El imperio mas grande que haya existido

[Loïc]

me temo que no sea muy clara vuestra lista, el Charolais tampoco nunca ha sido una posesion "Española" sino una posesion personal, es como decir que Andorra es a Francia porque Mister Sarkozy from the presidency of the French Republic es Coprincipe de Andorra, y aun los coprincipes no son vasallos de nadie que yo sepa a diferencia del Conde de Charolesado

[Tupo]

Saludos

Ni Carolina del Sur ni Idaho formaban parte del territorio de la Luisiana Francesa mientras que Kansas, Oklahoma y Wyoming si, es realmente grosso modo esta estimacion en km² que estàn haciendo porque no todo el Dakota del Norte estaba en el territorio de la Luisiana por ejemplo

Ya sé que ni Carolina del Norte ni Idaho formaban parte de la Luisiana francesa ( por eso no he puesto la extensión total de la Luisiana ), pero si que formaron brevemente como parte del territorio español al este de la Luis¡ana, grácias a las expediciones de Hernando de Soto, el primer descubridor europeo del río Mississipi. De hecho me he quedado corto ya que se tomo brevemente posesiones en los estados de Mississipi ( hay una ciudad incluso con su nombre, DeSoto County ), Alabama, Virginia e incluso Carolina del Norte, pero el hecho de establecer cuanto territorio se abarcó me parece dificil de cuantificar.

Un saludo

[Tupo]

Saludos

me temo que no sea muy clara vuestra lista, el Charolais tampoco nunca ha sido una posesion "Española" sino una posesion personal, es como decir que Andorra es a Francia porque Mister Sarkozy from the presidency of the French Republic es Coprincipe de Andorra, y aun los coprincipes no son vasallos de nadie que yo sepa a diferencia del Conde de Charolesado

No tiene que ver nada el Charolais con Andorra. El Charolais fué una pieza clave para España ya que estaba en mitad del camino entre Milán y Flandes, y su territorio fué ampliamente usado por los tercios durante casi dos siglos y fué motivo de guerras y tratados, así que no tiene nada que ver con Andorra y Mister Sarkozy, ya que fué utilizado como territorio español no como una posesión de jure del monarca.

Un saludo

[agualongo]

Antes que nada perdonar el retraso, y ahora paso a contestar a algunos foristas, agradeciendo de antemano sus aportaciones y participaciones.

Contestemos, pues, antes de entrar en las posesiones americanas, verdadero corazón del Imperio:

Al amigo Millán-Astray, El Charolais era un territorio que pertenecía al Rey de España, como bien ha señalado Loïc en calidad de vasallaje, no obstante no he contabilizado el Charolais en las posesiones españolas, sí el Franco Condado del cual el Rey de España tenía por ser Duque de Borgoña y del que no dependía de nada del Rey Cristianísimo.

Todas las posesiones norteafricanas que has nombrado, glorioso Millán Astray, las había contabilizado en el apartado Túnez (como haré al tratar las posesiones caribeñas, incontables).. en cuanto a América prefiero no entrar en ella, (comenzaré si no os importa por el Caribe). Loïc tiene razón, las Carolinas no fueron nunca de la Luisiana, lo cual no quiere decir que no fueran DOMINIOS DE SU CATHOLICA MAGESTAD, lo mismo que lo fue Georgia hasta bien entrado el siglo XVIII.

Saludos

[Volksjagër]

Sólo un comentario.No sabía que los dominios de la corona española hicieron frontera con los del Imperio ruso en la colonias de Norteamérica. Curioso.

[Loïc]

Habia un Fuerte Espanõl en Nootka, Canada hasta los años 1790
Tupo te equivocas, el Charolesado, Charolais es un pequeño territorio de ~1600 km² (capital Charolles) que forma parte del Ducado de Borgoña / Bourgogne, nada que ver con Franco Condado / Franche Comté/ Condado de Borgoña (region de Francia cuya capital actual es Besançon) que es seguramente la posesion que quieres mencionar
en uno de mis mensajes hay un mapa de 1477 donde se puede localizar esta comarca de la Saône-et-Loire que ha dado su nombre a una raza de vacas muy conocida en Francia.

[agualongo]

Sigamos, sigamos adentrándonos en el Vetusto Imperio:


77.- Anguila: 102 kms
78.- Antigua: 281 kms
79.- Barbuda: 160’56 kms
80.- Aruba: 193 kms
81.- Bahamas: 13.878 kms
82.- Barbados: 430 kms
83.- Islas Vírgenes: 499’36 kms
84.- Islas Caimán: 260 kms
85.- Cuba: 110.861 kms
86.- Dominica: 751 kms
87.- Granada: 344 kms
88.- Guadalupe: 1.628 kms
89.- Hispaniola: 76.480 kms
90.- Jamaica: 10.991 kms
91.- Martinica: 1,128 kms
92.- Montserrat: 102 kms
93.- Bonaire, Curaçao , San Eustaquio, San Martín, etc: 853’2 kms
94.- Puerto Rico: 9.104 kms
95.- San Bartolomé: 21 kms
96.- San Cristóbal y Nuestra Señora de las Nieves: 261 kms (actualmente Saint Nevis y Saint Kitts)
97.- Santa Lucía: 620 kms
98.- San Vicente y las Granadinas: 389 kms
99.- Trinidad; 4.769 kms
100.- Isla de los Turcos y Caícos: 417 kms
101.- Isla Bermuda: 53’3 kms (no está en el caribe=

Total de la Extensión del Imperio Español en islas caribeñas: 234.576,42 (incluida Bermudas)

Total del Imperio (Europa, Africa, Asia, Oceanía e ínsulas de la Mar Océana): 4.928.805'1 kilómetros cuadrados.

Saludos

[agualongo]

Sigamos, en este nuevo año, con el viejo imperio

102.- Argentina: 2.766.890 kms
103.- Bolivia: 1.098.580 kms
104.- Brasil: 8.514.877 kms
105.- Chile: 756.950 kms
106.- Colombia: 1.138.910 kms
107.- Ecuador: 283.560 kms
108.- Malvinas: 12.173 kms
109.- Guayana Francesa: 91.000 kms
110.- Guyana: 214.970 kms
111.- Paraguay: 406.750 kms
112.- Perú: 1.285.220 kms
113.- Surimán: 163.270 kms
114.- Uruguay: 176.220 kms
115.- Venezuela: 912.050 kms

total del imperio español en América del sur: 17.821.420 kms si a ello sumamos los otros territorios del Imperio (Europa, Africa, Asia, Oceanía e ínsulas de la Mar Océana) nos da un total de 22.750.225'1 kilómetros cuadrados. Quedan pues, todavía los Territorios de la America Central y Septentrional.

Saludos

[Juan de Austria]

Es Surinam y no Surimán,acaso Surinán,además la mayoría de territorios fueron posesiones o mejor dicho territorio español de "iure"(como las guayanas,posteriormente británica,francesa y holandesa,o la multitud de islas del caribe,o la mayoría de territorios de Norteamérica) y no de "facto", me atrevería a decir que los territorios poblados y los sin poblar si los juntamos son de extensión parecida,España no tenía suficientes habitantes para poblar todo.

De todas formas quiero defender al Imperio Español como el más grande de todos los tiempos en calidad de extensión,política y militarmente, su hegemonía contra todo y contra todos no tienen parangón en la historia(los romanos duraron más es cierto,pero sus rivales eran la mayoría de veces de menor entidad cultural,política,militarmente y tecnológicamente, y nunca se enfrentaron contra todo Cristo,como desgraciadamente hicimos nosotros,los británicos poseyeron más terreno es cierto de no con la misma grandeza de conquista ni el mismo poderío,nunca tuvieron un poder militar total,quizás si mas capacidad naval pero eran otros tiempos).La mayor y más soberbia hegemonía de unos 150 años sobre Europa y el mundo,donde en su Imperio no se ponía el Sol,sus ejercitos eran invencibles,su cultura áurea,sus reyes mediocres y sus gentes pobres.

Fue una Hegemonía a costa de todo,y eso aún lo venimos pagando.

[Yosbani]

En extensión creo que el Imperio Español ni ningún otro supera a la época dorada del Imperio Mongol. En su momento de mayor expansión, fue uno de los imperios más grandes de la historia de la humanidad, cubriendo desde el sureste asiático hasta Europa, con una extensión máxima de unos 36 millones de kilómetros cuadrados. Según algunas fuentes, el imperio abarcaba casi la mitad de la población mundial de la época, incluyendo a algunas de las naciones más avanzadas y pobladas de la época, como China, Irak, Irán y los países de Asia Central y Asia Menor, grandes áreas de Europa Oriental, incluidas Polonia, Lituania, Hungría, Croacia y Bulgaria, y grandes territorios pertenecientes a Rusia.

Saludos amigo agualongo.

[Fernando Loayza]

Como dice Yosbani, y como vengo diciendo (por mas que agualongo y algunos espanoles siguen juntando km por km) el imperio mongol fue sin duda alguna el imperio mas grande (en tamano me refiero) de todos los tiempos.

[agualongo]

Queda por determinar las posesiones centroamericanas y norteamericanas.. Amigo Juán de Austria, Surimán o Surinám, como prefieras, o mejor como se llamaban, GUAYANAS (lo demás es un nombre progre recién inventado) son españolas por:

1.- Haber sido descubierta por españoles
2.- Haberse TOMADO POSESIÓN DE ELLAS
3.- Haberse explorado cuando británicos, holandeses y franceses ni siquiera sabían como cruzar el Atlántico...

Por lo tanto, son del Imperio español y por tan se contabilizan.

Saludos

PD: Cuando llegemos a EEUU, iremos catalogando uno a uno los modernos estados de la Unión y su vinculación al Imperio Español.

PD: De IURE, (Tratado de Tordesillas refrendado por el Papa, en aquella época como si fuera la ONU) daba de IURE a España TODA AMÉRICA.. eso suponen una superficie de 42.262.142 km², es la segunda masa de tierra más grande del planeta, cubriendo el 8,3% de la superficie total del planeta y el 28,4% de la tierra emergida, y además concentra cerca del 14% de la población humana.


Por lo que de IURE ni Mongol ni zarandajas de esas... ¿vale? No obstante, como bien dije al Noble Loayza, contabilizo únicamente LAS TOMAS DE POSESIÓN... por eso, YA DIJE, cuento al Mongol y posiblemente al británico como mayores, pero de IURE, ni Mongol, ni Chino ni Capuchino...

Estaríamos hablando de un imperio de casi 46 millones de Kilómetros cuadrados... SI ALGUIEN CREE QUE ME INVENTO EL TRATADO DE TORDESILLAS, que lo diga, porque podemos escribirlo, PALABRA A PALABRA.

Saluditos

[Fernando Loayza]

EL Papa como la ONU?? Un poco exagerado no cree mi nobilisimo y piadoso agualongo??
En cuanto al tratado de tordesillas este solo tiene validez durante cierta epoca y si se toma en cuenta esta otras posesiones contabilizadas perderian vigencia.
Pero siga usted, despues le peleare las fechas.
Saludos

[Juan de Austria]

Tienes razón de iure eran todas las tierras americanas exceptuando claro la parte portuguesa,es decir solo un trozo de Brasil,por el tratado de Tordesillas.Pero lo que quería hacer hincapié con esto Agualongo,es que el Imperio tenía posesiones que no podía ocupar o poblar,al igual que todos los grandes Imperios como el Británico o el Mongol(la mayoría territorios de estepas).La palabra Surimán no la había visto ni oído pero me fío de ti que de esto sabes bastante.

El Imperio Mongol no llegó a Croacia ni los Balcanes,si a Hungría y parte de Europa del este,pero se detuvo su expansión europea cuando murió Ugedei Khan(gracias a Dios,sino Europa las huibiera pasado canutas),pero al final se dividió su Imperio,por lo que Imperio Mongol no fue duradero(no llegó a los cien años) como un solo ente sino varios imperios o kanatos.

Añadir que incluyes tierras no dominadas(dentro de las naciones chilena y argentina,que nunca fueron dominadas,aunque España no tenía demasido interés en estas tierras todo sea dicho,si hubo una guerra cuasi permanente con sus pobladores mapuches),como la Araucania chilena y Argentina y la Patagonia(no se pobló,aunque teóricamente si pertenecía,los mapas no suelen mostrarla como dominio español),que fueron conquistadas por sus respectivas naciones actuales.Aunque se podría debatir su pertenencia o no al Imperio.

Por último decir que el Imperio Español es la primera hiperpotencia mundial de la historia,es decir una superpotencia capaz de desplegarse en multitud de lugares del orbe,mucho más fuerte militarmente que cualquiera de sus rivales y con una influencia decisiva en todos los conflictos.

Saludos

[agualongo]

Está claro que si aceptamos Tordesillas, fue el Mayor Imperio de la Historia y sí, don Loayza, el Papa era mucho más que la ONU pues todos los reyes cristianos estaban obligados a acatar sus decisiones bajo pena de excomunión (lo que llevaba ímplicito la pérdida de rey legítimo con el consiguiente peligro para su vida).. Por cierto, que en el Primer tratado, se da a España LA TOTALIDAD DE AMÉRICA (Portugal no tiene ni una pequeña porción) (100 leguas al oeste de Cabo Verde), en el segundo tratado y por que España no tiene remedio, se fijó la línea 300 leguas con lo que una PEQUEÑA PORCIÓN DEL BRASIL (aproximadamente un 10%-15%) quedó para Portugal.

Amigo Don Juan de Austria, las tierras de la Araucania pertenecían al Imperio Español, tanto por Tordesillas como por que los mismos Araucanos se declararon vasallos del Rey de España y aceptaron su soberanía a cambio de no pasar el Bibio.. de hecho, los estados surgidos de España, Argentina y Chile entraron en esos territorios en base a ser sucesores de los derechos del Rey.. por otra parte los españoles llegaron hasta la Tierra del Fuego.. ¿verdad?
La ocupación efectiva nunca se dio, como tampoco la británica en la totalidad de la India, ¿verdad? Y no sólo hablo de la "frontera noroeste", o la holandesa en las Indias Orientales (hubo islas donde no vieron un blanco en su vida) o la francesa en el África Subsahariana... conozco una zona en el norte de Niger donde ni siquiera han visto hombres blancos...
¿Significa que ni la India fue británica ni el Africa subsahariana francesa o las Indias Orientales holandesas?

Como dijo un forista al comenzar esto, aquí jugamos todos con las mismas reglas, y si las Indias Neerlandesas fueron holandesas, si el Niger y Argelia fueron francesas, Chile y Argentina eran españolas.. ¿verdad?


116.- Belice
117.- Costa rica
118.- Guatemala
119.- Honduras
120.- Nicaragua
121.- Panamá
122.- El Salvador

Superficie: 762,064 kilómetros cuadrados. Que unido a los territorios de América del Sur, Europa, África, Oceanía y Asia, da un total de:
23.512.289,1 kilómetros cuadrados.

Saludos