El camino hacia el voto inmigrante ha empezado

[agualongo]

Las Monarquías Parlamentarias son democracias. Dinamarca, Noruega, Suecia, Holanda son naciones democráticas.. más que republicanas como Haití, Somalia,etc por no extenderme en el tema de las repúblicas, ese sistema tan detestable para mí.

Democracias hay muy pocas: Francia, Reino Unido, Países Nórdicos, Estados Unidos, Canadá, Australia, Austria..¿Alemania quizás? No lo sé, pero en este caso tengo mis dudas, ¿Japón?

En cualquier caso España no es una democracia (nunca lo fue, desde luego), como no lo son Italia, Portugal o China.

Saludos

[neride]

He de confesar que me estoy haciendo un lío formidable. Lo juro por Snoopy y las bragas de Mafalda… Vuelvo a rehacer la dichosa lista, pero ahora dividida en dos categorías. Será nuestro particular y democrático "ORBAT".

A) Democracias auténticas:
- Francia
- Reino Unido
- Holanda (alias Países Bajos)
- Países Nórdicos (Dinamarca, Noruega, Suecia, Finlandia e Islandia)
- EE.UU.
- Canadá
- Australia
- Austria

Ahora me salen 12, como los apóstoles. Yo incluiría a SUIZA, la gran olvidada. Así tendríamos completa la mesa…

B) Democracias dudosas:
- Alemania
- Japón

La verdad es que resulta curioso que "los inventores de la cosa" ni tan siquiera aparezcan en el pelotón de los torpes…

Saludos

[jandres]

Perdona Jandres, nada personal, en politica de paises europeos estoy un pelin mal, a ver si me ayudas y sabes cuantos parlamentos con solo 2 partidos hay en la Europa de los 15 y cuales tienen un sistema multipartidista. El secreto esta en la 2ª vuelta, esa que en teoria nosotros no tenemos. Multipartidista es Italia, creo, G.B. bipartidista al igual que Francia y a partir de ahi, me pierdo. Un saludo.

multipartidistas son todos....(sino vaya mierda de democracia)...otra cosa es uqe en la practica, la camara se quede casi, casi bipartidista...
y sobre la segunda vuelta, en ningun pais hay segunda vuelta para elegir la camara...repito en ninguno.

[jandres]

Amigo Jandres, que problema seria que el pueblo votase a su Juez, asi si un partido es antidemocratico y terrorista, se actua y punto, y no se espera que el fiscal actue cuando los sondeos le van mal al gobernante de turno. Y al jefe de policia mas o menos lo mismo, por lo menos si roban en tu calle sabrias el nombre y apellidos de a quien reclamar y decidir si los siguientes cuatro años chuparia de las arcas del estado.

para mi, un pilar básico es la independencia JUDICIAL, algo muy dificil de conseguir en cualquier sistema, pero si encima lo voto yo..ya ni te cuento...

[Yorktown]

En EEUU hasta ahora si ha ganado siempre las elecciones presidenciales el que mas votos ha tenido,votos populares y por supuesto votos electorales por Estado.Y paises democraticos hay muchos mas,imagino que es una coña no?

PDdonde no vale un hombre un voto es aqui alli se acerca mucho mas la regla.quote]

Para mi que es al revés. Teniendo en cuenta que en los USA el poder real esta en manos del presidente, el cual es elegido por los grandes electores, los cuales son elegidos por estado con baremos diferentes
o sea que un voto en digamos Arkansas o Utah vale mucho mas que un voto en California.

Es que mi estimado vet,creo que partes de una base equivocada,que el poder real es del presidente...TODO el poder legislativo recae en las dos camaras,incluso pueden llegar a "derrocar" al presidente mediante el impeachment,mientras el presidente no puede disolver las camaras de ninguna manera.El poder que tiene el congreso,sobre todo en politica interior,que es la que mas les preocupa a ellos y a todos,es enorme.Hasta el punto de poder paralizar la administracion con el simple hecho de no aprobar los presupuestos.

La cámara de representantes al Congreso (The House of Representatives) consta de 435 congresistas elegidos para dos años. Estos representantes se adjudican proporcionalmente a los 50 estados por el método Hill-Huntington, un sistema que se viene utilizando para la elección al Congreso desde la ley creada por el presidente Roosevelt, el 15 de noviembre de 1941. El método de Hill-Huntington lleva el nombre de Joseph A. Hill, de la Oficina del Censo de los EEUU, y de Edward V. Huntington, profesor de mecánica y matemáticas de la Universidad de Harvard.



Considerando que los Estados Unidos tienen una población de 294 millones de personas, a cada estado le corresponde en promedio un congresista por cada 646.952 habitantes. De todas maneras, está previsto que los estados con poblaciones inferiores a esta cifra tienen derecho igualmente a tener un congresista.

Cada estado estará dividido en tantos distritos electorales como número de congresistas le corresponda. Los parámetros de estos distritos son regularmente revisados cada diez años para garantizar la proporcionalidad de su población por el censo. El actual promedio esta basado en el censo del año 2000.

Y en cuanto a la eleccion del presidente...

La labor de los compromisarios consiste en validar la elección popular presidencial. El presidente de los Estados Unidos se elige en una asamblea formada por 538 electores. Esta cifra es igual a la suma de:

538 = 100 Senadores + 435 Congresistas + 3 Delegados de Washington D.C, que no tiene senadores pero sí delegados.

Cada estado contribuye con un bloque de estos delegados o compromisarios, cuyo número es igual a la suma de sus representantes más sus senadores. Excepto Washington D.C., que no tiene senadores, pero si tres delegados.

En las papeletas, cada candidato a presidente lleva adjunto el nombre de su vicepresidente y el partido al que pertenece. En cada estado gana el candidato que más votos tiene. Pero estos votos no eligen de momento al presidente, sino que eligen en bloque a los compromisarios de esta opción política que irán después al colegio electoral. Como hay 538 compromisarios en total, un candidato necesita al menos 270 para ser elegido. Lo que se traduce en la mitad de esos 538 o sea 269 + 1 = 270 escaños para ser nombrado presidente de los Estados unidos.

A continuación les presentamos un cuadro explicativo:

Podrán observar el nombre de los estados en orden alfabético, el desglose de votos a la Cámara de representantes y al Senado. Repetimos que Washington D.C., no tiene senadores por lo tanto tampoco tiene derecho a representación de delegados compromisarios en este sentido, pero sí tiene tres delegados congresistas.


Nombre del estado: Número de votos electorales Congreso / Número de votos electorales Senado

Alabama: 7 / 2
Alaska: 1 / 2
Arizona: 8 / 2
Arkansas: 4 / 2
California: 53 / 2
Colorado: 7 / 2
Connecticut: 5 / 2
Delaware: 1 / 2
Florida: 25 / 2
Georgia: 13 / 2
Hawaii: 2 / 2
Idaho: 2 / 2
Illinois: 19 / 2
Indiana: 9 / 2
Iowa: 5 / 2
Kansas: 4 / 2
Kentucky: 6 / 2
Louisiana: 7 / 2
Maine: 2 / 2
Maryland: 8 / 2
Massachusetts: 10 / 2
Michigan: 15 / 2
Minnesota: 8 / 2
Mississippi: 4 / 2
Missouri: 9 / 2
Montana: 1 / 2
Nebraska: 3 / 2
Nevada: 3 / 2
New hampshire: 2 / 2
New jersey: 13 / 2
New mexico: 3 / 2
New york: 29 / 2
North carolina: 13 / 2
North dakota: 1 / 2
Ohio: 18 / 2
Oklahoma: 5 / 2
Oregon: 5 / 2
Pennsylvania: 19 / 2
Rhode island: 2 / 2
South carolina: 6 / 2
South dakota: 1 / 2
Tennessee: 9 / 2
Texas: 32 / 2
Utah: 3 / 2
Vermont: 1 / 2
Virginia: 11 / 2
Washington: 9 / 2
West virginia: 3 / 2
Wisconsin: 8 / 2
Wyoming: 1 / 2
Washington d.c.: 3 / -

En cuanto al senado...

El Senado se constituye por dos representantes por cada estado, sin tomar en consideración el tamaño ni la población del mismo, lo que le da a todos una representación federal igualitaria. En total, tenemos cincuenta estados y, por lo tanto, cien senadores. (Constitución de los Estados Unidos de América, vigente desde el 17 de septiembre de 1787. Articulo I sección 3.)

Esto es Historicamente asi,aunque creo que en la mayoria de los casos,hay uno de cada partido por pura logica.Con lo cual cambia poco la balanza a la hora de elegir el presidente.

Históricamente tenemos tres casos en los que un candidato no ha ganado las elecciones populares y se ha convertido en presidente electo, veamos:
- En 1876 el total de votos electorales era de 369, por lo que era necesario obtener 185 para ganar. El candidato republicano, Rutherford B. Hayes, consiguió 4.036.298 votos populares y 185 votos electorales para ganar la presidencia. Su adversario el demócrata Samuel J. Tilden ganó el voto popular con 4.300.590 votos, pero sólo alcanzó los 164 votos electorales.



- En 1888, el total de votos electorales era de 401, por lo que era necesario obtener 201 para ganar. El candidato republicano, Benjamin Harrison, consiguió 5.439.853 votos populares y 233 votos electorales. Harrison se convirtió en presidente. Su adversario, el demócrata Grover Cleveland, se llevó el voto popular con 5.540.309 sufragios, pero sólo obtuvo 168 votos electorales.



- En el 2000, el total de votos electorales era de 538, por tanto era necesario obtener 270 para ganar. El candidato republicano, George W. Bush, alcanzó los 50.456.002 votos populares y 271 votos electorales, suficientes para ganar la presidencia. El demócrata, Al Gore, obtuvo el favor popular, 50.999.897 votos, pero obtuvo sólo 266 votos electorales.


Es decir, a diferencia del gobierno Español, donde el “presidente del gobierno” es elegido por el Congreso de los Diputados entre sus propios miembros, Bush no es un miembro del Congreso, ni lo son los miembros de su gabinete (los Secretarios de los Departamentos, equivalente a los Ministros españoles). El poder legislativo, de hecho, no escoge a un primer ministro (como ocurre en otras repúblicas) y el presidente americano es a la vez Jefe de Estado y Presidente del Gobierno. La Constitución, de hecho, establece una “separación de poderes” muy estricta entre las tres ramas, de tal manera que el presidente no puede afectar el proceso legislativo, y sus competencias se limitan a asegurar la correcta ejecución de las leyes. Aun así, la Constitución también incluye una serie de “chequeos y balances” entre los tres poderes para evitar que ninguna rama acapare el control del gobierno. Por ejemplo, el presidente puede decidir vetar una ley al no firmarla, pero el poder legislativo tiene el poder de cancelar ese veto si consigue aprobar la ley con una supermayoría de 2/3 en lugar de una mayoría simple de ½. Este sistema tiende a funcionar correctamente cuando un partido controla la rama ejecutiva y otro partido controla el poder legislativo, lo que obliga a ambos partidos a alcanzar compromisos. Curiosamente, incluso cuando el mismo poder controla ambas ramas se siguen produciendo tensiones entre el presidente y el congreso.
Mientras en España...

CIRCUNSCRIPCIONES | SISTEMA ELECTORAL
Un diputado por Madrid 'necesita' 6 veces más votos que en Melilla

MADRID.- El número de votos necesarios para conseguir un escaño en el Congreso por Madrid es seis veces superior al preciso para lograrlo en Melilla, ya que ambas circunscripciones representan los dos extremos del mapa electoral español ante los comicios del próximo 14 de marzo.

De acuerdo con los resultados del año 2000, el PP consiguió en Madrid 19 diputados con 1.625.831 votos, lo que supone que necesitó más de 85.000 votos para conseguir cada uno de sus representantes en el Congreso por esa circunscripción, mientras que el único diputado electo por Melilla -también del PP- lo fue con 13.078 votos

El hecho de que el sistema electoral fije los representantes en el Congreso en función de la población -a partir de un mínimo de dos diputados por provincia y uno en cada una de las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla- hace que los escaños "cuesten" más votos en aquellas circunscripciones con mayor población, como Madrid o Barcelona.

Así, si en Madrid al PP le costó cada diputado 85.570 votos, el PSC-PSOE, ganador de las elecciones del 2000 en Barcelona obtuvo doce escaños en el Congreso con 909.601 sufragios (75.800 por diputado).

Melilla, Ceuta y Soria

Por el contrario, Melilla, Ceuta y Soria son, por ese orden, las circunscripciones donde un escaño sale más barato.

Si en Melilla el diputado "costó" 13.078 votos en las últimas elecciones generales, en Ceuta fueron suficientes 14.514, mientras que en Soria, el PP consiguió dos diputados con 31.883 sufragios (15.941 por escaño).

Estas diferencias son las que explican situaciones como que los 970.421 votos de CiU en las últimas elecciones generales se tradujeran en 15 escaños, mientras que IU, con 1.263.043 sufragios, se quedase con ocho diputados.

Concentración de voto

La "rentabilidad" de los votos de CiU resulta mucho mayor al concentrarse únicamente en las cuatro provincias catalanas, mientras que IU tuvo votos en muchas circunscripciones en las que no alcanzaron la cifra suficiente como para traducirse en escaños.

La relación entre número de electores y escaños que se eligen ofrece también resultados muy distintos, siendo en este caso Barcelona y Soria las circunscripciones que ocupan los dos extremos.

Así, los 4.007.189 electores de Barcelona elegirán 31 representantes en el Congreso (129.264 electores por cada diputado), mientras que en Soria, 78.535 posibles votantes designarán tres diputados (26.178 electores por cada escaño).

Esa proporción alcanza una cifra media de 98.771 electores por diputado en el conjunto de España, ya que el censo total es de 34.570.029


Saludos.

Perdonad el coñazo cortesia de M51S

[vet327]

Perdona Jandres, nada personal, en politica de paises europeos estoy un pelin mal, a ver si me ayudas y sabes cuantos parlamentos con solo 2 partidos hay en la Europa de los 15 y cuales tienen un sistema multipartidista. El secreto esta en la 2ª vuelta, esa que en teoria nosotros no tenemos. Multipartidista es Italia, creo, G.B. bipartidista al igual que Francia y a partir de ahi, me pierdo. Un saludo.

multipartidistas son todos....(sino vaya mierda de democracia)...otra cosa es uqe en la practica, la camara se quede casi, casi bipartidista...
y sobre la segunda vuelta, en ningun pais hay segunda vuelta para elegir la camara...repito en ninguno.

Te equivocas, amigo Jandrés, en Francia TODAS la elecciones son a dos vueltas, excepto cuando en la primera vuelta un candidato obtiene la mayoria absoluta. Para la camara tambien, puede incluso haber triangulares en la segunda vuelta.

[jandres]

Perdona Jandres, nada personal, en politica de paises europeos estoy un pelin mal, a ver si me ayudas y sabes cuantos parlamentos con solo 2 partidos hay en la Europa de los 15 y cuales tienen un sistema multipartidista. El secreto esta en la 2ª vuelta, esa que en teoria nosotros no tenemos. Multipartidista es Italia, creo, G.B. bipartidista al igual que Francia y a partir de ahi, me pierdo. Un saludo.

multipartidistas son todos....(sino vaya mierda de democracia)...otra cosa es uqe en la practica, la camara se quede casi, casi bipartidista...
y sobre la segunda vuelta, en ningun pais hay segunda vuelta para elegir la camara...repito en ninguno.

Te equivocas, amigo Jandrés, en Francia TODAS la elecciones son a dos vueltas, excepto cuando en la primera vuelta un candidato obtiene la mayoria absoluta. Para la camara tambien, puede incluso haber triangulares en la segunda vuelta.

pues si usted lo dice...tiene usted razón...pero coincidira conmigo en que es bastante normal(o en varios paises), que para elegir los diputados, no haya segunda vuelta no?

[agualongo]

Muchas gracias Yortown por el interesantísimo post sobre la gran democracia americana.. Francia tiene doble vuelta, como Islandia, Dinamarca, Polonia y supongo que casi todos los países democráticos, en España no existe porque eso quitaría poder a los separatistas...

Saludos

[Loïc]

Y no hay democracias en Latinoamérica y en Africa ? Argentina, Chile, Uruguay no son democracias ?
Francia no es tampoco un pais bipartidista

[agualongo]

Serías tan amable, Loïc, de indicarme cuándo el gobierno francés ha gobernado en coalición con los separatistas corsos y bretones...

Gracias

[neride]

Francia tiene doble vuelta, como Islandia, Dinamarca, Polonia y supongo que casi todos los países democráticos, en España no existe porque eso quitaría poder a los separatistas...

¿Polonia? ¿La de Zipi y Zape? ¿La incluimos entre las democracias "auténticas" o entre las "dudosas"?

Por cierto, creo que el PiS dejará el Gobierno y entrará en escena el PO. Como en una peli de los Teletubbies…

¡Abrazo fuerte!

[Loïc]

el gobierno Francés, que sea de derecha o de izquierda ha siempre gobernado con otros partidos o movimientos, post-neo-gaullistas con centristas y demas/ socialistas con comunistas, radicales, verdes etc...

[Alonso de Contreras]

¿Los Jazcynsky no habían perdido las elecciones?.

No obstante, la web de la embajada de Polonia sigue situando a uno de ellos como presidente de la república.

[neride]

Es correcto. Zipi dejó de ser Primer Ministro tras perder el PiS las elecciones legislativas en detrimento del PO. Sin embargo, Zape sigue como Presidente de la República.

Saludos

[agualongo]

Me refería al régimen de Polonia anterior a la Guerra y a la dictadura de Pildusky, pero en fin... No hay más que una docena de países democráticos en el mundo: EEUU, Canadá, Australia, Francia, Reino Unido, Holanda, los Nórdicos, Austria y Suiza (de esta última tengo mís dudas): Alemania y Japón, no lo sé.

Francia jamás ha gobernado con los separatistas corsos, NUNCA el socialismo francés cayó tan bajo (ni siquiera en los días de Argelia, que ya cayó bajo, pues ni entonces) como el español... ¿Cuándo ha gobernado el gobierno francés con los separatistas bretones?

Saludos