Espadas históricas

[Fernando Loayza]

Lo decia en forma ironica Ismael, no te enfades con la television. Y la katana era mas eficaz pero requeria muchos cuidados y no tenia vida tan larga como otras espadas, en pocas palabras era muy delicada para una campana militar

[J S Girald]

Todos los interesados en la esgrima y espadas deberían darse una vuelta por el sitio: http://www.esgrimaantigua.com

Es la web de la Asociación Española de Esgrima Antigua, a la cual pertenezco, en ella encontrareis mucha información curiosa y útil para eliminar numerosos mitos y falsedades como que las espadas medievales son muy pesadas o que las katanas son las "mejores" espadas.

Concretamente, en lo relativo al peso, una espada de mano y media histórica pesaba entre 1.2 y 1.6 kg. Estaba perfectamente equilibrada y se podía manejar con una velocidad y precisión realmente impresionante.

Saludos

[comando_pachacutec]

alguien ha escuchado algo sobre una espada japonesa llamada Murasame, no se si asi se escribe.

si saben algo, cuenten pe'!!!

saludos

[Mildran]

Creo que es el nombre de la espada que lleva un personaje en una novela Japonesa.

[comando_pachacutec]

Creo que es el nombre de la espada que lleva un personaje en una novela Japonesa.

gracias, me habian dicho que era una espada legendaria japonesa que descansaba en un museo. supongo que no tenia nada mejor que contar... jejeje

[Ismael]

Bueno, en la SGM hubo un destructor japonés con ese nombre, y una clase moderna de los mismos, digo yo que será algo más que un nombre inventado para una novela

[ronecho]

Sera que la Katana queda bien en la foto de la boda, cortando la tarta. Lo que si es cierto, que quitando alguna Katana historica, que ellos guardan con devocion, hoy en dia prefieren las Katanas de Toledo.

[Adun_Toridas]

Justo hablando de ello, algunos puntos aclaratorios...

1. El Katana es flexible... se busca un katana flexible al menos (uno se puede sentar sobre el y la deformacion no daña la hoja sino que esta vuelve a su normalidad).

2. Por ello, el acero de Toledo no es bueno para un katana, puesto que es demasiado rigido...

3. Y hablando de nombres... vease la Nahamure

[Ismael]

Sera que la Katana queda bien en la foto de la boda, cortando la tarta. Lo que si es cierto, que quitando alguna Katana historica, que ellos guardan con devocion, hoy en dia prefieren las Katanas de Toledo.

Bueno, han inventado un truco muy curioso para proteger a las propias: una japonesa es un objeto ornamental, de venta libre, mientras que una de Toledo es un arma blanca, sujeta a las correspondientes restricciones

[Xanth]

(...)

2. Por ello, el acero de Toledo no es bueno para un katana, puesto que es demasiado rigido...

(...)

Bueno, esos aceros no están normalizados y no se puede hablar, sin más, de 'acero de toledo' (que no existe como material, sino como estructura macroscópica) ni de 'acero de katana' (por la misma razón). El 'problema' de las espadas, que es conseguir un material duro y que no sea frágil, se ha enfrentado, tradicionalmente, con técnicas de forja, soldando capas de hierro de alto carbono con hierro pobre en carbono. El núcleo de la espada toledana era de acero pobre en carbono, y el filo de acero con muy alto contenido de carbono. También en las espadas japonesas se observa una diferencia de composición entre el núcleo y el filo, lograda mediante técnicas artesanales de forja. En el caso de la katana, y en el de las hojas llamadas damascenas (no en el damasco tradicional, el de la espada de Saladino, que es otra cosa) el 'hojaldre' de hierros distintos, repetidamente doblado y martillado produce, tras un mordido con ácido, un llamativo dibujo superficial, muy apreciado como decoración. Hace años se podían comprar escopetas con cañones que tenían un dibujo de ese género. En la 'Espasa' se explica con cierto detalle cómo se forjaban, martillando una mezcla de alambres de acero y hierro enrollados en torno a un mandril.

El tema es interesante, y -si se profundiza- puede ser muy complicado. Insisto, de todos modos, en que el material de que solían estar hechas las espadas, en la forja artesanal, no es homogéneo, ni puede denominarse 'acero' sin más. Es una mezcla, un 'composite', en cierto modo...

Xanth

P.D.: Una buena referencia, por el máximo especialista en la materia del acero de Damasco, Paul Verhoeven: http://www.mse.iastate.edu/fileadmin/ww ... n/muse.pdf

[comando_pachacutec]

Bueno, han inventado un truco muy curioso para proteger a las propias: una japonesa es un objeto ornamental, de venta libre, mientras que una de Toledo es un arma blanca, sujeta a las correspondientes restricciones

oses que una espada japònesa no sirve para cortar?... escepto tortas

que yo sepa, la mejor espada es la japonesa, y para probarlas se utilizaban muertos y condenados para ver cuantos cuerpos partian de una y ese numero se grababa en la hoja de la espada y a menos que los cuerpos sean de muñequitos de torta...

y no tengo nada contra las de Toledo que tambien he escuchado son de las mejores en occidente.

saludos

[Mildran]

Bueno, en la SGM hubo un destructor japonés con ese nombre, y una clase moderna de los mismos, digo yo que será algo más que un nombre inventado para una novela

Bueno saquemos a relucir mis conocimientos Otakus.

Murasame como tal no es un nombre ficticio, hace referencia a un tipo de lluvia otoñal. Por lo tanto no es raro que barcos lleven ese nombre, ya que hay montones de barcos que llevan nombres de este tipo (sin ir más lejos en la armada española tienes los siroco, tramontana...). Ahora bien cuando se habla de Katana "Murasame" hace referencia a un tipo de katana que sigue la descripción de la novela Nansō Satomi Hakkenden, que (aquí no estoy totalmente seguro) tenía el poder de convocar cuando era desenvainada este tipo de lluvia (de ahí el nombre)

[Xanth]

Está clarísimo... Murasame... Literalmente, 'lluvia de la aldea'... 村雨
Compuesto de los kanji 'aldea' 村 y 'lluvia' 雨.

Xanth

P.D. Me suena también a un artesano especialista en espadas, pero ya lo miraré mañana...

[Ismael]

oses que una espada japònesa no sirve para cortar?... escepto tortas

que yo sepa, la mejor espada es la japonesa, y para probarlas se utilizaban muertos y condenados para ver cuantos cuerpos partian de una y ese numero se grababa en la hoja de la espada y a menos que los cuerpos sean de muñequitos de torta...

y no tengo nada contra las de Toledo que tambien he escuchado son de las mejores en occidente.

No tiene que ver con que sean mejores o peores: es sólo una "traba administrativa", para dificultar la importación de productos que hagan la competencia a los propios.

Un saludo

PD: Eso de los prisioneros me parece que tiene más de leyenda que de otra cosa. Por otro lado, tampoco creo que se pueda decir que unas sean "mejores" que las otras: cada una sirve para lo que sirve y etá adaptada al tipo de esgrima que toca. La katana, como dices, corta muy bien "tejido blando", pero puede tener problemas si se encuentra con algo duro (armadura, escudo, cota de mallas ....), es lo mejor como "arma ropera" para la esgrima japonesa, pero lo pasaría mal no como arma de guerra, o incluso como arma de duelo para la esgrima europea, donde primaba "el pinchar" sobre "el cortar".

[Mildran]

Está clarísimo... Murasame... Literalmente, 'lluvia de la aldea'... 村雨
Compuesto de los kanji 'aldea' 村 y 'lluvia' 雨.

Xanth

P.D. Me suena también a un artesano especialista en espadas, pero ya lo miraré mañana...

En este caso probablemente te refieras a los dos artesanos de espadas, Murasama y Masamune, que tienen nombres parecidos y que se suelen confundir...