo, "respeta" lo contractual hecho con el país vencido. ¿Porqué Chile no asumió para sí las salitreras si era lo mas conveniente para su erario y la dejó a los ingleses y capital inglés? Pueden ser mil cosas, pero de ninguna manera "respeto a la propiedad privada". Esoi dejenlo para otros. O quizas me es imposible entender tal "magnituid de desprendimiento en aras de la paz mundial" o el "Imperio de las leyes". Disculpen, pero esto es la realidad y no la Utopía de Tomas Moro
Y la referencia de Las Malvinas , es otro topic
Si no se tiene nada que aprender, se tiene mucho que enseñar. Y decir que nadie puede dar lecciones a los Chilenos sobre negocios internacionales, creo que no refleja la realidad internacional
Para concluir
Sería interesante ver la evolución de la economía y la deuda externa chilena luego de la GdP. Agradecería algun amigo chileno remita esta información si la tuviese. Solo así podremos saber, en forma cuantitativa y no irracional, si la GdP sirvió para algo al pueblo chileno y no al capital y oligarquia que se camufla en la idea sublime de Patria
Saludos cordiales
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Alberto Elgueta
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- Registrado: 16 Oct 2007, 19:15
Hola amigos:
Grumo, cuando Chile anuncia que reconocerá la propiedad de los tenedores de bonos de propiedad de las salitreras, ignoraba totalmente quien era el dueño. Si los propietarios hubieran sido cipayos, chinos cantoneses o polacos, era ello algo que no se tomó en consideración. El tema es que con el estallido de la guerra (incluso poco antes), durante y después de la misma, se creó todo un negocio de especulación con los papeles, que no consideró nacionalidad, y que involucró a ingleses, alemanes, franceses y estadounidenses (y en mucho menor medida, casi minúscula especuladores chilenos), que aprovecharon el que los tenedores de papeles deseaban deshacerse de los mismos porque daban por perdida su inversión y querían recuperar aunque fuera una mínima cantidad.
Ahora, en lo que considero un error hoy, pero que para el pensamiento ultraliberalista que primaba en las decisiones económicas de la clase gobernante chilena de la época era lo más normal, el Gobierno (teñido por laissez faire laissez passer) optó por deshacerse de las extensas propiedades salitreras que no tenían dueños (al menos no las habían reclamado) dejándoselas al mejor postor.
En todo este enorme embrollo de 7 años aprox, (1878-1885), los capitalistas ingleses, cuya figura más representativa era Mr. North, sacaron el mayor provecho especulativo (quizás más "duchos" y "pillos" a la hora de hacer negocios y saber detectar la oportunidad de un negocio extremadamente redituable).
No tengo datos concretos a la mano, per entiendo que la deuda chilena no tuvo mayores problemas. Eso si, el gobierno cometió errores al contratar empréstitos extranjeros usando como aval su capacidad de pago surgida de los ingresos por impuesto a la exportación del salitre. Claro, el crédito era bueno porque Chile tenía fama de buen pagador, pero por otro lado se generó inflación, muy mal manejada, y cuando los ingresos salitreros cayeron, la economía chilena entró en crisis (década de 1920). Es increible, cabe acotar, que la GdP en Chile fue financiada única y exclusivamente con fondos propios y emisión nacional, sin contratar préstamos en el exterior y sin considerar ingresos por exportación del salitre.
Eso por el momento
Saludos desde Valpo.
PS: Al fin parece que el debate va retomando su cauce.
Grumo, cuando Chile anuncia que reconocerá la propiedad de los tenedores de bonos de propiedad de las salitreras, ignoraba totalmente quien era el dueño. Si los propietarios hubieran sido cipayos, chinos cantoneses o polacos, era ello algo que no se tomó en consideración. El tema es que con el estallido de la guerra (incluso poco antes), durante y después de la misma, se creó todo un negocio de especulación con los papeles, que no consideró nacionalidad, y que involucró a ingleses, alemanes, franceses y estadounidenses (y en mucho menor medida, casi minúscula especuladores chilenos), que aprovecharon el que los tenedores de papeles deseaban deshacerse de los mismos porque daban por perdida su inversión y querían recuperar aunque fuera una mínima cantidad.
Ahora, en lo que considero un error hoy, pero que para el pensamiento ultraliberalista que primaba en las decisiones económicas de la clase gobernante chilena de la época era lo más normal, el Gobierno (teñido por laissez faire laissez passer) optó por deshacerse de las extensas propiedades salitreras que no tenían dueños (al menos no las habían reclamado) dejándoselas al mejor postor.
En todo este enorme embrollo de 7 años aprox, (1878-1885), los capitalistas ingleses, cuya figura más representativa era Mr. North, sacaron el mayor provecho especulativo (quizás más "duchos" y "pillos" a la hora de hacer negocios y saber detectar la oportunidad de un negocio extremadamente redituable).
No tengo datos concretos a la mano, per entiendo que la deuda chilena no tuvo mayores problemas. Eso si, el gobierno cometió errores al contratar empréstitos extranjeros usando como aval su capacidad de pago surgida de los ingresos por impuesto a la exportación del salitre. Claro, el crédito era bueno porque Chile tenía fama de buen pagador, pero por otro lado se generó inflación, muy mal manejada, y cuando los ingresos salitreros cayeron, la economía chilena entró en crisis (década de 1920). Es increible, cabe acotar, que la GdP en Chile fue financiada única y exclusivamente con fondos propios y emisión nacional, sin contratar préstamos en el exterior y sin considerar ingresos por exportación del salitre.
Eso por el momento
Saludos desde Valpo.
PS: Al fin parece que el debate va retomando su cauce.
-
FOES
- Suboficial
- Mensajes: 519
- Registrado: 13 Feb 2007, 19:20
GRUMO escribió:Sería interesante ver la evolución de la economía y la deuda externa chilena luego de la GdP. Agradecería algun amigo chileno remita esta información si la tuviese. Solo así podremos saber, en forma cuantitativa y no irracional, si la GdP sirvió para algo al pueblo chileno y no al capital y oligarquia que se camufla en la idea sublime de Patria
Saludos cordiales
Bueno, transcribo lo que decían los agentes de Gibbs:
Puelma recomendó gastar algún dinero para estimular a escritores en los diarios para que publiquen artículos de naturaleza patriótica, es decir, de nuestro lado en el problema, y así fue acordado, de manera que podemos esperar la inmediata aparición de una serie de esos artículos en un diario de Santiago, probablemente “El Ferrocarril., y en uno de Valparaíso, tal vez La Patria
Curiosamente, a los pocos dias comenzaron a salir en dichos diarios artículos muy a favores de que estalle la guerra. El día 10 de febrero de 1879 el diario "La Patria", luego de la salida de la Chacabuco con infantes y artilleros, publica lo siguiente:
El gran acontecimiento de ayer y el gran tema de las conversaciones han sido la salida de tropas chilenas al litoral boliviano y las expectativas que nos ofrece la próxima guerra
Asimismo, días antes los directores de la compañía habían tenido una reunión con Pinto en la Intendencia de Valparaiso, no obstante Pinto manifestó que "no haría uso de la fuerza en tanto no existiese certeza de que las negociaciones en La Paz habrían fracasado y que no impediría el remate" sin embargo primaba la opiniòn de que el caso de la compañía era lo ideal para "una buena excusa en qué basar su proceder o para tomar posesión del territorio".
Saludos.
-
Septimo_de_Linea
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- Mensajes: 1041
- Registrado: 17 Feb 2007, 09:23
- Ubicación: Chilito Lindo
"Chile debe quedar reducido al territorio existente entre los paralelos 26° y 47°, territorio suficiente para la escasa población de dos millones y medio con que cuenta esa republiquilla
El Perú, encargado de regir los designios continentales, debe poseer el Estrecho de Magallanes, para mantener a Chile constantemente sometido a su vigilancia".
Manuel Prado, Presidente del Perú discurso ante el populacho el 16 de Abril de 1879
De verdad pensaban en ganar la guerra a Chile (considerando que los invadimos en 1821-1823-1838-1839)
saludos
Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
Nicanor Molinare
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GRUMO
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- Mensajes: 12509
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Septimo_de_Linea escribió:"Chile debe quedar reducido al territorio existente entre los paralelos 26° y 47°, territorio suficiente para la escasa población de dos millones y medio con que cuenta esa republiquilla
El Perú, encargado de regir los designios continentales, debe poseer el Estrecho de Magallanes, para mantener a Chile constantemente sometido a su vigilancia".
Manuel Prado, Presidente del Perú discurso ante el populacho el 16 de Abril de 1879
De verdad pensaban en ganar la guerra a Chile (considerando que los invadimos en 1821-1823-1838-1839)
saludos
Muy interesante la cita
¿Tendrías la refererencia, para cruzar información?
Muchas gracias
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FOES
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GRUMO escribió:Septimo_de_Linea escribió:"Chile debe quedar reducido al territorio existente entre los paralelos 26° y 47°, territorio suficiente para la escasa población de dos millones y medio con que cuenta esa republiquilla
El Perú, encargado de regir los designios continentales, debe poseer el Estrecho de Magallanes, para mantener a Chile constantemente sometido a su vigilancia".
Manuel Prado, Presidente del Perú discurso ante el populacho el 16 de Abril de 1879
De verdad pensaban en ganar la guerra a Chile (considerando que los invadimos en 1821-1823-1838-1839)
saludos
Muy interesante la cita
¿Tendrías la refererencia, para cruzar información?
Muchas gracias
La fuente de donde sacó esto séptimo es el bodrio de Soberanía Chile
.
Contestando a séptimo, nadie pensaba en ganarlo, la propia estrategia naval peruana explica de lo conciente que era el Perú de que no poseia los medios materiales para destruir a la armada chilena. No obstante, ya en plena campaña naval, y dada la pericia de Grau, entre los chilenos también pensaron que no se podía conseguir una victoria como lo habian previsto inicialmente.
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