Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

[mapache]

Saludos,

Pues si Israel calificó de puñalada por la espalda la venta de los Tor, es fácil de imaginar su reacción ante la transferencia de S-300.

[Luisfer]

Mucho peor que la guerra fria luisfer, mucho peor, y sino, al tiempo.

Me lo imagino Tamarit, mi opinión fue para aquellos (y que son muchos) que dudan se este dando esto nuevamente.

Saludos

[Millán-Astray]

Mucho peor que la guerra fria luisfer, mucho peor, y sino, al tiempo.

Me lo imagino Tamarit, mi opinión fue para aquellos (y que son muchos) que dudan se este dando esto nuevamente.

Saludos

Luisfer, Rusia arma a Argelia y EEUU a Marruecos, ambos potencialmente enemigos y nadie pone le grito en el cielo ni habla de guerra fría ...

Lo más normal del Mundo es que dos naciones con tensiones entre ellas no dependan del mismo proveedor de armas.

Un saludo

[Luisfer]

Hola Millán:

Desde que se caldearon los ánimos por el desarrollo nuclear iraní los estadounidenses han usado esto como excusa para pretender poner un escudo antimisiles en Europa del Este, algo que ya de por si no tenia ningún sentido dado el conocido corto alcance de los mísiles iraníes que con las justas y pueden llegar a Israel, por esto es obvia y comprensible la preocupación rusa. A pesar de sus constantes llamados a que se les escuche en su queja y que incluso ofreciera una plataforma mas cercana al Irán, los norteamericanos tercamente siguen en sus planes. A esto Rusia esta en todo su derecho de cuestionar las verdaderas intenciones por ese escudo.

Si se sabe que los mísiles iraníes apenas y alcanzan algunos centenares de kilómetros y que además no tienen las intenciones de crear armamento nuclear (al menos por ahora) porque la insistencia Yanqui.

Es una pregunta muy obvia y que se replantea con mayor fuerza y sustento dado los últimos acontecimientos. ¿Cuales son? pues son varios pero el mejor de todos (por lo sorpresivo) es el mentado informe de los servicios de inteligencia norteamericana. Además de dejar al descubierto "una ves mas" que los dirigentes del gobierno norteamericano son unos viles mentirosos, desmiente todas las excusas que desde hace meses esos mismos dirigentes repetían hasta el cansancio, lamentablemente a pesar de esto algunos siguen insistiendo en lo mismo, ósea, estos de vergüenza no tienen nada pensando tal ves que algunos se chupan el dedo y que de inteligencia para razonar y darse cuenta de las cosas no hay mucha, pero en fin.

De entre tantas preguntas que salen a la luz por el informe, preguntas que obviamente todo ser con inteligencia se plantea y los rusos con mayor razón:

Si Irán suspendió su desarrollo nuclear en armas en el 2003 según el mentado informe porque la insistencia de los lideres norteamericanos de continuar con la instalación del escudo antimisiles, yo no soy ruso pero eso no quita que no pueda razonar en su lugar y es obvio pensar que para los rusos ya fue mas que suficiente todo este show made in USA y que por lo tanto, así como su líder Putin lo anuncio en varias oportunidades de que abra una respuesta, pues sencillamente esta ya se dio, lo cierto es que la respuesta se dio hace ya varios meses, la diferencia esta en que ahora lo hace abierta y desafiantemente, tanto como puede para que los mismos medios le den la importancia debida. LA venta del sistema S300 a Irán y que Israel clasifico de puñalada por la espalda es un claro ejemplo. Saquen sus conclusiones razonablemente estimados.

Saludos

[Millán-Astray]

Luisfer:

Bien, desde mi punto de vista, el escudo antimisiles que tanto patrocina EEUU y en el que por cierto se rumorea España participaría en momentos concretos utilizando los VLS de las Fragatas F100 y en el futuro con las F110 para controlar el espacio aéreo del Mediterráneo Occidental, no va dirigido en concreto a Irán, ni si quiera a la actual Rusia, a la que Bush ha ofrecido colaboración el proyecto en reiteradas ocasiones, sino contra un hipotético enemigo mucho más difuso llamado terrorismo internacional.

Puede llegar el día en que una organización terrorista se haga con cabezas nucleares y con sistemas para su propulsión y ese día, Occidente debe estar preparado para dar una respuesta contundente para garantizar su supervivencia ante el fanatismo islamista, en este punto entra en juego el escudo antimisiles norteamericano, un auténtico seguro de vida frente a ataques de este tipo.

Irán no justifica ni de lejisimos un escudo que se extiende desde Alaska hasta los Pirineos pasando por Japón y toda Europa, pero si lo justifica la presencia del terrorismo en este área del globo o de países que podrían dar acogida a este.

Cabe recordar que este escudo ya fue planteado con notables diferencias (se pretendía interceptar misiles desde satélites) durante los años 70 en plena guerra fría sin resultado alguno al no ser viable ni economicamente ni logísticamente.

Un saludo

[Luisfer]

Pues Millan, los rusos (y Yo claro esta) no creemos en eso y como tal, pues allí esta la repuesta rusa al movilizar su flota, movilizar sus bombarderos estratégicos, sus constantes pruebas balísticas, la puesta en orbita del sistema Glonass y demás cosillas que a los lideres occidentales no les debe estar causando ninguna gracia. No es una guerra fría de los años 80 retrocediendo hasta finales de la 2 guerra, como dije esta es su nueva versión.

Saludos

[Millán-Astray]

Pues Millan, los rusos (y Yo claro esta) no creemos en eso y como tal, pues allí esta la repuesta rusa al movilizar su flota, movilizar sus bombarderos estratégicos, sus constantes pruebas balísticas, la puesta en orbita del sistema Glonass y demás cosillas que a los lideres occidentales no les debe estar causando ninguna gracia. No es una guerra fría de los años 80 retrocediendo hasta finales de la 2 guerra, como dije esta es su nueva versión.

Saludos

Luisfer, evidentemente los rusos quieren mantener su cuota de peso militar y polítco en el Mundo, y para ello necesitan modernizar su principal activo, es decir sus Fuerzas Armadas,que por otra parte son muy importantes en el desarrollo de su industria propia, pero hay un trecho hasta llegar a una escalada armamentística en toda regla con Occidente.

[Luisfer]

Pues Millan, los rusos (y Yo claro esta) no creemos en eso y como tal, pues allí esta la repuesta rusa al movilizar su flota, movilizar sus bombarderos estratégicos, sus constantes pruebas balísticas, la puesta en orbita del sistema Glonass y demás cosillas que a los lideres occidentales no les debe estar causando ninguna gracia. No es una guerra fría de los años 80 retrocediendo hasta finales de la 2 guerra, como dije esta es su nueva versión.

Saludos

Luisfer, evidentemente los rusos quieren mantener su cuota de peso militar y polítco en el Mundo, y para ello necesitan modernizar su principal activo, es decir sus Fuerzas Armadas,que por otra parte son muy importantes en el desarrollo de su industria propia, pero hay un trecho hasta llegar a una escalada armamentística en toda regla con Occidente.

Entiéndase una nueva versión de la guerra fría desde el punto de vista de los rusos que aprendieron de los errores de la URSS.

Saludos

[ICBM44]

Irán afirma que Rusia le enviará misiles antiaéreos S-300

Rusia enviará a Irán sistemas de defensa antiaérea S-300, aseguró el miércoles Mostafá Mohammad Najar, ministro iraní de Defensa.

"Los sistemas S-300 serán suministrados a Irán en consonancia con el acuerdo firmado con Rusia", declaró él.

Dichos sistemas son capaces de abatir misiles balísticos y de crucero, componentes de armas de alta precisión, aviones y helicópteros de cualquier tipo, objetivos de superficie marítimos y terrestres.

[Yosbani]

Luisfer, yo estoy totalmente de acuerdo contigo en que se ha desencadenado nuevamente la guerra fria entre Estados Unidos-Rusia, y ahora, un nuevo y poderoso jugador, China.

La venta de sistemas a Iran tiene muchos trasfondos, y no solo el político:

1.- Rusia facturo este año más de 7000 millones de dolares en ventas de armas, Iran es uno de sus principales compradores, o sea, se trata en gran medida de negocios.

2.- Iran es un importante socio Ruso, ambos son importantes exportadores de recursos energéticos, ambos defienden políticas similares, por ejemplo, lo referente a la explotación de las aguas territoriales de estos paises y la creación de una bolsa de gaz natural en una divisa diferente al dolar.

3. Mientras se mantenga el foco de atención sobre Iran, el mundo se olvidara de otros muchos problemas, por ejemplo, cambio climatico, efecto invernadero, Chechenia, etc.

Lo que no entiendo es porque tanta exaltación por la venta de sistemas que son puramente defensivos a Iran, por parte de Rusia, esto solo podria significar algo, Israel esta preparando un ataque contra Iran, o porque molestarse tanto por la venta de sistemas antiaereos a Iran??

Grecia es actualmente el principal consumidor de sistemas antiaereos Rusos, por delante de Iran, porque a nadie le molesta que Grecia los adquiera?

El escudo antimisiles, lo que más preocupa a Rusia, es que este sea solo un primer paso, hacia algo mucho mayor, o que estos misiles puedan ser sustituidos por los misiles hipersonicos que anuncio Estados Unidos estar en desarrollo y que son de mediano alcanze.

Un escudo que nada lo justifica, porque Luisfer, que grupo terrorista podria tener acceso a portadores nucleares de largo alcanze que solo poseen un poco paises-potencias en el mundo??

Cuando uno de estos hombres se haga con una cabeza nuclear más logico sera llevarla en una maleta al blanco.

[Mauricio]

Lo que no entiendo es porque tanta exaltación por la venta de sistemas que son puramente defensivos a Iran, por parte de Rusia, esto solo podria significar algo, Israel esta preparando un ataque contra Iran, o porque molestarse tanto por la venta de sistemas antiaereos a Iran??

Porque hay una asimetría básica e insalvable entre los dos de superficie y población. Mientras Israel es minúsculo y básicamente indefendible, Irán bien podría encajar un ataque significativo sin sufrir de una crisis existencial. El sistema ABM Arrow de cierto modo ayuda a paliar esta asimetría y establecer las condiciones para un equilibro MAD. Al aparecer el S-300, Irán en efecto adquiere una capacidad ABM similar y todo equilibrio sale por la ventana. De cierto modo la aprehensión rusa por el sistema de misiles ABM de los EE.UU. recapitula la aprehensión Israelí por el sistema ABM S-300.

El escudo antimisiles, lo que más preocupa a Rusia, es que este sea solo un primer paso, hacia algo mucho mayor, o que estos misiles puedan ser sustituidos por los misiles hipersonicos que anuncio Estados Unidos estar en desarrollo y que son de mediano alcanze.

A ver si entendemos... es un sistema meramente DEFENSIVO. Los misiles no se pueden usar para atacar.

Y Rusia no tiene nada de que preocuparse. La tecnología actual y la que se avisora impide que se desarrolle un sistema ABM capaz de contener un ataque misilero Ruso. Está diseñado para contener un ataque de pocos misiles (no lo cientos que Rusia potencialmente puede disparar) y misiles bastante crudos (no misiles de ojivas MIRV, con múltiples señuelos). Desde el punto de vista técnico es patente que el sistema es para contener a Irán, a Norcorea y posiblemente a China, aunque es de esperar que estos últimos logren soluciones tecnológicas que hagan al sistema obsoleto e inútil en un mediano plazo.

Un escudo que nada lo justifica, porque Luisfer, que grupo terrorista podria tener acceso a portadores nucleares de largo alcanze que solo poseen un poco paises-potencias en el mundo??

Esto ya es otro tema: ¿Qué constituye crisis de imaginación?

Si el 10 de Septiembre del 2001 tu me hubieras dicho que 19 estudiantes Universitarios de clase media iban a coordinar el secuestro de cuatro aviones a punta de cuchillitos de cortar cartón y que, habiendo tomado clases de vuelo previamente, iban a volar esos cuatro aviones a edificios icónicos para proceder a estrellarse contra ellos... yo la verdad me hubiera reído!

[Yosbani]

Un saludo amigo Mauricio.

Código: Seleccionar todo

A ver si entendemos... es un sistema meramente DEFENSIVO. Los misiles no se pueden usar para atacar. 

Que impide que se torne en un sistema ofensivo, la mayoria aqui conoce del desarrollo por parte de Estados Unidos de una nueva clase de misiles de mediano alcance, con velocidades y capacidades realmente increíbles, que podría impedir a los Estados Unidos sustituir los misiles del sistema antimisil, por estos misiles, y realizar un ataque nuclear contra las instalaciones nucleares Rusas, desde territorio Europeo y con misiles que sería sumamente difícil detectar, hasta recibir el impacto?

En cuanto a los S-300, no crees que Iran esta en su legitimo derecho de defenderse??. Porque siempre que se habla de Iran solo se piensa en Israel, es el único país que podría amenazar a Iran??

Al final Mauricio, segun lo que me planteas, mientras Iran no tenga una buena capacidad defensiva SAM, entonces esto limitaría su amenaza sobre Israel??

Israel posee el ejercito más poderoso del medio oriente, y me atrevería a afirmar que este jamas sería atacado de forma unilateral por Iran, creo que la prueba esta en que Israel entra al Libano y hace lo que le da la gana, se mete al espacio aereo de Siria cuando le da la gana, hace en Palestina lo que le da la gana, y cuantas veces esto a provocado que Iran la declare la guerra.???

[Mauricio]

Que impide que se torne en un sistema ofensivo, la mayoria aqui conoce del desarrollo por parte de Estados Unidos de una nueva clase de misiles de mediano alcance, con velocidades y capacidades realmente increíbles, que podría impedir a los Estados Unidos sustituir los misiles del sistema antimisil, por estos misiles, y realizar un ataque nuclear contra las instalaciones nucleares Rusas, desde territorio Europeo y con misiles que sería sumamente difícil detectar, hasta recibir el impacto?

Todo Yosbani... todo.

Los sistemas de guiado de un misil antiaéreo son generalmente radáricos. Un sistema de guiado SAM le permite al misil detectar dónde se encuentra otro objeto volador para poder dirigirse hacia el y calcular cuál es la trayectoria que los colocará lo más cerca posible. En cambio los misiles de ataque a tierra no llevan a bordo un radar, sino alguna combinación de sistemas que le permiten orientarse acerca de su posición relativa a la tierra (dónde se encuentran) y las posición del blanco seleccionado (dónde se quieren encontrar). Esto se logra utilizando un sistema de guía inercial, generalmente con giroscopios de distintos tipos, desde mecánicos del año de la pera (calcula que los V2 de Hitler los utilizaban) hasta giroscopios láser (Ring laser gyros). Luego está alguna clase de comparación de terreno (terrain matching), básicamente se programa en la computadora un mapa 3-D y un sensor en el misil observa el terreno sobre el que está volando, contrasta el mapa tridimensional que lleva a bordo, compara con su giroscopio y aproxima su localización. Los sistemas más avanzados fusionan todo esto con GPS, que es una triangulación de señales de satélites que permite deducir con suma precisión dónde te encuentras.

En resúmen: es casi imposible convertir un SAM en SSM y si lo logras hacer, aunque sea un triunfo de la ingeniería, tiene CERO valor militar porque con toda seguridad el misil convertido carecerá de una ojiva lo suficientemente grande (derribar un avión requiere de pocos Kg. de explosivo, aplastar un búnker requiere de muchos) y de una ojiva del tipo correcto (SAM típicamente usan cabezas fragmentarias, SSM usan unitarias).

[Luisfer]

Código: Seleccionar todo

A ver si entendemos... es un sistema meramente DEFENSIVO. Los misiles no se pueden usar para atacar. 

Que impide que se torne en un sistema ofensivo, la mayoria aqui conoce del desarrollo por parte de Estados Unidos de una nueva clase de misiles de mediano alcance, con velocidades y capacidades realmente increíbles, que podría impedir a los Estados Unidos sustituir los misiles del sistema antimisil, por estos misiles, y realizar un ataque nuclear contra las instalaciones nucleares Rusas, desde territorio Europeo y con misiles que sería sumamente difícil detectar, hasta recibir el impacto?

Mas que un impedimento, los rusos no ven señales de ninguna "Garantia" sobre el uso especifico del susodicho escudo.

Si los rusos desplegaran un grupo de mísiles nuevamente en Cuba, el escándalo que arían los Yanquis

Saludos

[Mauricio]

Código: Seleccionar todo

A ver si entendemos... es un sistema meramente DEFENSIVO. Los misiles no se pueden usar para atacar. 

Que impide que se torne en un sistema ofensivo, la mayoria aqui conoce del desarrollo por parte de Estados Unidos de una nueva clase de misiles de mediano alcance, con velocidades y capacidades realmente increíbles, que podría impedir a los Estados Unidos sustituir los misiles del sistema antimisil, por estos misiles, y realizar un ataque nuclear contra las instalaciones nucleares Rusas, desde territorio Europeo y con misiles que sería sumamente difícil detectar, hasta recibir el impacto?

Mas que un impedimento, los rusos no ven señales de ninguna "Garantia" sobre el uso especifico del susodicho escudo.

Esto es muy, muy difícil de creer.

Los Rusos tienen sus propias capacidades muy bien medidas... y las de los mejores sistemas ABM también. No en vano ellos fabrican muchos de éstos, inclyendo el S-400.

¿Se entiende lo que quiero decir?

Inclusive si el sistema estuviera orientado a Rusia, este estaría condenado a ser un fiasco total porque el arsenal Ruso basta y sobra para saturar VARIAS VECES al mejor sistema ABM del Mundo Mundial.

Para mí es un buen pretexto para hacer sentir su peso en áreas del Mundo que son de interés a los EE.UU. (como el Medio Oriente) y a través de esas actividades hacerse relevantes otra vez. No están esperando ser invitados a la mesa... se están invitando solos.

Lo dije una vez y lo repito ahora: suponiendo un escenario donde las capacidades de China no mejoran de modo sustancial, el sistema podría detener un ataque Coreano, Iraní y posiblemente Chino una vez que se encuentre completamente desarrollado. Pero como la habilidad China de hacer misiles que se cuelen por el escudo avanza más rápido que el escudo mismo, ni siquiera contra China va a funcionar de aquí al 2015-2020. Es decir... Irán y Corea del Norte.

Para mí es muy revelador que el último ensayo del sistema ABM del Navy haya contado como protagonista al DDG Kongo de la marina Japonesa. ¿Tiene sentido alguno tener a Japón de Gran Socio de estos trotes si se pretende neutralizar a Rusia? ¿Contra qué país puede apuntar una capacidad así? ¿Es casualidad que Corea del Sur se esté construyendo varios barquitos (la clase KDX-III) parecidísimos a los DDG Kongo?

Vamos...

Si los rusos desplegaran un grupo de mísiles nuevamente en Cuba, el escándalo que arían los Yanquis

Mal ejemplo Luis... hay una enorme diferencia entre un sistema netamente ofensivo y uno netamente defensivo. Igual que un SSM nuclear no se puede usar para interceptar misiles enemigos, un SAM ABM no puede usarse para llevar pepinos nucleares a Rusia.